虹裏img歴史資料館

1 19/02/20(水)11:17:35 No.570825496

すごい力技…

2 19/02/20(水)11:18:45 No.570825649

まっすぐすすむだけ？

3 19/02/20(水)11:18:58 No.570825682

発動すれば勝つ

4 19/02/20(水)11:19:29 No.570825747

数で踏み潰せるならとても正しい戦術

5 19/02/20(水)11:19:47 No.570825799

横幅がどうかしてるやつ

6 19/02/20(水)11:20:30 No.570825906

他にできる国があるんですかね…

7 19/02/20(水)11:22:09 No.570826122

中国とか？

8 19/02/20(水)11:22:26 No.570826147

>まっすぐすすむだけ？ 前面の大攻勢に併せて敵の後方の予備戦力も同時にぶっ叩く 防衛線の再構築が出来ず相手は死ぬ

9 19/02/20(水)11:23:08 No.570826238

シンプルイズベスト ベスト？

10 19/02/20(水)11:23:37 No.570826289

そんな力こそパワーみたいな…

11 19/02/20(水)11:24:04 No.570826341

やめて！もう師団砲兵の予備はゼロよ、これ以上軍団へ引き抜かないで！

12 19/02/20(水)11:25:04 No.570826461

緻密な前準備によって繰り出されるあまりにもあんまりなごり押し

13 19/02/20(水)11:25:17 No.570826489

大軍団が連携してまっすぐ進むってめっちゃ難しいだろうし シンプルだけど真似はしづらいだろうな

14 19/02/20(水)11:25:32 No.570826516

エレガントじゃない…

15 19/02/20(水)11:26:42 No.570826665

普通はこれが出来ないから戦術とか戦略とかを駆使するんじゃないの…？

16 19/02/20(水)11:27:09 No.570826723

>大軍団が連携してまっすぐ進むってめっちゃ難しいだろうし >シンプルだけど真似はしづらいだろうな ただのゴリ押しとは違うからなこれ

17 19/02/20(水)11:27:47 No.570826801

綿密な前準備という名目でベラルーシでは軍団砲や虎の子の突破連隊まで繰り出す大攻勢の前の大攻勢 ドイツ軍はしぬ

18 19/02/20(水)11:28:05 No.570826837

メラゾーマ食らって大ダメージ受けたので べギラゴンを編み出して反撃してきた

19 19/02/20(水)11:28:57 No.570826933

ＷＷ1の時もニヴェル攻勢みたいに敵の三倍の兵力で戦線突破する！って考えはあったけど突破した先の後方で防衛線再構築されて止められた 縦深攻撃はそういう意味じゃＷＷ1の反省点を克服した戦術なんだよね

