虹裏img歴史資料館

1 19/02/19(火)07:02:09 No.570564585

そりゃグダるわ…

2 19/02/19(火)07:02:46 No.570564613

プロイセンは元々ブランデンブルクみたいなもんだし余所者でもなくない？

3 19/02/19(火)07:03:09 No.570564642

ぬ 神聖ローマ帝国の最後の皇帝はオーストリア帝国の皇帝フランツ2世なんぬ 神聖ローマ帝国の諸侯がナポレオンの侵攻を受けた際にオーストリアに泣きついた結果皇帝に選ばれたんぬ なんぬがフランツ2世はオーストリアの管理に忙しくて神聖ローマ皇帝としての仕事はほぼしていなかったんぬ

4 19/02/19(火)07:04:37 No.570564713

>プロイセンは元々ブランデンブルクみたいなもんだし余所者でもなくない？ プロイセンは一応ブランデンブルク侯爵家なんぬが中身はドイツ勢力ではないんぬ リトアニアから来たんぬ

5 19/02/19(火)07:05:50 No.570564774

あのグダグダっぷりからよくドイツが生まれたなと感心する まあドイツになってからも色々あり過ぎたが

6 19/02/19(火)07:07:00 No.570564841

まあウェストファリアの時点で死んだようなもんだったし…

7 19/02/19(火)07:12:53 No.570565181

ウェストファリア条約なのかヴェストファーレン条約なのかわからなくなる

8 19/02/19(火)07:14:51 No.570565299

ぬ 1805年時点で独立国としてやっていけそうな神聖ローマ皇帝の諸侯領は ボヘミア（オーストリア） ブランデンブルク（プロイセン） バイエルン ザクセン ハノーファー バーデン ヴュルテンベルク ヘッセン ザルツブルク ポンメルン あたりがあるんぬ 多すぎなんぬ そりゃ纏まらねーんぬ

9 19/02/19(火)07:18:14 No.570565508

同じフランク王国から分裂したのにフランスは王権強かったよなあ どこで差が付いたんだろう

10 19/02/19(火)07:18:35 No.570565523

ぬ ちなみにプロイセンによるドイツ統一によって成立したドイツ帝国では勢力の数は 王国 4個 公国 5個 大公国 6個 侯国 7個 自治都市 3個 まで減るんぬ プロイセンが頑張ったんぬ

11 19/02/19(火)07:20:10 No.570565600

>同じフランク王国から分裂したのにフランスは王権強かったよなあ >どこで差が付いたんだろう ドイツは土地が貧しすぎて工業化の時代まで統一できるほど強い勢力が育つ条件が無かったんぬ フランスは南部は豊かなんぬ

12 19/02/19(火)07:22:42 No.570565755

>ドイツは土地が貧しすぎて工業化の時代まで統一できるほど強い勢力が育つ条件が無かったんぬ >フランスは南部は豊かなんぬ そういや小麦があんまり育たなかったからジャガイモ栽培が流行したんだっけか

13 19/02/19(火)07:26:22 No.570565995

国力を面積でみると見誤るね

14 19/02/19(火)07:28:19 No.570566132

ぬ フランスも現在のフランス一国になるまで長い年月が掛かってるんぬ ノルマンディーもブルゴーニュもブルターニュも他にもいくつもの地域はかつてはフランスでは無かったんぬ

15 19/02/19(火)07:28:43 No.570566167

ゲームだと収入が少ないのに周りが敵だらけ…同じ宗派を攻撃すると教皇様に怒られるので広げにくいいっそローマまで占領して名実共にローマ帝国を目指すプレイヤーが多いと思われる

16 19/02/19(火)07:29:29 No.570566226

ぬ 神聖ローマ帝国の領土は30年戦争でこれでもかってくらい荒らされて終戦後には人口が開戦前の4割にまで減っていたんぬ 100年以上経過したナポレオン戦争の時にすらドイツ諸侯は一部除いて兵士集まらないんぬー...ってなったんぬ

