虹裏img歴史資料館

1 19/02/16(土)22:58:20 No.569987153

戦後のプロパガンダじみた海軍善玉論を差っ引いても それでも陸軍の無能将官率はやべーと思う

2 19/02/16(土)23:01:14 No.569988008

マレーの虎とか強い人もいたでしょ！

3 19/02/16(土)23:02:44 No.569988430

辻ーんはどうも異能生存体並みに頑強な自分を基準に作戦立ててた節があるから…

4 19/02/16(土)23:03:12 No.569988556

右上は無駄にカリスマ性が高いのがたち悪いな…

5 19/02/16(土)23:04:41 No.569989021

司馬遼太郎の書く辻ーんとジューコフの描写を見たかったなぁ

6 19/02/16(土)23:04:58 No.569989105

（インパール作戦そろそろ止めたいけど俺から言い出すと恥ずかしいし誰か提言してくれないかな…）

7 19/02/16(土)23:05:24 No.569989226

辻ーんは大人しくしてりゃ自民党の重鎮にもなれてたろうに 何か怪しい動きをして東南アジアで失踪死とか根っ子がとことん山師すぎた

8 19/02/16(土)23:05:52 No.569989365

辻さんは「自分のために第三次世界大戦も引き起こす男」とかなんとか米国に言われちゃってるのもヤバイけど その分階級の割りに他の三人より格上に感じる

9 19/02/16(土)23:09:09 No.569990367

英国の優秀なスパイとか言われちゃう

10 19/02/16(土)23:09:35 No.569990523

詳しいことはわからないんだけど 四人とも兵站を理解してない高級将校ってだけでしょ？

11 19/02/16(土)23:09:40 No.569990546

作戦の神様が異世界転生するなろうが一本くらいあってもいい

12 19/02/16(土)23:11:46 No.569991249

作戦の神様は前線にホイホイ出てくるから人気だぞ！前線に来た足で捏造命令を兵士に下達するけど！

13 19/02/16(土)23:13:24 No.569991819

左下の意地汚い精神は尊敬するわ

14 19/02/16(土)23:13:49 No.569991967

辻んは前線出まくってたから兵の受けがいいけど 前線の実情を分析出来ないのヤバくない？

15 19/02/16(土)23:15:18 No.569992494

>作戦の神様が異世界転生するなろうが一本くらいあっていい ちょっと昔の仮想(火葬)戦記

16 19/02/16(土)23:17:24 No.569993217

小説であった天皇から自殺禁止令が出てたってやつは本当なのかしら

17 19/02/16(土)23:21:52 No.569994671

>司馬遼太郎の書く辻ーんとジューコフの描写を見たかったなぁ 司馬は大正昭和の歴史改ざんしすぎて昭和は書けなかったと思う もし書いたら過去に書いてたのと言って事が違うとなるし 過去に書いてたのと同じこと書いたら史実と違うと避難される

18 19/02/16(土)23:23:33 No.569995194

牟田口は過去にインパール反対してた辺り失敗することはわかってたとか聞いたけどそっちの方がやべぇよなって よく失敗する作戦を進められるよね

19 19/02/16(土)23:27:37 No.569996332

こいつらだけで組織動かしてるわけでもねえし結局トカゲの尻尾の先端でしょこいつらも

20 19/02/16(土)23:30:05 No.569997026

何で揃ってやらかしてるのは大陸方面勤務の人なの…

21 19/02/16(土)23:31:28 No.569997497

木村兵太郎が二階級特進を除くと最後の陸軍大将なんだけど ラングーンからとんずらこいてる最中に昇進の電報受け取るという あまりに情けない最後の大将だ

22 19/02/16(土)23:31:30 No.569997505

スレ画国賊の筆頭に挙げられるが アメリカに戦争通知せず真珠湾奇襲かけてアメリカ人全て怒らせた山本五十六の方が罪は重いと思う

23 19/02/16(土)23:33:20 No.569998066

いざ陸軍の立場になると南方の作戦よくモチベーション維持できたなと思う

24 19/02/16(土)23:33:32 No.569998118

辻ーんは前線に居る分には有能だから…

25 19/02/16(土)23:33:43 No.569998194

真崎甚三郎と寺内寿一辺りも悪い意味でなかなかヤバい…

26 19/02/16(土)23:33:54 No.569998253

>アメリカに戦争通知せず真珠湾奇襲かけてアメリカ人全て怒らせた 通知してるんだよなぁ

27 19/02/16(土)23:35:15 No.569998722

>>アメリカに戦争通知せず真珠湾奇襲かけてアメリカ人全て怒らせた >通知してるんだよなぁ 奇襲の後に通知してどうすんだよ

28 19/02/16(土)23:35:22 No.569998754

富永も命令違反して勝手に進軍したけど一時停職で処分すんだり昔の陸軍は規範ゆるゆる過ぎる…

29 19/02/16(土)23:36:31 No.569999195

>アメリカに戦争通知せず真珠湾奇襲かけてアメリカ人全て怒らせた山本五十六の方が罪は重いと思う 通知を渡すタイミングギリギリに設定したのはまぁ悪いけどこれはどっちかというと外務省が…