20 19/02/20(水)11:29:27 No.570826991

第一波が敵防衛戦破るのにはテクニックみたいなのは無いのです？

21 19/02/20(水)11:29:28 No.570826992

高度な通信技術とかも実際のとこ必要な奴

22 19/02/20(水)11:29:52 No.570827043

できるならすげぇけどみたいな技 できる

23 19/02/20(水)11:30:25 No.570827116

ギリギリまで部隊隠しておいて大口径砲やロケットで念入りに砲撃することから始まるから真似しにくいんじゃないの

24 19/02/20(水)11:30:36 No.570827145

>第一波が敵防衛戦破るのにはテクニックみたいなのは無いのです？ 命を惜しまないことかな

25 19/02/20(水)11:30:39 No.570827151

多少ヘマやっても数で押せばなんとかなりそうな気がする

26 19/02/20(水)11:30:41 No.570827157

書き込みをした人によって削除されました

27 19/02/20(水)11:30:42 No.570827158

これに対抗するために考えたエアランドバトルも究極的にはレベルで上回ってなんとかしようみたいな感じだよね

28 19/02/20(水)11:31:00 No.570827191

>第一波が敵防衛戦破るのにはテクニックみたいなのは無いのです？ 敵の3倍の砲と敵の3倍の航空機で予め何もかもを吹き飛ばしておく

29 19/02/20(水)11:31:06 No.570827206

これ必要な地点に必要な人員と物資を集められるだけの器用さや予測能力無いと真似出来ないよ

30 19/02/20(水)11:31:18 No.570827234

ただの人海戦術じゃねえか

31 19/02/20(水)11:31:19 No.570827240

負けたドイツ星人が物量だけとかネチネチ言ってくるやつ

32 19/02/20(水)11:31:20 No.570827247

力こそパワー

33 19/02/20(水)11:31:41 No.570827287

数があるのは前提だけど命の値段が安くないと採用出来ない 中国とロシアしか使用できないやつ

34 19/02/20(水)11:32:08 No.570827336

黒王軍だコレ

35 19/02/20(水)11:32:11 No.570827344

>ただの人海戦術じゃねえか ただの人海戦術ならよかったのにね

36 19/02/20(水)11:32:54 No.570827443

>ただの人海戦術じゃねえか これを100万の歩兵と4000の戦車と5000の航空機と2万の砲でやるのよ とんでもなく複雑なことになる

37 19/02/20(水)11:33:04 No.570827466

ファンタジーでもここまでしないぞ

38 19/02/20(水)11:33:08 No.570827475

人海戦術には違いないけど歩兵が歩く前を念入りに耕せるのがソ連パワー

39 19/02/20(水)11:33:08 No.570827476

多方面で一気に電撃戦するんだから、電撃戦より遥かに高度な戦術なのに 使ってる国のイメージなのか、やたらただの力押しと思われがちなやつ

40 19/02/20(水)11:33:12 No.570827486

>第一波が敵防衛戦破るのにはテクニックみたいなのは無いのです？ 敵防衛線を支える予備兵力を同時に潰すためには空軍による後方攻撃と前線攻撃の連携が必須なんだ 前線だけ攻撃しても予備兵力が支えに来るから

41 19/02/20(水)11:33:29 No.570827522

>ただの人海戦術じゃねえか 数で押すってすごく雑に思われてるけどちゃんと管理して準備するのめっちゃ大変だからな

42 19/02/20(水)11:33:57 No.570827581

これを破るにはさらに情報戦で先手を取って兵力の集結を潰し続けなきゃいけない

43 19/02/20(水)11:33:59 No.570827586

独ソ戦はソ連は強烈に戦力集中したらしいね

44 19/02/20(水)11:34:09 No.570827604

砲撃と空爆と地上部隊3グループの巧みな連携が必要 どうやってタイミング併せて田野かは知らない

45 19/02/20(水)11:34:25 No.570827640

冷戦期に相手サイドだったが故にネガキャンされまくって過小評価されてる部分あるよねおソ連軍

46 19/02/20(水)11:34:34 No.570827658

ソ連というかロシアはやたら侮られがちだけど、普通にポテンシャル高いし インテリジェンス高いこともしてくる

47 19/02/20(水)11:34:54 No.570827700

実際の作戦内容はかなり緻密なので頭いい人が指揮とらないとできない戦術だよ

48 19/02/20(水)11:35:13 No.570827730

>冷戦期に相手サイドだったが故にネガキャンされまくって過小評価されてる部分あるよねおソ連軍 西ドイツ人が武勇伝語りまくってたから…

49 19/02/20(水)11:35:22 No.570827751

ラノベもびっくり でもこれどう対抗すれば…

50 19/02/20(水)11:36:01 No.570827839

>でもこれどう対抗すれば… モスクワに核ミサイルを発射！

51 19/02/20(水)11:36:23 No.570827882

>ラノベもびっくり >でもこれどう対抗すれば… 攻勢前の集結時点で先手取る

52 19/02/20(水)11:36:27 No.570827891

ソ連は初期のグダグダもあるけど最後まで本気出さなかったイメージが強い

53 19/02/20(水)11:36:30 No.570827896

戦略で戦術レベルの勝敗を無効化するの良いよね

54 19/02/20(水)11:36:47 No.570827927

準備砲撃で敵の前線をメタメタにしたところを地上戦力で蹂躪しつつ火線を延長して阻止砲撃をして予備兵力をメタメタにしてそこへこちらの予備兵力をなだれ込ませる これを数百kmの長さでやる 敵は死ぬけどこんなの普通は管理しきれない

55 19/02/20(水)11:37:11 No.570827997

>実際の作戦内容はかなり緻密なので頭いい人が指揮とらないとできない戦術だよ 考案した人の性格がモロ出てる戦術だと思う

56 19/02/20(水)11:37:35 No.570828041

>砲撃と空爆と地上部隊3グループの巧みな連携が必要 >どうやってタイミング併せて田野かは知らない 砲兵の計画に従って戦車も歩兵も動く

57 19/02/20(水)11:37:47 No.570828069

一応大戦末期になると赤軍の兵員不足も深刻化して再占領地帯でお友達を増やして補充してるし独ソ戦やっぱりこわい

58 19/02/20(水)11:37:49 No.570828072

もともとロシアもソ連時代もモスクワ大学って せかいのトップ5に入る大学だった ロシア人は頭良い奴は良い

59 19/02/20(水)11:38:07 No.570828103

>ソ連は初期のグダグダもあるけど最後まで本気出さなかったイメージが強い 経済の方がガタガタになってるから戦争の局面についてどれだけ優れた研究しててもどうしようもない