17 19/02/19(火)07:30:48 No.570566320

何度も分裂の危機に直面して体制もぐだぐだなのによく800年以上も続いたもんだよね 逆にまとまりが無かったからずるずる続いたのか

18 19/02/19(火)07:32:36 No.570566451

侵攻されても一応形を保ってたのすごくね？

19 19/02/19(火)07:35:16 No.570566666

>ゲームだと収入が少ないのに周りが敵だらけ…同じ宗派を攻撃すると教皇様に怒られるので広げにくいいっそローマまで占領して名実共にローマ帝国を目指すプレイヤーが多いと思われる ぬ ナポレオントータルウォーというゲームではオーストリア帝国のキャンペーンが最高難易度なんぬ 理由は 1.周り全て敵国 2.フランスとは絶縁状態 3.プロイセンとはドイツで対立して険悪 4.ロシアとはバルカン半島で対立して険悪 5.オスマン帝国ともバルカン半島で対立して険悪 6.海外植民地無し 7.国教がカトリック 8.神聖ローマ帝国の諸侯はみんな救援要請 1つでも落ちるとライン同盟結成イベント起きて詰み なせいなんぬ

20 19/02/19(火)07:37:23 No.570566816

su2899214.gif ぬ 神聖ローマ帝国はかつてはドイツ地域以外にも構成国があったんぬ 何百年も有ると離反したり取られたりして縮小していくんぬ

21 19/02/19(火)07:37:47 No.570566843

ハプスブルク帝国は史実だと強いけどどうして生き残ってるかわからん感じだな

22 19/02/19(火)07:38:40 No.570566911

>ハプスブルク帝国は史実だと強いけどどうして生き残ってるかわからん感じだな 史実でもナポレオンにボッコボコにされているんぬ 助かったのはプロイセンとロシアのおかげなんぬ

23 19/02/19(火)07:40:30 No.570567061

ぬ 神聖ローマ帝国は過去にはフランスにも領土があってその地の諸侯は帝位請求権あったんぬ そこに目をつけたのがナポレオンなんぬ ぬが神聖ローマ皇帝の帝位兼任するんぬーって言って賛同した諸侯とライン同盟を結成したんぬ

24 19/02/19(火)07:40:53 No.570567117

>7.国教がカトリック 時代的にこれが＋に働くことってないの？

25 19/02/19(火)07:43:49 No.570567363

>時代的にこれが＋に働くことってないの？ この時代のドイツ諸侯はみんなプロテスタントなんぬ 異宗教だと反乱祭りなんぬ ついでにカトリックだと史実通りに教皇領がイタリアの領地返せや！ってうるせーんぬ ヴェネチアやトリエステを返還できるわけねーんぬ！

26 19/02/19(火)07:44:48 No.570567447

商人が都市から出ると強盗が襲いに来るから護衛を雇うというファンタジーRPGみたいな世界なんぬ ちなみに強盗は騎士なんぬ

27 19/02/19(火)07:46:36 No.570567599

ぬ オーストリアはどこかに侵攻して勢力伸ばさなきゃ...と考えた場合 北 ドイツ諸侯 プロテスタント 南 オスマン帝国 イスラム教 東 ロシア帝国 ギリシア正教 西 イタリア半島 教皇領 と異教徒か絶対攻めたらカトリック激おこの場所しかないんぬ

28 19/02/19(火)07:48:12 No.570567713

書き込みをした人によって削除されました

29 19/02/19(火)07:48:55 No.570567773

オスマンとロシアに喧嘩売るのは自殺行為過ぎる…

30 19/02/19(火)07:49:49 No.570567845

ぬ 同じカトリックで仲良くなれる筈のフランスは狂犬でスペインはそんなフランスの手下なんぬ カトリックって...なんぬ

31 19/02/19(火)07:51:07 No.570567942

>オスマンとロシアに喧嘩売るのは自殺行為過ぎる… ちょっと後方手薄にすると裏口からオスマンさんがこんにちはしてきてウィーン包囲再びなんぬ

32 19/02/19(火)07:51:17 No.570567952

同じ宗派だからって仲が良い方って方が可笑しいんぬ

33 19/02/19(火)07:51:19 No.570567955

カソリック少なすぎないぬ？

34 19/02/19(火)07:54:17 No.570568211

>カソリック少なすぎないぬ？ イタリア諸国もカトリックなんぬがナポレオン戦争の時代のイタリアはナポレオンの血筋の者が王になっている国ばかりでオーストリアとは絶許なんぬ 敵にも味方にもならない空気なサルデーニャやシチリアは癒しなんぬ

