虹裏img歴史資料館

1 19/02/18(月)12:13:36 No.570368566

朝廷からなにかお返しとかはなかったの？

2 19/02/18(月)12:14:30 No.570368700

戦国時代に戦略的野心のない勤王家って珍しそう

3 19/02/18(月)12:16:12 No.570368933

>朝廷からなにかお返しとかはなかったの？ ぬ 当時は特に無かったんぬ 江戸時代になってから朝廷が幕府にお願いしたおかげで生き残りが幕府に旗本として登用されたんぬ 反乱起こした家臣は殺されたんぬ

4 19/02/18(月)12:17:14 No.570369104

任官もないとか京都人は冷たいな

5 19/02/18(月)12:17:18 No.570369118

代わりに官位くーださいみたいな献金はあっただろうけど…

6 19/02/18(月)12:17:44 No.570369194

もう少し前ならともかくなんでよりにもよって戦国時代も佳境に入ったところでそんなことを…

7 19/02/18(月)12:18:38 No.570369339

そもそも当時勤王なんて思想があったんだかどうなんだか

8 19/02/18(月)12:18:50 No.570369372

そのとき見返りには何も要求しなかったのか 言っちゃ悪いがそりゃ滅ぶわ…

9 19/02/18(月)12:18:55 No.570369389

常陸…水戸…勤王…なるほど

10 19/02/18(月)12:19:21 No.570369469

1573年て室町最後か なんでまた・・・

11 19/02/18(月)12:19:54 No.570369560

>任官もないとか京都人は冷たいな ぬあ 豊田氏側から官位いらないんですけおおお！！！と断られている記録があるんぬ 利益目的で献金したと思われるの嫌だったみたいなんぬ

12 19/02/18(月)12:21:07 No.570369768

>利益目的で献金したと思われるの嫌だったみたいなんぬ めんどくせえ！

13 19/02/18(月)12:21:26 No.570369823

メンツで飯が食えるわけないすぎる…

14 19/02/18(月)12:21:53 No.570369892

勤王思想は幕末に超流行ったというだけで存在自体は普遍的にあるんぬ だいたい東百官からして尊王コンプレックスから出てるんぬ

15 19/02/18(月)12:22:00 No.570369916

>豊田氏側から官位いらないんですけおおお！！！と断られている記録があるんぬ こいつ…狂って…！？

16 19/02/18(月)12:22:15 No.570369959

この頃の常陸で1万石で人の心配してる場合じゃないすぎる

17 19/02/18(月)12:22:18 No.570369971

>メンツで飯が食えるわけないすぎる… 飢えるのは部下と領民だからな

18 19/02/18(月)12:22:58 No.570370073

良くも悪くも時勢が読めてないタイプだったのか… でも他の大名に滅ぼされなかったって事は手を出すと面倒臭いことになるみたいな朝廷の威光みたいなものが多少はあったんだろうか

19 19/02/18(月)12:23:55 No.570370240

ぬ 豊田氏と反乱を起こした多賀谷氏が戦った第二次石下合戦では豊田氏が500人 多賀谷氏が400人の兵士を集めたんぬ 数では豊田氏の方が上だったんぬが多賀谷氏は当時の最新兵器だった火縄銃を3丁使用した記録があるんぬ 鉄砲見たことない豊田氏の農民兵は鉄砲の音を聞いて逃げたしちゃったんぬ 勝負あったんぬ

20 19/02/18(月)12:24:02 No.570370267

>メンツで飯が食えるわけないすぎる… いや当時はメンツがないと飯が食えなくなる時代だ けどそれはそれとして >こいつ…狂って…！？

21 19/02/18(月)12:25:07 No.570370466

常陸というととっくに佐竹氏にほぼ掌握されてる頃だと思うが何がどうこじれちゃったんだろうね…

22 19/02/18(月)12:25:32 No.570370538

>鉄砲見たことない豊田氏の農民兵は鉄砲の音を聞いて逃げたしちゃったんぬ あの音が鳴ると誰かが倒れてる恐怖すげぇな

23 19/02/18(月)12:26:37 No.570370749

>良くも悪くも時勢が読めてないタイプだったのか… >でも他の大名に滅ぼされなかったって事は手を出すと面倒臭いことになるみたいな朝廷の威光みたいなものが多少はあったんだろうか ぬ 豊田氏は常陸平氏の一族なんぬ 常陸平氏は常陸国にはたくさん同族がいたんぬ 同族が攻撃されると連合組んで向かってくるんぬ 近所には15万石の領国持ちの小田氏とかいるんぬ