60 19/02/20(水)11:38:11 No.570828115

これ繰り返したせいでドイツの1.5倍犠牲者出したの？

61 19/02/20(水)11:39:12 No.570828244

大攻勢前に必要な兵数揃える＆なるべく兵力損耗を抑えなければならないので すぐ前線に届く兵員も無限じゃないから、解放した自軍捕虜を再武装して露払いに使うのだ！ 同朋であることを血で証明させて名誉回復の機会を与えるソビエト的倫理は強いぞ

62 19/02/20(水)11:39:22 No.570828266

これやったらめっちゃ消耗したんじゃないの？ この後負けましたとかそういうオチだったりする？

63 19/02/20(水)11:39:35 No.570828292

>攻勢前の集結時点で先手取る 中途半端とはいえ戦力集まりつつ有るところに突撃とか攻勢とか大火傷するんじゃネーかなぁ！！

64 19/02/20(水)11:39:36 No.570828293

勝つべくして勝つ 孫子も大喜びな戦法だ

65 19/02/20(水)11:39:49 No.570828326

当時の赤軍の小火器のタマタマは拳銃弾と小銃弾の二種類しか無くて兵站担当者からしたらシンプルで嬉しそう

66 19/02/20(水)11:40:10 No.570828377

入念に準備して行われる正しい物量作戦 ドイツは死んだ

67 19/02/20(水)11:40:28 No.570828419

>この後負けましたとかそういうオチだったりする？ ソレだったらドイツは負けてないだろ？ そういうことだ

68 19/02/20(水)11:40:34 No.570828437

ただの人海戦術というのはむしろＷＷ1の大攻勢で見られるやつだな 敵兵力の倍で突破しようとして挫かれたりしてる

69 19/02/20(水)11:40:43 No.570828450

ああ露ばらいってそういう

70 19/02/20(水)11:41:11 No.570828495

これ補給とかどうなの

71 19/02/20(水)11:41:23 No.570828517

物量で押し切ろうとする作戦は数あれどこれはそういうのとは一線を画している

72 19/02/20(水)11:41:50 No.570828560

>>攻勢前の集結時点で先手取る >中途半端とはいえ戦力集まりつつ有るところに突撃とか攻勢とか大火傷するんじゃネーかなぁ！！ そこで戦術核ですよ

73 19/02/20(水)11:42:07 No.570828598

今のロシアもこれができるの？

74 19/02/20(水)11:42:20 No.570828631

>これ補給とかどうなの どっかの国と違って現地調達じゃないよ

75 19/02/20(水)11:42:20 No.570828632

そんなレベルを上げて殴れば勝てるみたいな身も蓋もない

76 19/02/20(水)11:42:34 No.570828651

補給はもうドッタンバッタンじゃないか？ 中継地点じゃ来たものはとにかく前へ送れとか

77 19/02/20(水)11:42:54 No.570828696

これが横に数百キロ単位で行われてるからたまったもんじゃない

78 19/02/20(水)11:43:09 No.570828737

ブリッツクリークって名前がもうかっこいい ずるい

79 19/02/20(水)11:43:15 No.570828745

>これ補給とかどうなの 石油備蓄基地からパイプラインを伸ばす

80 19/02/20(水)11:43:23 No.570828765

浸透して指揮官のタマとるとかかな…

81 19/02/20(水)11:43:24 No.570828768

香車

82 19/02/20(水)11:43:45 No.570828800

>補給はもうドッタンバッタンじゃないか？ >中継地点じゃ来たものはとにかく前へ送れとか 推進補給っていう 必要そうなものは全部送るスタイルだとか

83 19/02/20(水)11:44:05 No.570828848

>ロシア人は頭良い奴は良い 将校はロシア文学引用して日記書いてるようなインテリだしな…

84 19/02/20(水)11:44:13 No.570828864

>香車 を真横にズラーッと

85 19/02/20(水)11:44:14 No.570828866

こわい https://www.youtube.com/watch?v=NFkTSH_LQMY

86 19/02/20(水)11:44:19 No.570828875

とりあえず捕虜尋問して日程掴んで前日第二戦線に退くぐらいしか対処法はない

87 19/02/20(水)11:44:37 No.570828910

どいつはおかねないんだな…

88 19/02/20(水)11:45:05 No.570828972

相手よりたくさんの兵をぶつけて引き算で残った方が勝つみたいな戦い方って差し引かれる兵士の戦意はどうやって保つの