35 19/02/19(火)07:54:18 No.570568214

ヤン・フスは正しかったんぬ

36 19/02/19(火)07:55:28 No.570568305

ドイツってプロテスタントなんぬ？　と考えたらルターがドイツ人であることを思い出したんぬ

37 19/02/19(火)07:55:49 No.570568341

ぬ カトリックの地域といえばポーランドがあるんぬ オーストリアがポーランド分割で占領しているからポーランド人ブチ切れているんぬ

38 19/02/19(火)07:56:56 No.570568432

オーストリアは大国だったのに今じゃパッとしないな

39 19/02/19(火)07:59:13 No.570568625

ぬ オーストリア帝国の帝冠はローマ教皇から戴いた物なのでローマ教皇の機嫌損ねると帝位剥奪からの破門コンボなんぬ

40 19/02/19(火)08:00:26 No.570568725

ポーランドは定期的に分割されてるイメージ

41 19/02/19(火)08:00:45 No.570568746

カソリック同士フランスと手を組め 組んだ いけすかない田舎者のあの野郎ワーテルローで負けおった

42 19/02/19(火)08:01:15 No.570568779

やっぱ荘園制が悪いよなぁ...

43 19/02/19(火)08:01:42 No.570568818

>ポーランドは定期的に分割されてるイメージ 消滅したり生き返ったりしてるイメージがある

44 19/02/19(火)08:06:44 No.570569176

ぬ 神聖ローマ帝国皇帝で2回も破門されれてる奴がいるんぬ イタリア生まれのフリードリヒ2世なんぬ 世界の驚異と呼ばれるほどの逸材でほぼ無血で十字軍を行なったりイスラム教徒と仲良かったり手紙魔だったりした王座上の最初の近代人なんぬ

45 19/02/19(火)08:06:48 No.570569180

>カソリック同士フランスと手を組め >組んだ >いけすかない田舎者のあの野郎ワーテルローで負けおった コンコルダート（宗教協約）いいよね…と思ったら負けた！

46 19/02/19(火)08:07:15 No.570569219

ぬぅぅんカノッサの屈辱なんぬぅぅぅ！１１！！

47 19/02/19(火)08:07:55 No.570569280

帝国じゃなくて共和国じゃないのかぬ？これは

48 19/02/19(火)08:08:59 No.570569363

いろんな国家の共同体が帝国だと前ここで聞いた

49 19/02/19(火)08:09:04 No.570569369

そんなオーストリアさんだけど腐っても大国なんぬ 神聖ローマ帝国の諸侯国と比べたら20倍くらい国力あるんぬ しかも王朝がハプスブルク家な上に神聖ローマ帝国皇帝なのでフランス スペイン ドイツ イタリアの領土は正当化して領有できるんぬ ハプスブルク家すげーんぬ

50 19/02/19(火)08:09:29 No.570569397

>商人が都市から出ると強盗が襲いに来るから護衛を雇うというファンタジーRPGみたいな世界なんぬ >ちなみに強盗は騎士なんぬ 領地内の通行料を支払えんぬ！ そうすれば野良騎士からある程度は守ってやるんぬ！

51 19/02/19(火)08:11:24 No.570569550

ぬ ラント永久平和令とか地域毎に口のまとまりを作る帝国クライス制は実際かなりよく機能してたんぬ フランス辺りの国が軍事費に圧迫されて平時でも歳出が歳入の250%になるなか帝国諸侯は100%未満にできてることもあるんぬ その金で教育してた伝統があるから今でもドイツは大学まで教育無料なんぬ