24 19/02/18(月)12:27:54 No.570370960

>常陸というととっくに佐竹氏にほぼ掌握されてる頃だと思うが何がどうこじれちゃったんだろうね… 小田と佐竹の代理戦争的な一面もあったと見受けられる

25 19/02/18(月)12:27:56 No.570370966

多賀谷氏火縄銃三丁も持ってるとか常陸の田舎モンにしては目端利いてるな

26 19/02/18(月)12:29:00 No.570371189

>多賀谷氏火縄銃三丁も持ってるとか常陸の田舎モンにしては目端利いてるな 上司の豊田氏が将軍家にも献金していたのでお返しに頂いた物だったみたいなんぬ 反乱起こした時にくすねて使用したんぬ

27 19/02/18(月)12:29:12 No.570371228

>多賀谷氏火縄銃三丁も持ってるとか常陸の田舎モンにしては目端利いてるな 地方のやくざがカチコミにドローン兵器持ち出すようなもんか

28 19/02/18(月)12:29:18 No.570371250

1573年なら糞漏らしが信玄に敗れて糞漏らして逃げ帰った年だな

29 19/02/18(月)12:29:19 No.570371252

武士の時代に朝廷がどういう扱いされてきたのかようわからん

30 19/02/18(月)12:29:45 No.570371314

大掾氏とか千葉氏も入り乱れてごちゃごちゃしてるよねあの辺

31 19/02/18(月)12:30:14 No.570371411

1573年だと小田氏がちょうど滅びかける頃か

32 19/02/18(月)12:30:40 No.570371500

>上司の豊田氏が将軍家にも献金していたのでお返しに頂いた物だったみたいなんぬ 何なの豊田さん献金大好きなの? >反乱起こした時にくすねて使用したんぬ ひどい…

33 19/02/18(月)12:31:33 No.570371665

地方で勢力伸ばした豪族とか国人とかが 周囲のライバルに俺はお前らとは違うんよ？ って箔付けの為に 朝廷とか幕府に献金して官位もらうって聞いた

34 19/02/18(月)12:31:45 No.570371703

あのへんは○○氏多過ぎ問題

35 19/02/18(月)12:31:47 No.570371716

自然界に似た音ないもんな しいて探せば雷かなそら怖いわな

36 19/02/18(月)12:31:49 No.570371728

>朝廷とか幕府に献金して官位もらうって聞いた でもいらないって…

37 19/02/18(月)12:32:02 No.570371767

ぬ 豊田氏は毛利元就と一緒に正親町天皇の即位の際にも資金出しているんぬ 後奈良天皇の葬式にも資金出しているんぬ なのに改元したの知らないで前の年号をしばらく使ってしまうお茶目さんなんぬ

38 19/02/18(月)12:33:07 No.570371977

>大掾氏とか千葉氏も入り乱れてごちゃごちゃしてるよねあの辺 北条やや上杉が出兵するたびに勢力がコロコロ変わって分かりづらすぎる…

39 19/02/18(月)12:33:23 No.570372009

>なのに改元したの知らないで前の年号をしばらく使ってしまうお茶目さんなんぬ あー…本当に金を差し出してる自分に酔ってるタイプだ

40 19/02/18(月)12:33:35 No.570372051

ぬ 豊田氏といえば鹿島神宮の改築工事にも金を出しているんぬ 鹿島氏という豪族の領地だったんぬがそれはそれとして献金するんぬ

41 19/02/18(月)12:34:17 No.570372170

信長の野望で献金して あいつ朝敵にしてくだち！！ って頼みにいく場所のイメージ

42 19/02/18(月)12:34:31 No.570372220

リベラルなお金の遣い方すぎる・・・

43 19/02/18(月)12:34:39 No.570372247

ぬ 豊田氏が常陸国に領地を貰ったのは平安時代のことなんぬ 歴史だけは超名門だったんぬ

44 19/02/18(月)12:35:10 No.570372375

豊田さん大丈夫?ソシャゲに課金しまくる「」みたいになってない?