89 19/02/20(水)11:45:08 No.570828976

>どいつはおかねないんだな… 金も人も資源もないぞ

90 19/02/20(水)11:45:17 No.570828993

山がないからつらい

91 19/02/20(水)11:45:38 No.570829033

>今のロシアもこれができるの？ プラハの春の時のチェコ事件で既に補給グダったしなぁ…

92 19/02/20(水)11:45:39 No.570829038

電撃戦は突破された位置に機動防御って背後の高機動機甲師団を駆け付けさせれば どこにでも機甲師団が居るかのように防衛できるって弱点が露呈したので じゃあ全て一斉に突破したら駆けつけ機動防御とかできないじゃないかと言うのが発展形

93 19/02/20(水)11:45:43 No.570829049

もっと短くすれば気軽にできるのかな？

94 19/02/20(水)11:45:54 No.570829074

香車というか歩を同時に前進させればどっかは抜けられるみたいな理論

95 19/02/20(水)11:45:54 No.570829075

>相手よりたくさんの兵をぶつけて引き算で残った方が勝つみたいな戦い方って差し引かれる兵士の戦意はどうやって保つの そもそも相手のジャガイモくんたちがスラブ人を対象に絶滅戦争かましてきたので

96 19/02/20(水)11:46:11 No.570829110

貧乏じゃなかったら戦争なんか起こさないぞ

97 19/02/20(水)11:46:15 [督戦隊] No.570829122

>差し引かれる兵士の戦意はどうやって保つの お任せください

98 19/02/20(水)11:46:34 No.570829173

攻勢正面100km！？

99 19/02/20(水)11:47:03 No.570829240

見た目物凄いシンプルなんだけど近現代だから出来る力技ってのが面白い

100 19/02/20(水)11:47:19 No.570829278

物量が圧倒的な相手にこれやられたらそりゃ文句も言いたくなる

101 19/02/20(水)11:47:37 No.570829313

>香車というか歩を同時に前進させればどっかは抜けられるみたいな理論 後ろに桂馬がいっぱい並んでる

102 19/02/20(水)11:47:53 No.570829349

>山がないからつらい 河で守ろうぜ！１１１

103 19/02/20(水)11:48:06 No.570829378

ロシアは物量だけじゃなくて必要な量を配置できたことは忘れられがち いくら兵が畑から採れても国土の広さ考えると足りないし

104 19/02/20(水)11:48:10 No.570829389

制空権がないとここまでうまくは行かないけどね

105 19/02/20(水)11:49:20 No.570829536

現代のエアランドバトルがある意味この縦深攻撃の軽量版 前線の兵力は少なくすむ

106 19/02/20(水)11:49:29 No.570829555

HoIだと産廃ドクトリン扱いされてて切ない

107 19/02/20(水)11:49:34 No.570829560

この頃の党員は漫画とかに出る委員長さんキャラをもっと過激化というかワーカホリックな人ばっかだから 良くも悪くも平等に人を裁くよね（占領地帯で民間人相手に悪さを働いた兵士を部隊ごと処刑しながら）

108 19/02/20(水)11:49:54 No.570829598

頭いい奴が当時他にもあった戦術・戦略を研究してこの結論に達してるからつよい

109 19/02/20(水)11:49:58 No.570829611

要するに丁寧に数で押すんだな！

110 19/02/20(水)11:50:04 No.570829626

パワーを持った緻密な戦略家がパワーで叩く！

111 19/02/20(水)11:51:07 No.570829761

のるかそるかイチかバチかなんてモノがあるならやらんよなそりゃ…

112 19/02/20(水)11:51:17 No.570829784

>現代のエアランドバトルがある意味この縦深攻撃の軽量版 >前線の兵力は少なくすむ 湾岸戦争は電撃戦っぽいけどね 包囲する前に逃げられたし

113 19/02/20(水)11:53:41 No.570830096

機動防御を封じる為に通信などを用いてどこが本命の突破点かわからないよう 綿密に連携を取った同時侵攻によって可能になるのが縦深攻撃なのだ

114 19/02/20(水)11:54:51 No.570830258

つまり事前の集結を空から潰せば勝てる！

115 19/02/20(水)11:55:23 No.570830328

ものすごく大雑把な認識だけど 機関銃の誕生で普通に進むと壊滅するようになって塹壕が生まれて 塹壕にお互い篭ると死ぬほど物資使うから上から潰す爆撃が発展して 爆撃を妨害する高射砲を潰しに行くために自動車で突破する電撃戦が生まれた感じ？