52 19/02/19(火)08:11:27 No.570569555

皇帝は平和的に選帝侯の票で決めるんぬ 反対陣営には戦争吹っ掛けて言うこと聞かせるんぬ

53 19/02/19(火)08:12:04 No.570569608

>選帝侯 名前かっこよすぎるんぬ

54 19/02/19(火)08:12:38 No.570569655

>フランス辺りの国が軍事費に圧迫されて平時でも歳出が歳入の250%になるなか なそ ぬん

55 19/02/19(火)08:12:51 No.570569676

単なる選挙君主制と封建制のミックスなんぬ

56 19/02/19(火)08:18:20 No.570570142

バイエルンはプロイセンとオーストリアに次ぐ大国だったのにいつのまにかプロイセン主導でドイツ統一が進められて止められなくて可哀想過ぎる…

57 19/02/19(火)08:18:22 No.570570147

封建制（ほうけんせい）は、君主の下にいる諸侯たちが土地を領有してその土 地の人民を統治する社会・政治制度。 諸侯たちは、領有統治権のかわりに君主 に対して貢納や軍事奉仕などといった臣従が義務づけられ、 領有統治権や臣従 義務は一般に世襲される。 ウィキペディア ぬはまたひとつかしこくなってしまったんぬ ヨーロッパワケワカメなんぬ

58 19/02/19(火)08:19:01 No.570570211

fateにシャルルマーニュ出てきてから神聖ローマ帝国に興味わいたけど 世界史って点で興味持っても肝心の時系列からくる各国の構造が掴めないのでもどかしい

59 19/02/19(火)08:20:13 No.570570315

>バイエルンはプロイセンとオーストリアに次ぐ大国だったのにいつのまにかプロイセン主導でドイツ統一が進められて止められなくて可哀想過ぎる… そんなことよりワーグナーいいよね

60 19/02/19(火)08:20:21 No.570570329

>バイエルンはプロイセンとオーストリアに次ぐ大国だったのにいつのまにかプロイセン主導でドイツ統一が進められて止められなくて可哀想過ぎる… ナポレオン戦争でフランスの味方してぼろ負けした結果ドイツ人からの信頼を失ってしまったのが痛かったんぬ

61 19/02/19(火)08:20:29 No.570570341

フリードリヒ大王って確か遠征中に鎧着て川で泳いだら溺れて死んだ人だっけ

62 19/02/19(火)08:20:32 No.570570344

国が細かく分割管理されていたので食文化も細分化されてるんぬ フランクフルトおいしいんぬ

63 19/02/19(火)08:20:35 No.570570350

ローマって200年ちょっと前まで存在してたんだ…

64 19/02/19(火)08:21:31 No.570570434

神聖ローマ帝国はローマじゃないんぬ

65 19/02/19(火)08:22:04 No.570570478

封建制の上に皇帝がいるというのは戦国日本に似てるかもんぬ

66 19/02/19(火)08:22:10 No.570570493

じゃあビザンツ帝国は？

67 19/02/19(火)08:22:19 No.570570498

>フリードリヒ大王って確か遠征中に鎧着て川で泳いだら溺れて死んだ人だっけ それはフリードリヒ一世なんぬ

68 19/02/19(火)08:22:34 No.570570521

時代の敗北者なんぬ

69 19/02/19(火)08:23:19 No.570570585

第一帝国がローマ帝国で第二帝国が神聖ローマ帝国 第三帝国はチョビヒゲがブチ上げたけど6年しか持たなかったんぬ

70 19/02/19(火)08:24:17 No.570570661

ぬ 神聖ローマ帝国の名前にローマと付く理由はカール大帝が帝冠をローマ教皇から授けられた時に既に滅んでいた西ローマ帝国の後継としてローマ皇帝と同じ作りの帝冠を授けられたからなんぬ