45 19/02/18(月)12:36:03 No.570372551

東国は血筋だけはいい小領主がゴロゴロ居るからな…

46 19/02/18(月)12:36:33 No.570372650

ぬ 常陸平氏の集まりも1591年に佐竹に滅ぼされてまっ平にされるんぬ ぬーっぬっぬっぬっぬっぬ

47 19/02/18(月)12:37:07 No.570372746

ぬ そんな豊田さんなんぬが領民からの評判はめちゃくちゃ良かったんぬ 税金がめちゃくちゃ安かったんぬ まさかの二公八民なんぬ 今でも子孫が地元で豊田の殿様って呼ばれているんぬ

48 19/02/18(月)12:37:09 No.570372760

関東管領職！ 関東管領職なんぬ！

49 19/02/18(月)12:37:32 No.570372829

>なのに改元したの知らないで前の年号をしばらく使ってしまうお茶目さんなんぬ これがどうダメなのか解説すると 当時朝廷や大貴族と誼を通じるのは上方の情報収集という側面も強くて 年号変わったんだよ？ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰってマウントの取るのも有効な時代だった

50 19/02/18(月)12:38:25 No.570372990

京からの距離と１勢力あたりの武力が反比例になってるような気がする 例えばおめーだよ島津

51 19/02/18(月)12:39:20 No.570373169

関八州で朝廷に献金ってのは暦法に何やら関係がありそうな気はするが 三島暦の販売とかに関わってたりしたんだろうか

52 19/02/18(月)12:39:41 No.570373229

>今でも子孫が地元で豊田の殿様って呼ばれているんぬ 数百年単位で見ればアリだったのね…

53 19/02/18(月)12:40:00 No.570373295

そんな少ない収入を更に半分に減らしちゃったのか

54 19/02/18(月)12:40:14 No.570373343

ぬ 豊田氏はわざわざ朝廷に許可を得てから領地の小貝川の流れを変える工事をしているんぬ なぜ朝廷に許可を得たのかと言うと川の流れを変える工事は朝廷の許可が必要だと律令制下ではなっていたからなんぬ ...その律令は300年ほど前には形骸化しているんぬ

55 19/02/18(月)12:41:09 No.570373523

>なぜ朝廷に許可を得たのかと言うと川の流れを変える工事は朝廷の許可が必要だと律令制下ではなっていたからなんぬ なんなの豊田氏は御恩と奉公の時代からタイムスリップでもしてきたの

56 19/02/18(月)12:41:16 No.570373538

豊田さん聖人か何なの…?

57 19/02/18(月)12:41:31 No.570373582

ねえ 律令制って668年

58 19/02/18(月)12:42:11 No.570373702

もうちょっと柔軟にね…？

59 19/02/18(月)12:42:42 No.570373816

豊田市は税制はどんな感じだったの

60 19/02/18(月)12:42:47 No.570373828

>ねえ >律令制って668年 鎌倉時代の承久の乱で完全に潰れたのはまだ少し後なんぬ

61 19/02/18(月)12:44:30 No.570374150

>豊田市は税制はどんな感じだったの 割とクソなんぬ 何しろ関所がねーんぬ 別に信長みたいにわざと楽市政策していたのではなく朝廷の許可がない私設関を作るのは重罪だったからなんぬ

62 19/02/18(月)12:44:38 No.570374172

いきなり川の改修工事の届け出されても朝廷もビックリしたんじゃ?