116 19/02/20(水)11:55:39 No.570830363

>つまり事前の集結を空から潰せば勝てる！ もうこの頃西部戦線に回し過ぎて何も出来ないレベルだったのでは…？

117 19/02/20(水)11:55:42 No.570830376

おっぱい触られるかお尻触られるか徹底的にわからなくしてプラやパンツまで侵攻したのね？

118 19/02/20(水)11:57:36 No.570830622

>ものすごく大雑把な認識だけど >爆撃を妨害する高射砲を潰しに行くために自動車で突破する電撃戦が生まれた感じ？ 違う

119 19/02/20(水)11:57:51 No.570830667

>つまり事前の集結を空から潰せば勝てる！ 綿密な隠蔽工作により中央軍集団の全面にい田ソ連軍はよそに回されたとばかり思ってました そして攻勢前面に設置されてた地雷は夜中のうちに独ソ軍両方共数日で解体されました

120 19/02/20(水)11:57:56 No.570830674

>ものすごく大雑把な認識だけど >機関銃の誕生で普通に進むと壊滅するようになって塹壕が生まれて >塹壕にお互い篭ると死ぬほど物資使うから上から潰す爆撃が発展して >爆撃を妨害する高射砲を潰しに行くために自動車で突破する電撃戦が生まれた感じ？ 砲撃と爆撃で人的資源を節約するんだよ

121 19/02/20(水)12:00:34 No.570831031

東海道と周りの平地を全部轢き殺していく感じなのか…

122 19/02/20(水)12:01:07 No.570831091

これができたのはドイツまで基本平野で山脈とかたいしてないせいだろうから…

123 19/02/20(水)12:01:35 No.570831140

むしろ塹壕は爆撃も野砲もそこそこ防いでしまうので それを突破するには戦車が必要になってきたのだ じゃあ爆撃砲撃はなんの為にやるかというと 塹壕に歩兵を釘付けにすることでこっちの突破機甲師団や 浸透部隊を奥へ行かせるためなのだ、頭が出せない塹壕兵は居ないも同然なので

124 19/02/20(水)12:01:40 No.570831149

これを毎回出来る余裕があれば小難しい作戦や戦術必要ないのでは？

125 19/02/20(水)12:02:27 No.570831246

ドイツのクルスク攻勢とか突出部が出来たから攻勢したけどソ連側の入念な防衛に潰されたし 基本的に当時のソ連は突出部を作らないよう全前線で攻勢してる こわい

126 19/02/20(水)12:02:41 No.570831278

>これを毎回出来る余裕があれば小難しい作戦や戦術必要ないのでは？ でもその代わり小難しい下準備で補給線担当してる偉い人と現場の人が吐血してるよ

127 19/02/20(水)12:03:12 No.570831346

この作戦が小難しいの極致なんだよ！

128 19/02/20(水)12:03:27 No.570831378

>これを毎回出来る余裕があれば小難しい作戦や戦術必要ないのでは？ これ相当難しいことやってるんだよ…

129 19/02/20(水)12:03:56 No.570831443

ソ連も後半はめっちゃ練度高いし…

130 19/02/20(水)12:04:15 No.570831490

結局画像やるために圧倒的な陸上戦力が必要でそれを維持するために長年負担をかけ続けられたソ連経済は崩壊したから 理論上はともかく実際の戦略としては核戦力の拡充がベストだったという

131 19/02/20(水)12:04:38 No.570831549

物流担当の人の能力が半端ない

132 19/02/20(水)12:04:44 No.570831565

su2901550.jpg この動きを数十km幅で連動させるとかちょっとおかしい

133 19/02/20(水)12:05:34 No.570831675

それを可能とする砲兵戦力 それも大口径砲の生産が可能な工業力が無いと出来ない代物

134 19/02/20(水)12:05:40 No.570831693

>結局画像やるために圧倒的な陸上戦力が必要でそれを維持するために長年負担をかけ続けられたソ連経済は崩壊したから >理論上はともかく実際の戦略としては核戦力の拡充がベストだったという 核のほうがコスト掛かりそうで…