30 19/02/16(土)23:36:40 No.569999244

なんで旧日本軍こんなに組織ぐるみで無能なん・・・？

31 19/02/16(土)23:37:28 No.569999519

>奇襲の後に通知してどうすんだよ 奇襲の前に宣戦布告するはずだったんだよ

32 19/02/16(土)23:37:35 No.569999573

>戦後のプロパガンダじみた海軍善玉論を差っ引いても >それでも陸軍の無能将官率はやべーと思う 個人技の陸軍 組織力の海軍

33 19/02/16(土)23:39:49 No.570000410

軍は昭和の頃はもう組織としてはだいぶ凝り固まり過ぎてたんじゃ…

34 19/02/16(土)23:39:58 No.570000460

開戦通知の話はうちらがいくら段取り悪くて解読に時間が言うてもあちらさんからしたら言い訳でしかないから文句言われたら平謝りだわ

35 19/02/16(土)23:40:16 No.570000549

>なんで旧日本軍こんなに組織ぐるみで無能なん・・・？ 現代の企業や政府も似たようなもんだよ

36 19/02/16(土)23:40:31 No.570000620

>なんで旧日本軍こんなに組織ぐるみで無能なん・・・？ それを知るために我々は旧軍の建軍辺りの時代へタイムスリップするのであった…

37 19/02/16(土)23:40:37 No.570000648

ビルマは木村にむっちーに花谷までいる 地獄か

38 19/02/16(土)23:40:58 No.570000751

>なんで旧日本軍こんなに組織ぐるみで無能なん・・・？ 上が無能で下は優秀は現代にも当てはまるけどどこから生まれたんだろう…

39 19/02/16(土)23:41:19 No.570000875

>上が無能で下は優秀は現代にも当てはまるけどどこから生まれたんだろう… 江戸時代かな？

40 19/02/16(土)23:41:26 No.570000958

日露戦争で勝ち過ぎて平和ボケしすぎたのが悪い

41 19/02/16(土)23:41:32 No.570001005

>辻ーんは前線に居る分には有能だから… ピーターの法則かな？

42 19/02/16(土)23:41:52 No.570001112

宣戦布告なんて別にルール化されてるもんじゃないし無くてもいい 開戦前に軍隊動かしてたって方が重要

43 19/02/16(土)23:42:01 No.570001156

有能無能で言ったら当時のアメリカも大概問題児ばかりだからな…

44 19/02/16(土)23:42:10 No.570001218

過去にタイムスリップしてスレ画含む当時の無能な指導者をを排除したら少しはマシになったかな？

45 19/02/16(土)23:42:52 No.570001437

下で優秀な奴を上にやる でも求められる適性が違うのでクソ組織になる

46 19/02/16(土)23:43:06 No.570001521

>有能無能で言ったら当時のアメリカも大概問題児ばかりだからな… いいですよね脳まで筋肉のパットン将軍

47 19/02/16(土)23:43:11 No.570001570

政治の首脳部も大概無能だったんで軍だけきれいにしてもだめだ

48 19/02/16(土)23:43:27 No.570001673

>有能無能で言ったら当時のアメリカも大概問題児ばかりだからな… 戦力差考えたらアメリカの方が日本の倍やらかしてもアメリカが勝つし… まあそんなにやらかしてくれなかったけど

49 19/02/16(土)23:43:31 No.570001696

>政治の首脳部も大概無能だったんで軍だけきれいにしてもだめだ だからそいつらもクーデターで政権から追い出すんだよ

50 19/02/16(土)23:43:53 No.570001861

>有能無能で言ったら当時のアメリカも大概問題児ばかりだからな… マックとか上からフィリピン放棄命令出てるのにいや勝てる！とほざいて結局手放してアイシャルリターン！とか クソださすぎるよね…

51 19/02/16(土)23:44:03 No.570001942

>上が無能で下は優秀は現代にも当てはまるけどどこから生まれたんだろう… 中堅がイキる文化が状況を悪化させた旧陸軍見てると 上が無能だとは思わんし下の方が害悪だとも思う