63 19/02/18(月)12:44:59 No.570374245

1万石でも税率低いならもっと収入減るのか

64 19/02/18(月)12:45:19 No.570374315

ぬ 小貝川の水運で多少は儲けてはいたんぬ なんぬがその売り上げも半分は朝廷に寄進なんぬ

65 19/02/18(月)12:45:48 No.570374423

一万石って非常時どれくらい動員できるんだろう

66 19/02/18(月)12:46:34 No.570374575

接点はほぼなかったみたいだけど >川の流れを変える工事は朝廷の許可が必要 >朝廷の許可がない私設関を作るのは重罪 信長こういうのめっちゃ嫌いそう

67 19/02/18(月)12:47:14 No.570374692

そりゃ朝廷も落ち着いたら旗本にしてあげてくらい幕府に言うわな…

68 19/02/18(月)12:47:23 No.570374713

>一万石って非常時どれくらい動員できるんだろう それこそ反乱起こされた時が最大の非常時だと思うがそうなると500と400で900か

69 19/02/18(月)12:47:26 No.570374719

>いきなり川の改修工事の届け出されても朝廷もビックリしたんじゃ? 朝廷もわざわざ朝議（ほとんどの公家は地方に亡命して不在）開いて協議した上で許可状持たせた使者を派遣しているんぬ...

70 19/02/18(月)12:47:50 No.570374803

>一万石って非常時どれくらい動員できるんだろう 300人くらいぬ

71 19/02/18(月)12:47:56 No.570374817

>いきなり川の改修工事の届け出されても朝廷もビックリしたんじゃ? 手続き誰もした事ないよね…

72 19/02/18(月)12:48:01 No.570374834

つまり仕事は全く出来ないけどボランティア精神だけは豊富と言う身内にいると一番有害なタイプ？

73 19/02/18(月)12:48:38 No.570374955

ぬーん 良く言えば勤皇の人で 悪く言えば空気読めて無いんぬ 当時の常陸は大半が鬼義重と呼ばれた佐竹義重の支配下に入りつつある頃なんぬ 正しその常陸も南からは北条氏が常に付け狙って来るし 東西北も伊達氏芦名氏ら有力大名に囲まれてる一番やべー時期なんぬ なので何時までも従順しない常陸平氏は後に討滅されるんぬ

74 19/02/18(月)12:49:26 No.570375093

>つまり仕事は全く出来ないけどボランティア精神だけは豊富と言う身内にいると一番有害なタイプ？ 平和な時代なら割と有能なタイプなんぬ 飢饉に備えて義倉建てたり小貝川の工事したりしてるんぬ 無理な動員も無いから農民からは人気なんぬ

75 19/02/18(月)12:49:55 No.570375185

１石がだいたい１人が１年に食うコメの量とされてるんぬ ただ軍隊として見ると兵站や装備の都合もあるのでだいたい石高の１％ぐらいが軍事力 無理して３～５％ぐらいになるんぬ