135 19/02/20(水)12:05:56 No.570831727

1対1の格闘技で例えれば力士のぶちかまし

136 19/02/20(水)12:06:10 No.570831766

いいですよね 史料公開によってどんどんドイツ側の参加戦車数が減っていく地上最大の戦車戦

137 19/02/20(水)12:07:23 No.570831958

実際あの時代でこれやられたら対抗策なんてないよなぁ 体勢立て直す暇も撤退すらできないもの

138 19/02/20(水)12:07:29 No.570831970

>>結局画像やるために圧倒的な陸上戦力が必要でそれを維持するために長年負担をかけ続けられたソ連経済は崩壊したから >>理論上はともかく実際の戦略としては核戦力の拡充がベストだったという >核のほうがコスト掛かりそうで… 数百万の将兵平時に維持する方がよっぽどコストだよ！

139 19/02/20(水)12:07:38 No.570831995

>su2901550.jpg >この動きを数十km幅で連動させるとかちょっとおかしい どの敵にもこうかばつぐんの技出せるやつをひとかたまりにしてずんずん進ませてるのか…

140 19/02/20(水)12:07:59 No.570832032

>いいですよね >史料公開によってどんどんドイツ側の参加戦車数が減っていく地上最大の戦車戦 それであのキルレシオってドイツ軍化け物すぎる...

141 19/02/20(水)12:08:42 No.570832147

そこへの攻撃力を集めてるってことは他の防御線がおざなりになっているのでは…

142 19/02/20(水)12:09:29 No.570832262

>結局画像やるために圧倒的な陸上戦力が必要でそれを維持するために長年負担をかけ続けられたソ連経済は崩壊したから >理論上はともかく実際の戦略としては核戦力の拡充がベストだったという そもそもソ連が破綻したのはWW2で崩壊した 人口構成が90年代に歪みの極致に達したのが遠因だし 軍はわるないよ

143 19/02/20(水)12:09:55 No.570832327

>数百万の将兵平時に維持する方がよっぽどコストだよ！ 問題は核兵器作ったからって将兵を養う必要が無くなるかと言われればそうでもない所でな…

144 19/02/20(水)12:10:37 No.570832430

そもそもソ連も戦後に機動軍に舵切ってるからなあ

145 19/02/20(水)12:10:47 No.570832454

ソ連でそんなにお金持ちで工業国家だったの…

146 19/02/20(水)12:10:48 No.570832457

ドイツとかは綿密な連携が出来なくて突出点を叩かれてはへこまされる連続で 多くない兵員を減らしてるからな！むしろどこかが抜ければいい的な電撃戦のが大雑把だからな！

147 19/02/20(水)12:11:41 No.570832597

なんとかこう 100kmの幅を1kmくらいまで狭める手段はないのかね「」

148 19/02/20(水)12:11:48 No.570832614

>ドイツとかは綿密な連携が出来なくて突出点を叩かれてはへこまされる連続で >多くない兵員を減らしてるからな！むしろどこかが抜ければいい的な電撃戦のが大雑把だからな！ ロシアとドイツの相性悪そう

149 19/02/20(水)12:11:51 No.570832622

>そこへの攻撃力を集めてるってことは他の防御線がおざなりになっているのでは… 独ソ戦の経過見てりゃ分かるけどソ連の領内に侵攻すれば侵攻するほど前線がクソ長大になるから満遍なく兵士を置こうとしたらめっちゃ密度低くなるんだよ だから要所以外は最低限しか置かないのが普通

150 19/02/20(水)12:12:02 No.570832651

世論関係ねえするんなら航空戦力だけで終わりだと思うけども

151 19/02/20(水)12:12:42 No.570832776

ドイツは一体どうすればよかったんだ…

152 19/02/20(水)12:13:11 No.570832858

>ソ連でそんなにお金持ちで工業国家だったの… 国がなくなる瀬戸際だったから全部つぎ込んだんだよ

153 19/02/20(水)12:13:14 No.570832868

ドイツの電撃戦って司令部が落ちて敵の前線が混乱してくれなかったらそのままやられちゃくよね まぁそうはならんのだろうけど

154 19/02/20(水)12:13:45 No.570832958

>ドイツは一体どうすればよかったんだ… ソ連を攻めない

155 19/02/20(水)12:13:49 No.570832973

>だから要所以外は最低限しか置かないのが普通 鉄道の結節点が重要視されてたと聞いた モスクワ攻めようとしたのもそれが理由だとか

156 19/02/20(水)12:13:56 No.570832994

>世論関係ねえするんなら航空戦力だけで終わりだと思うけども 日本みたいに機雷撒かれたら終わりな島国と違って陸じゃ航空戦力だけで戦争勝つなんてあまりにも気が長過ぎる