71 19/02/19(火)08:24:50 No.570570708

>時代の敗北者なんぬ 世界史は敗北者まみれなんぬ

72 19/02/19(火)08:25:03 No.570570722

>じゃあビザンツ帝国は？ 東ローマ帝国はちゃんとしたローマの後継なんぬ

73 19/02/19(火)08:25:23 No.570570756

こうして諸国が乱立して国家として統一が遅れたのが戦争の原因となったとする見方もあるんぬ

74 19/02/19(火)08:26:00 No.570570809

ナポレオンは戴冠式にわざわざ教皇を呼びつけておいて自分で冠をかぶったんぬ デモンストレーションとしてちょっとやりすぎてしまい反感を買ってしまったんぬ

75 19/02/19(火)08:26:24 No.570570827

一時期イタリア抑えてたから西ローマでいいんじゃないんぬ？ 北ローマかもんぬ

76 19/02/19(火)08:26:26 No.570570830

>ナポレオン戦争でフランスの味方してぼろ負けした結果ドイツ人からの信頼を失ってしまったのが痛かったんぬ あれは混乱に乗じてバイエルンを分割しようとしたオーストリアがおかしいんぬ

77 19/02/19(火)08:29:13 No.570571069

>あれは混乱に乗じてバイエルンを分割しようとしたオーストリアがおかしいんぬ オーストリアが裏切り者のバイエルンぶち殺したから神聖ローマ帝国皇帝として領土分割しまーす！って言ったらびっくりするくらい誰も乗ってこなかったんぬ その辺はドイツ諸侯は欲が無いんぬ

78 19/02/19(火)08:29:22 No.570571085

そういえばイタリアも各国諸侯都市国家が乱立して全然まとまってなかったんぬね ムッソリーニさんも苦労してたんぬ

79 19/02/19(火)08:32:30 No.570571332

ぬ ドイツは1900年代まで江戸時代みたいな状態だったと思うと色々理解が進むんぬ

80 19/02/19(火)08:35:13 No.570571585

>ぬ >ドイツは1900年代まで江戸時代みたいな状態だったと思うと色々理解が進むんぬ オーストリアが京都みたいな感じなんぬね

81 19/02/19(火)08:35:50 No.570571645

ぬ ドイツはなんだかんだドイツ人という統一意識を持たせることに成功したおかげで大国になれたんぬ オーストリアなんて自分から民族分離政策進めた結果潰れたんぬ

82 19/02/19(火)08:36:16 No.570571685

>そういえばイタリアも各国諸侯都市国家が乱立して全然まとまってなかったんぬね >ムッソリーニさんも苦労してたんぬ イタリア統一の為に尽力して権力の座に固執せず静かな余生を送ったガリバルディが偉大な男過ぎる

83 19/02/19(火)08:36:38 No.570571712

神聖ローマって日本で例えるとどんな感じなんだろう 室町時代でかつ大名家が将軍になれる権利を持ってる世界みたいなの？

84 19/02/19(火)08:37:17 No.570571794

将軍家を選挙で決めてる

85 19/02/19(火)08:37:36 No.570571824

>神聖ローマって日本で例えるとどんな感じなんだろう >室町時代でかつ大名家が将軍になれる権利を持ってる世界みたいなの？ 全ての藩の藩主が将軍になる権利を持った江戸幕府

86 19/02/19(火)08:38:59 No.570571953

日本はどさくさに紛れて宣戦布告したイタリアにも賠償金を払ったんぬ南イタリアはさっさと降伏して連合国入りした戦勝国という立場なんぬ

87 19/02/19(火)08:40:30 No.570572101

>>じゃあビザンツ帝国は？ >東ローマ帝国はちゃんとしたローマの後継なんぬ ローマ市が軽視されるようになり中心地が東に移りーのフランスやバルカン取られーのしただけだからずっとローマ帝国ではあるんぬ

88 19/02/19(火)08:41:04 No.570572157

欧州って全体的に国内部であまりまとまり無いよね 寄り合い所帯や県民対立みたいなネタを人が死ぬレベルでやってる所がどの国にもあるイメージ

89 19/02/19(火)08:42:38 No.570572310

皇帝になる権利なら外国諸侯も持ってるんだよね まあ大抵の国は神聖ローマ帝国内に同君連合の国があるからその立場で立候補してるんだけど

90 19/02/19(火)08:43:06 No.570572357

>ドイツはなんだかんだドイツ人という統一意識を持たせることに成功したおかげで大国になれたんぬ しかしまとまるタイミングはやっぱ遅すぎたんぬ… プロイセン君の頑張りは否定する気はないんぬ