76 19/02/18(月)12:50:29 No.570375292

豊田くんはさー貧乏に酔っていたの？

77 19/02/18(月)12:51:04 No.570375397

平和な時代なら本当によかっただろうにね ほんとなんで戦国時代でやっちゃったの

78 19/02/18(月)12:51:20 No.570375444

二公八民じゃ献金の余裕なんてないでしょうに 天皇家に将軍家に鹿島神宮に献金て

79 19/02/18(月)12:52:12 No.570375592

勤王精神は幕末に爆発するんぬ

80 19/02/18(月)12:52:40 No.570375676

ぬ 豊田氏の地元の茨城県常総市では市民センターが城の形なんぬ 名前は豊田城なんぬ ちなみにもちろん当時の豊田氏の領地に天守を持った城なんてなかったんぬ

81 19/02/18(月)12:53:04 No.570375745

東北あたりのごちゃっとしたあたりの勢力図にもいろんなドラマがあったのだなあ

82 19/02/18(月)12:53:08 No.570375758

>無理な動員も無いから農民からは人気なんぬ 重税とかしてたわけじゃないのね 時勢は全く読めてないけど

83 19/02/18(月)12:54:07 No.570375925

いやまあ旗本になったんなら最終的に勝ったのでは… 反乱して下克上した部下は死んだわけだし現代まで血筋は残ってるし

84 19/02/18(月)12:54:25 No.570375965

>東北あたりのごちゃっとしたあたりの勢力図にもいろんなドラマがあったのだなあ 大河にもドラマにもならない国人衆は題材がマニアックすぎるんぬ

85 19/02/18(月)12:54:26 No.570375966

ぬ 関東圏だと小田氏も面白いんぬ 1年間に居城を7回も落城させられたんぬ

86 19/02/18(月)12:54:47 No.570376032

兵士も農民だしただの豪族じゃん

87 19/02/18(月)12:55:09 No.570376097

>ちなみにもちろん当時の豊田氏の領地に天守を持った城なんてなかったんぬ 岐阜住まいだけど無駄に城っぽい形した墨俣城が近所にあるぜ！

88 19/02/18(月)12:55:14 No.570376114

>ちなみにもちろん当時の豊田氏の領地に天守を持った城なんてなかったんぬ ひどい

89 19/02/18(月)12:55:21 No.570376132

ぬ 幕府が朝廷の言うこと聞いて生き残りを旗本にしたのも領民が豊田の殿様以外の言うこと聞きたくないんですけおおお！！！と言ったからなんぬ

90 19/02/18(月)12:55:39 No.570376184

そりゃこの税率でこの献金じゃ天守なんて作れるわけないすぎる…

91 19/02/18(月)12:55:39 No.570376185

>ぬ >関東圏だと小田氏も面白いんぬ >1年間に居城を7回も落城させられたんぬ 2ヶ月に1回くらい落とされてたのか…

92 19/02/18(月)12:55:44 No.570376200

直虎はだいぶマニアックだったけど 戦国サクセスストーリーでもあったからなあ

93 19/02/18(月)12:56:17 No.570376282

>1年間に居城を7回も落城させられたんぬ 佐竹にも北条にもなびかないのが謙信になびくわけないよな 謙信は農民さらって奴隷として売って遠征資金捻出してた奴なのにさ

94 19/02/18(月)12:56:29 No.570376318

自分も地元の武将調べてぬんぬぬんしたいんぬ マイナーメジャーだったんぬ

95 19/02/18(月)12:57:21 No.570376455

>佐竹にも北条にもなびかないのが謙信になびくわけないよな 小田氏は概ね古河公方と北条氏になびいてなかった？

96 19/02/18(月)12:57:48 No.570376532

>2ヶ月に1回くらい落とされてたのか… ぬ 6回は1月から4月までの間に起きたんぬ

97 19/02/18(月)12:58:05 No.570376589

農民と一緒になって汗流してそうな殿様だけど２公で領地経営できるとは思えない 鉄砲もあったようだし銀山でもあったんじゃないの

98 19/02/18(月)12:58:08 No.570376593

>>1年間に居城を7回も落城させられたんぬ >佐竹にも北条にもなびかないのが謙信になびくわけないよな 小田はしょっちゅう佐竹や北条や上杉になびいてるじゃねえか

99 19/02/18(月)12:58:28 No.570376648

>自分も地元の武将調べてぬんぬぬんしたいんぬ 小牧長久手の時の通過点でしかなかったんぬ…

100 19/02/18(月)12:58:54 No.570376713

どうやって５００も動員できたんだろう

101 19/02/18(月)12:58:56 No.570376721

>農民と一緒になって汗流してそうな殿様だけど２公で領地経営できるとは思えない >鉄砲もあったようだし銀山でもあったんじゃないの 無いんぬ... 小貝川を使った水運美味しいんぬ...

102 19/02/18(月)12:58:57 No.570376723

>>2ヶ月に1回くらい落とされてたのか… >ぬ >6回は1月から4月までの間に起きたんぬ 落城して戻るまで早くない？

103 19/02/18(月)12:59:05 No.570376743

うちの地元の殿様はそこそこ有名になって別の国に領地替えに行っちまった

104 19/02/18(月)12:59:13 No.570376762

>農民と一緒になって汗流してそうな殿様だけど２公で領地経営できるとは思えない その2公の半分は朝廷ヘ送金だから…

105 19/02/18(月)12:59:15 No.570376768

長ーーーい目で見たら成功した投資なんだろうけど素直に良かったねとは言えないよな

106 19/02/18(月)12:59:33 No.570376828

>どうやって５００も動員できたんだろう 動員数イコール兵士の数とは限らんので…

107 19/02/18(月)12:59:52 No.570376872

ぬ 関東民は地元の武将北条と佐竹でオールOKなんぬ

108 19/02/18(月)13:00:22 No.570376936

>関東民は地元の武将北条と佐竹でオールOKなんぬ やだやだ！太田資正がいい！

109 19/02/18(月)13:00:37 No.570376990

北条は力じゃなく形だけ支配下に入ってという政策をとってたからそれならいいよしてるとこが多かった 北条はそのかわり守らないから攻めてきた相手に降伏しても許すよだし 北条も謙信もよくわかんねーやつだよな