157 19/02/20(水)12:14:08 No.570833027

航空戦力だけじゃ結局ダメなんだよ やっぱり陸戦で勝とうと思うと歩兵が居るしそれに付随して戦車や砲兵が必要になる

158 19/02/20(水)12:14:47 No.570833148

左の作戦を横に超引き伸ばしてサポート人員の密度も超上げて一つの穴から出た奴がいくつも仕事分担してたのを隣のやつに分担させたら右になった！って雑な認識だけどいいかな？

159 19/02/20(水)12:14:56 No.570833179

>世論関係ねえするんなら航空戦力だけで終わりだと思うけども それは散々戦車不要論とかで議論された気がする 陸上戦力がいらないなんてことは無い

160 19/02/20(水)12:15:23 No.570833261

>航空戦力だけじゃ結局ダメなんだよ 制空権って結局殺しが出来るだけで足場にも何にもならないからなあ

161 19/02/20(水)12:16:01 No.570833382

独ソの総戦力比は1:3くらいしかないのに戦闘になると毎回1:5から1:10くらいになる

162 19/02/20(水)12:16:25 No.570833450

スターリングラードだって石油運ぶ２大運河のチョークポイントのせいだからな ヒトラーだって酔狂で目標にしたわけじゃないぞ

163 19/02/20(水)12:16:26 No.570833452

空軍の人は空軍さえあれば全部なんとかできるってポジショントークするよね

164 19/02/20(水)12:16:28 No.570833461

戦場での砲兵って凄い頼れるんだな…

165 19/02/20(水)12:16:35 No.570833476

HOI2で山に籠る中国のうざさと言ったら あいつら爆撃してもしなねぇ

166 19/02/20(水)12:16:37 No.570833484

>ソ連でそんなにお金持ちで工業国家だったの… そもそもドイツなんかより遥かに重工業の進んだ国家だったのよ

167 19/02/20(水)12:17:20 No.570833625

>ソ連でそんなにお金持ちで工業国家だったの… アメリカが支えてくれたのもある

168 19/02/20(水)12:17:21 No.570833627

>戦場での砲兵って凄い頼れるんだな… 戦場の神だからな

169 19/02/20(水)12:17:28 No.570833650

対戦前でも似たような事はやってるが情報伝達の問題で足並み揃わなかったり優勢なのに局所で劣勢で敗走してガタガタになるとかもあるからなあ

170 19/02/20(水)12:17:43 No.570833705

>戦場での砲兵って凄い頼れるんだな… 砲兵は陸軍の花形だよ

171 19/02/20(水)12:18:03 No.570833762

単純な人海戦術じゃなくて究極の人海戦術だな

172 19/02/20(水)12:18:10 No.570833780

工業地帯ある石油ある人いる 無いのは凍らない港だけ まぁそのぐらい無いとちょび髭が東方生存圏なんてエリア欲しがらないよね

173 19/02/20(水)12:18:13 No.570833794

>ドイツは一体どうすればよかったんだ… 連合国と協調して対共産に舵を取ってポーランドを緩衝国にして睨み合いとか…？ 書いてて思ったけど無理だコレ

174 19/02/20(水)12:18:15 No.570833801

>空軍の人は空軍さえあれば全部なんとかできるってポジショントークするよね モビウス1が来てると言っておけ！嘘でもいい！！

175 19/02/20(水)12:18:24 No.570833825

戦車不要論と航空機万能論はダンケルクで見事に失敗してるので…

176 19/02/20(水)12:18:37 No.570833854

見よう バンド・オブ・ブラザーズのバストーニュ辺りの話！

177 19/02/20(水)12:18:52 No.570833899

土地を奪って維持できるというのは空軍じゃ出来ない歩兵だけが出来る行為だから でも現代だと難しいのよねえ…技術的というより人間が居らんという意味で

178 19/02/20(水)12:20:39 No.570834214

ヒトラー最後の日で 日に日にベルリンにソ連の砲撃が近付いてくるのいいよね

179 19/02/20(水)12:21:11 No.570834311

ソ連の司令部を直接潰すしか手がないと思うんだけど どうやって潰せばいいのかはわからんわ…

180 19/02/20(水)12:22:11 No.570834488

>ソ連の司令部を直接潰すしか手がないと思うんだけど >どうやって潰せばいいのかはわからんわ… 暗殺！

181 19/02/20(水)12:22:21 No.570834523

頑張ってモスクワを目指します

182 19/02/20(水)12:23:54 No.570834787