52 19/02/16(土)23:44:23 No.570002067

将官にさせずに銃握らせてたら活躍してたんだろうなって

53 19/02/16(土)23:44:52 No.570002264

>有能無能で言ったら当時のアメリカも大概問題児ばかりだからな… 日本スゲーからアメリカ様スゲーになってどっちも大概だねうん… ってわかってようやく半人前だからね

54 19/02/16(土)23:45:00 No.570002306

>上が無能で下は優秀は現代にも当てはまるけどどこから生まれたんだろう… 旧軍の組織論って様々な分野の学問から見て書いたら 陸軍海軍共に凄い事になりそうだが… 是非書いてもらって反面教師にさせないとイカンと個人的には思う

55 19/02/16(土)23:45:17 No.570002421

仮に真珠湾は宣戦布告に間に合ってもどのみち南方攻略作戦が それより早く始まってるからな

56 19/02/16(土)23:45:20 No.570002445

良い方も少しはいるから… 根本博とか今村均とか山下奉文とか樋口季一郎とか…

57 19/02/16(土)23:45:42 No.570002556

>下で優秀な奴を上にやる >でも求められる適性が違うのでクソ組織になる おかしい…旧日本軍は士官学校で最初から幹部向けの養成をしてたはず…

58 19/02/16(土)23:46:00 No.570002645

上が無能下は優秀論も戦後に兵隊やってた爺さんらは自分ら慰めるための俗説でしょ 上がまともなら自分らはアメリカに勝ってたっていう妄想

59 19/02/16(土)23:46:21 No.570002766

>仮に真珠湾は宣戦布告に間に合ってもどのみち南方攻略作戦が >それより早く始まってるからな いいですよね イギリスには全く宣戦布告すら無しの奇襲

60 19/02/16(土)23:46:37 No.570002851

>上が無能下は優秀論も戦後に兵隊やってた爺さんらは自分ら慰めるための俗説でしょ >上がまともなら自分らはアメリカに勝ってたっていう妄想 上がまともならそもそもアメリカと戦争しません

61 19/02/16(土)23:46:48 No.570002933

イギリスには宣戦布告しなかったよな

62 19/02/16(土)23:47:27 No.570003216

本当にトップはそこまで無能だなんだではないんだよ 天皇万歳な教育してたら巡り巡ってその教育受けた中堅所がクソコテになって トップが今更路線変更したりしたら中堅層のこいつが許さないよなぁって詰んだ状態にはなったけど

63 19/02/16(土)23:48:03 No.570003416

当時のアメリカは上も下もかなりやばい人材が多かったと思うがヨーロッパではアイゼンハワー 太平洋ではニミッツって人たらしの天才が間に2人居たから組織として機能不全に陥ることはなかった

64 19/02/16(土)23:48:38 No.570003618

アメリカはベトナム戦争の時がやばい

65 19/02/16(土)23:48:42 No.570003634

辻ーんはシンガポールで華僑虐殺してるのに 国民党に飛び込んで保護されるとかおかしい

66 19/02/16(土)23:48:56 No.570003724

まともなら南進論なんて採用しない

67 19/02/16(土)23:49:04 No.570003777

>本当にトップはそこまで無能だなんだではないんだよ >天皇万歳な教育してたら巡り巡ってその教育受けた中堅所がクソコテになって >トップが今更路線変更したりしたら中堅層のこいつが許さないよなぁって詰んだ状態にはなったけど つまり伊藤や山県が悪い

68 19/02/16(土)23:49:04 No.570003782

アメリカあたりはフレデリック・テイラーやチェスター・バーナード などの近代的かつ科学的な経営学者いて羨ましい… 法が組織を作るとあくまでも個人的には思う節もあるのでそっちの方面のアプローチはどうなんだろう？

69 19/02/16(土)23:49:11 No.570003820

>良い方も少しはいるから… >根本博とか今村均とか山下奉文とか樋口季一郎とか… インパールで組織的後退をきちんとやれた人いたよな ノモンハンで陣地死守して戦後の国境線確定の基準になったりした人

70 19/02/16(土)23:49:16 No.570003851

>天皇万歳な教育してたら巡り巡ってその教育受けた中堅所がクソコテになって >トップが今更路線変更したりしたら中堅層のこいつが許さないよなぁって詰んだ状態にはなったけど 部下コントロールできない時点で有能ではないのでは？ 226だって上層部のあまりの不甲斐なさに陛下自らが出陣しそうになってたし