110 19/02/18(月)13:00:45 No.570376999

>自分も地元の武将調べてぬんぬぬんしたいんぬ >うんこたれ野郎に転封されてたんぬ…

111 19/02/18(月)13:00:45 No.570377001

>ぬ >関東民は地元の武将北条と佐竹でオールOKなんぬ 北条は備中伊勢だけどな

112 19/02/18(月)13:01:27 No.570377101

中世の郷土史が楽しいところはだいたい拠点だもんなー そこからずれると寂しい

113 19/02/18(月)13:01:31 No.570377110

>北条は力じゃなく形だけ支配下に入ってという政策をとってたからそれならいいよしてるとこが多かった >北条はそのかわり守らないから攻めてきた相手に降伏しても許すよだし >北条も謙信もよくわかんねーやつだよな 北条は古河公方との二重政権構造なんで

114 19/02/18(月)13:01:34 No.570377120

うちは軍事力あって怖いから飛ばされたパターンっぽい その後お家騒動とか色々ドラマティックな展開持ちなようなのでちょっと気になってる

115 19/02/18(月)13:01:52 No.570377168

>北条も謙信もよくわかんねーやつだよな 言ってみれば関東管領の肩書争いなので領地の奪い合いってわけでもないからね

116 19/02/18(月)13:02:23 No.570377245

地元武将って由良氏だけど北条と上杉の仲介して失敗したくらいしか知らない

117 19/02/18(月)13:02:23 No.570377250

うわー敵が攻めてきた北条さんの言いつけに従って降伏します 敵が接待に満足して帰った 北条さん帰ったからまたよろしくー OKわかった こんな感じの小田氏

118 19/02/18(月)13:03:58 No.570377452

関東の武士ってもっとSATSUBATSUしてるのかとおもった 案外緩い部分有るのな

119 19/02/18(月)13:04:46 No.570377553

>関東の武士ってもっとSATSUBATSUしてるのかとおもった 鎌倉の頃なら…

120 19/02/18(月)13:05:19 No.570377633

ぬ 豊田氏は1962年に朝廷に金出すんで和歌集作りません？と言った記録もあるんぬ 朝廷は今忙しいから...と断ったんぬ 和歌集作ろうにも和歌を詠む公家は地方に亡命中なんぬ

121 19/02/18(月)13:05:26 No.570377652

常陸平氏ってそれこそ鎌倉時代までさかのぼる系譜じゃなかったっけ

122 19/02/18(月)13:05:37 No.570377678

関東平野は防御に向かんのじゃ だから攻めてきたら従って遠征お疲れ様ですの接待もする

123 19/02/18(月)13:05:47 No.570377700

ぬ 1562年だったんぬ

124 19/02/18(月)13:05:50 No.570377704

>鹿島神宮に献金て ぬあああぁぁぁ！！ 4年に一回海渡りの儀式があるんぬうぅぅ 霞ヶ浦対岸の香取神宮から神様を運ぶために利根川一帯の船かき集めるんぬぅ！ お金いくらあっても足りるわけねぇんぬぅぅん！１１！１１！

125 19/02/18(月)13:06:10 No.570377749

ぬ うちの地元領主は北条のすぐ近くにいるのに謙信が帰って皆北条に従う頃になっても帰順せずに刃向かい続けてたんぬ 滅ぼされるときに本城焼いて山城に籠もったから史料残ってなくて郷土史家もなんで…ってなってるんぬ