そういえばよく言われるドイツとソ連のキルレってドイツ軍の初期の虐殺含んでるとか聞いたけど本当？

183 19/02/20(水)12:24:43 No.570834933

ソ連空軍は300%の損害に耐えられるようになってたとか

184 19/02/20(水)12:26:10 No.570835233

どうすりゃよかったのというと ソ側が別の国に安心しろもうすぐ三国同盟が四国になるから て話するまで進んでたのを急にソ連攻める！！！したのが不味かった

185 19/02/20(水)12:26:47 No.570835352

>単純な人海戦術じゃなくて究極の人海戦術だな 大量の人間を最適効率で事故無く動かす まぁよほどのことがなきゃ負けないよね

186 19/02/20(水)12:26:54 No.570835368

>300%の損害 3回死んでる…

187 19/02/20(水)12:27:02 No.570835395

>>ドイツは一体どうすればよかったんだ… >ソ連を攻めない 予定調和で戦争確定してるから無理じゃねーか！ 一個攻めたら連鎖的に複数参戦する混沌いいよね… じゃあ先に攻めるしかねえ！一気呵成に行くぜ！行った！ 冬将軍とスレ画でボコボコにされるのいいよね…

188 19/02/20(水)12:27:28 No.570835471

チョビ髭とヨシフおじさんが結婚すればよかった

189 19/02/20(水)12:27:33 No.570835484

ワルシャワ条約機構が本気出したらマジやべえって思われてた一因ですよ 弱い訳が無い

190 19/02/20(水)12:29:40 No.570835869

NATOはどうするつもりだったの

191 19/02/20(水)12:29:42 No.570835875

でもこんな無敵の戦法があったのに民主主義に経済的文化的に潰されるのが辛い

192 19/02/20(水)12:30:18 No.570835992

連携を密にした王道な正面突破では

193 19/02/20(水)12:30:35 No.570836052

>NATOはどうするつもりだったの エアランドバトル構想！ 要は同じ事をする

194 19/02/20(水)12:30:59 No.570836138

>でもこんな無敵の戦法があったのに民主主義に経済的文化的に潰されるのが辛い マネーはパワーだからな…

195 19/02/20(水)12:31:06 No.570836159

>でもこんな無敵の戦法があったのに民主主義に経済的文化的に潰されるのが辛い こんな戦法やるための兵力は平時には経済的足枷にしかならないから仕方ない

196 19/02/20(水)12:31:26 No.570836221

>NATOはどうするつもりだったの 東欧からドイツまで核の壁を作って物理的にガードする

197 19/02/20(水)12:31:30 No.570836230

通信技術も今よりだいぶ劣ってたはずのWW2でここまでの連帯をこの範囲でとってたと言うわけか…ソ連想像以上に強いな…

198 19/02/20(水)12:31:32 No.570836240

ドイツに核ミサイルを発射！

199 19/02/20(水)12:32:08 No.570836358

>NATOはどうするつもりだったの あったよ！ベルカ式国防術！！

200 19/02/20(水)12:32:10 No.570836363

>NATOはどうするつもりだったの ピレネーで戦線を…

201 19/02/20(水)12:32:22 No.570836409

そもそもの人海戦術も毛沢東が言い出した方は 日本軍突破されても放置してそのまま潜んで占領地の村民を感化させて民兵蜂起させれば日本軍は安心して占領政策ができないので前線という概念を消して人民の海で押し流せるって奴なので 気の長い戦術というかすでに戦略だという

202 19/02/20(水)12:32:37 No.570836463

軍事力とか工業力の高さだけ見ると 戦前から飢餓で数百万人が死んでた国と同じ国とは到底思えない

203 19/02/20(水)12:32:40 No.570836471

最強クラスの戦術は翻って最悪レベルの経済負担だからな… 薄いスープとカビたパンで生きようねえ…

204 19/02/20(水)12:32:55 No.570836511

これの対抗策が鶏入り核地雷だったんだから笑える笑える

205 19/02/20(水)12:32:58 No.570836518

砲兵の数揃えられるだけでも凄い

206 19/02/20(水)12:34:21 No.570836763

その点ベルカって凄いよな 戦略的に圧倒的に不利だったのに７つの核を使っただけで北部を無傷のまま講和に持ち込んだもん

207 19/02/20(水)12:34:40 No.570836823

ソ連の司令部ってモスクワの地下の引きこもり共だし核撃ち込んでも無理ですぜ！