91 19/02/19(火)08:45:10 No.570572547

ドゥーチェは全然言う事聞いてくれないイタリア各地方に一体感を持ってもらうために ローマ帝国の遺跡を整備したりして我々は偉大なローマの子孫であるという概念をお出ししたんぬ コロッセオを綺麗にしネロの豪華客船も引き上げて展示したんぬ こっちが本家大元のローマ帝国なんうぅぅぅぅ！！

92 19/02/19(火)08:45:55 No.570572630

>日本はどさくさに紛れて宣戦布告したイタリアにも賠償金を払ったんぬ南イタリアはさっさと降伏して連合国入りした戦勝国という立場なんぬ イタリア1次もそんな感じじゃなかった…？

93 19/02/19(火)08:49:02 No.570572939

>イタリア1次もそんな感じじゃなかった…？ 第一次は西部も東部も膠着してる戦争中盤参戦してオーストリアボコボコにしてたりけっこう頑張ってた気がする 最終的にオーストリアハンガリー二重帝国にトドメさしたのは確かイタリア

94 19/02/19(火)08:52:09 No.570573232

>フリードリヒ大王 大王はマスケット銃で撃ち合う時代にオーストリア、ロシア敵に回して パパンの残した莫大な財産使い果たして幸運にも何とか勝てた人なんぬ パパンは偏執的な蓄財家のクソコテなんぬ息子には戦争すんなよ！といいつけてたんぬ

95 19/02/19(火)08:53:50 No.570573396

ドイツという呼称を今に近い感じで使い始めたのは神聖ローマ帝国のフリードリヒ3世なんぬ 凡庸凡庸と言われ続けてきたんぬが手紙で諸侯にお前らはドイツの諸侯だと言い続けるイメージ戦略で再評価されてるんぬ

96 19/02/19(火)08:53:57 No.570573409

東ローマ帝国をビザンツ帝国呼ばわりすると歴史家はキレるときいた

97 19/02/19(火)08:54:44 No.570573494

>遠征中に鎧着て川で泳いだら溺れて死んだ人 十字軍遠征中に鎧付けたままおぼれたのはフリードリヒバルバロッサなんぬ 赤髭王なんぬ AoE2のキャンペーンを遊んだ「」も居ると思うんぬ

98 19/02/19(火)08:56:10 No.570573634

都市国家コンスタンティノープルと化してからもかなり生き延びたところはすごいと思うよ東ローマ

99 19/02/19(火)08:56:33 No.570573670

十字軍の頃はメイン火力として期待されてたのに あっさりイスラム勢と和解したものだから ローマ法皇の怒りを買って破門の上の徹底的に分割統治されたという

100 19/02/19(火)08:58:16 No.570573845

ローマが首都じゃないのにローマ帝国とは笑止千万なんぬ

101 19/02/19(火)09:00:31 No.570574103

ぬ EU4の神聖ローマ帝国は軍事面と選出面ではそれなりに良くできてるんぬ フランスからしてみれば攻めにくいことこの上ないんぬ

102 19/02/19(火)09:00:47 No.570574127

そういやドイツって呼称はどっから出てきたの？ 民族の名前はゲルマンだし

103 19/02/19(火)09:01:58 No.570574252

>ローマが首都じゃないのにローマ帝国とは笑止千万なんぬ オスマン帝国の首都はオスマン市なんぬ？

104 19/02/19(火)09:03:24 No.570574396

7775の節回しが好きだったことに由来するんぬ

105 19/02/19(火)09:04:31 No.570574507

>欧州って全体的に国内部であまりまとまり無いよね >寄り合い所帯や県民対立みたいなネタを人が死ぬレベルでやってる所がどの国にもあるイメージ 日本ぐらい統一されてるところが稀有なのだ