126 19/02/18(月)13:06:23 No.570377775

>ぬ >豊田氏は1962年に朝廷に金出すんで和歌集作りません？と言った記録もあるんぬ >朝廷は今忙しいから...と断ったんぬ >和歌集作ろうにも和歌を詠む公家は地方に亡命中なんぬ 結構最近まで生き残ってたんだな豊田氏

127 19/02/18(月)13:06:29 No.570377788

1962年て昭和じゃん

128 19/02/18(月)13:06:50 No.570377834

地元の武将誰かいないか調べてたら皆滅ぼされてた… 城もなくなってる

129 19/02/18(月)13:06:58 No.570377849

豊田氏はなんでそんなに朝廷に夢持ってたんだろう…

130 19/02/18(月)13:08:01 No.570378011

ぬ 普通はそんな金出す大名家には公家が亡命してくるんぬが豊田家に公家が亡命してきた記録ないんぬ 関東遠すぎなんぬ あと豊田領なんもねーんぬ

131 19/02/18(月)13:08:04 No.570378020

>関東平野は防御に向かんのじゃ >だから攻めてきたら従って遠征お疲れ様ですの接待もする うちの近所に関東一でかい山城あったけど 北条攻めの際に無血開城してたんぬ 篭城側全員討ち死にって言い伝えあったけど発掘調査で戦わずにトンズラしてたのがバレちまったんぬ

132 19/02/18(月)13:08:37 No.570378083

水戸学って林羅山の流れだからこれとは無縁だよね

133 19/02/18(月)13:08:53 No.570378117

関東の山城って限られるよね…

134 19/02/18(月)13:09:26 No.570378187

鷹狩りするんぬ 楽しいんぬ 舟遊びするんぬ 楽しいんぬ

135 19/02/18(月)13:10:14 No.570378292

うちの地元の有名な人は切腹じゃなく斬首刑だから有名なんぬ……

136 19/02/18(月)13:10:16 No.570378300

>鷹狩りするんぬ 糞漏らしさんが鷹狩りするために作った街道あるんぬ 今も道路が残っているんぬ

137 19/02/18(月)13:10:32 No.570378341

>常陸平氏ってそれこそ鎌倉時代までさかのぼる系譜じゃなかったっけ 鎌倉どころか平安時代の平将門とかそこら辺だろうね

138 19/02/18(月)13:10:38 No.570378350

ぬは狩猟動物だから遊ぶの愉しいだろうな

139 19/02/18(月)13:11:35 No.570378487

ぬ 豊田氏の生き残りは豊臣秀吉の小田原征伐に兵を出しているんぬ ちゃんと朝廷の命令による出兵だから参加するんぬ

140 19/02/18(月)13:11:47 No.570378512

名前きいただけで泣く武市半平太とかああいう感じの突然変異なんだろうか

141 19/02/18(月)13:11:56 No.570378538

本人が好きなようにやって農民にも慕われてるなら何も問題ないのでは

142 19/02/18(月)13:12:29 No.570378626

>常陸平氏ってそれこそ鎌倉時代までさかのぼる系譜じゃなかったっけ もっと前 将門とか国香とかに連なる系譜

143 19/02/18(月)13:13:19 No.570378731

>本人が好きなようにやって農民にも慕われてるなら何も問題ないのでは 家臣「付き合いきれないから反乱するね…」

144 19/02/18(月)13:13:44 No.570378791

>ぬ >豊田氏は1962年に朝廷に金出すんで和歌集作りません？と言った記録もあるんぬ >朝廷は今忙しいから...と断ったんぬ >和歌集作ろうにも和歌を詠む公家は地方に亡命中なんぬ 公家は何百年亡命しっぱなしなんだ…

145 19/02/18(月)13:13:48 No.570378803

>うちの地元の有名な人は切腹じゃなく斬首刑だから有名なんぬ…… 島原位しか知らない…

146 19/02/18(月)13:14:02 No.570378841

散々言われてるけど戦国時代でなく平和な時代にやれば誰も不幸にはならなかった

147 19/02/18(月)13:14:06 No.570378849

>本人が好きなようにやって農民にも慕われてるなら何も問題ないのでは 部下からは不人気なんぬ ちゃんと軍備整えて欲しいんぬ あと無駄な献金やめて欲しいんぬ ついでに好きに関所作らせて欲しいんぬ いちいち工事のたびに許可待つの嫌なんぬ そもそも朝廷なんもくれないんぬ

148 19/02/18(月)13:14:24 No.570378896

>水戸学って林羅山の流れだからこれとは無縁だよね ぬ 前期の黄門様が主導してた頃はまだそこまで朝廷ヨイショではないんぬ しばらく停滞してから国学ブームの頃に幕藩体制批判の根拠に用いようとされてめんどくさくなるんぬ

149 19/02/18(月)13:14:25 No.570378897

気になるのは豊田某さんがそうだったのか豊田氏代々そうだったのか

150 19/02/18(月)13:15:48 No.570379090

>気になるのは豊田某さんがそうだったのか豊田氏代々そうだったのか 代々なんぬ... それこそ鎌倉時代からなんぬ... そもそもここまで献金の割合が膨れ上がったのは領地が減っているのに毎年の献金額減らさないせいなんぬ

151 19/02/18(月)13:16:28 No.570379192

どういう一族だとそうなるんだ

152 19/02/18(月)13:16:58 No.570379263

なんで減らさないの…

153 19/02/18(月)13:17:02 No.570379271

>代々なんぬ... 豊田氏ってもしかして馬鹿なんじゃないの！？

154 19/02/18(月)13:17:03 No.570379274

佐竹氏が義重に代替わりして大規模攻勢の真っ最中に献金地獄とかそりゃ押し込めたくなる 毒殺らしいが

155 19/02/18(月)13:17:12 No.570379298

>部下からは不人気なんぬ そもそも下手すると当時の坂東の田舎だと朝廷って何？ってレベルなんぬ わけわからないもんに金出すなぬ

156 19/02/18(月)13:17:24 No.570379330

とんでもなく貧しそうだな

157 19/02/18(月)13:17:50 No.570379397

今に至るまで血筋が残ったのなら正解だったんだろうと思うしかあるまい…

158 19/02/18(月)13:17:56 No.570379408

二公八民で献金額を減らさないって水運のアガリほぼ消えてるのでは

159 19/02/18(月)13:18:24 No.570379480

でも当時の朝廷の実態考えるとできるのは精々官位あげるよ！くらいなのでは

160 19/02/18(月)13:18:33 No.570379493

そりゃ領民は豊田さん以外ヤダヤダ！ってなる

161 19/02/18(月)13:19:17 No.570379596

>そもそも下手すると当時の坂東の田舎だと朝廷って何？ってレベルなんぬ >わけわからないもんに金出すなぬ 関東公方とか伊豆公方とか怪しげなのいたしさすがに知ってはいそうだが

162 19/02/18(月)13:19:27 No.570379625

DNAに勤皇が刷り込まれているすぎる

163 19/02/18(月)13:20:55 No.570379842

献金道楽で重税でなかったのならまあいいことだ 殿様の道楽と税はだいたいセットみたいなものだし

164 19/02/18(月)13:20:56 No.570379847

>どういう一族だとそうなるんだ 神官の家系かなあ 織田家もけっこう勤皇してたと聞いた

165 19/02/18(月)13:20:59 No.570379856

勤皇なのはいいけど臣下にちゃんとした出納係いなかったんだろうか… 財政の大半が献金って相当でしょう

166 19/02/18(月)13:21:21 No.570379927

>でも当時の朝廷の実態考えるとできるのは精々官位あげるよ！くらいなのでは そんなもののために献金してるんじゃないんですけお!

167 19/02/18(月)13:22:04 No.570380055

ぬ 豊田氏が滅んだ時に裏切った家臣はその後寝返った側に使い捨てられて 豊田氏の遺臣に引き渡された結果なます切りにされたんぬ

168 19/02/18(月)13:22:56 No.570380191

アホだったのでは

169 19/02/18(月)13:22:59 No.570380199

そこは殺伐としてるんだ…

170 19/02/18(月)13:22:59 No.570380201

>武士の時代に朝廷がどういう扱いされてきたのかようわからん お金あげたら官位くれる便利な奴ら