71 19/02/16(土)23:49:53 No.570004055

アイゼンハワーはチャーチルとドゴールのダブルクソコテを相手取って連合軍として軍まとめてるのがヤバい…

72 19/02/16(土)23:50:18 No.570004172

今だってバイトや平社員は優秀だけど役職付きは無能だからなあ

73 19/02/16(土)23:50:37 No.570004269

日本の軍人問題も大きいけど国際情勢の不安定さ影響大きいと思う 冷戦中は米ソどちらにつくと言えばバカでもアメリカだと分かる しかし大正期にアメリカは世界の警察まだやってないし同盟は世界大戦なるから日英同盟廃棄にされた 米英に頼れない日本はもう不安だからドイツと同盟

74 19/02/16(土)23:50:55 No.570004361

>部下コントロールできない時点で有能ではないのでは？ >226だって上層部のあまりの不甲斐なさに陛下自らが出陣しそうになってたし なのでハッキリ言って有能ではない　ただ勝利に対して別に盲目的ではなかったという意味では完全に無能でもない

75 19/02/16(土)23:51:22 No.570004513

>アイゼンハワーはチャーチルとドゴールのダブルクソコテを相手取って連合軍として軍まとめてるのがヤバい… モンティ｢アイクー！マーケットガーデン作戦やろうぜー！｣

76 19/02/16(土)23:51:23 No.570004522

辻ーんは現場に現れると兵の士気が上がると聞いたけど 佐官が最前線にいるのはどうかと…

77 19/02/16(土)23:51:49 No.570004666

は？　ソ連が停戦の仲介をしてくれますが？

78 19/02/16(土)23:52:05 No.570004749

>根本博とか今村均とか山下奉文とか樋口季一郎とか… あとは栗林忠道や宮崎繁三郎と岡村寧次 微妙な範囲だが牛島満

79 19/02/16(土)23:52:13 No.570004811

俺ニミッツがこの世に存在しなくてキングとマッカーサー相手の太平洋戦争だと負けるにしてももうちょい上手く行ったと思うんだよね 相手が上手くいかないだけと言われるとその通りだが

80 19/02/16(土)23:52:18 No.570004863

>日本の軍人問題も大きいけど国際情勢の不安定さ影響大きいと思う >冷戦中は米ソどちらにつくと言えばバカでもアメリカだと分かる >しかし大正期にアメリカは世界の警察まだやってないし同盟は世界大戦なるから日英同盟廃棄にされた >米英に頼れない日本はもう不安だからドイツと同盟 ちょっと日本の立場が怪しくなったタイミングで米英の覇権の切り替わりが始まったからね で新しい覇者のアメリカも潜在能力はともかくまだ絶対的ではなかったという

81 19/02/16(土)23:52:21 No.570004889

パットンも最前線に出るのはどうかと思う

82 19/02/16(土)23:52:28 No.570004930

>佐官が最前線にいるのはどうかと… 米陸軍なんか中将がジープで前線を走り回ってるぞ

83 19/02/16(土)23:52:38 No.570004987

>今だってバイトや平社員は優秀だけど役職付きは無能だからなあ 無能な役職者を排除できる風土を育まないとな

84 19/02/16(土)23:52:52 No.570005105

>つまり伊藤や山県が悪い 国作りの理論としては最善策だけど戦争するには完全に駄目だったな...

85 19/02/16(土)23:53:16 No.570005234

左上は天寿をまっとうしたしサバイブ精神に関しては誰にも負けてないと思う

86 19/02/16(土)23:53:20 No.570005259

>部下コントロールできない時点で有能ではないのでは？ >226だって上層部のあまりの不甲斐なさに陛下自らが出陣しそうになってたし まあそこのところ大元帥陛下も万能ではないのがね… ただまあ山田朗先生の著作漁るといいかも？

87 19/02/16(土)23:53:55 No.570005507

>>根本博とか今村均とか山下奉文とか樋口季一郎とか… >あとは栗林忠道や宮崎繁三郎と岡村寧次 >微妙な範囲だが牛島満 白川義則がテロで死ななかったら中国とあんなにこじれなかったと思うわ俺

88 19/02/16(土)23:53:56 No.570005519

つっても日本が盛大に爆発しないと欧米に舐められっぱなしだっただろうしどうあれ詰んでませんか

89 19/02/16(土)23:54:02 No.570005557

アイクは周りのメンツが揃って濃いだけじゃなく元上司とか英雄が勢揃いでよくこれ纏めたな…って素直に尊敬する マックには真似できないだろうこれ

90 19/02/16(土)23:54:10 No.570005620

アメリカがそんな強いとか知らんし…

91 19/02/16(土)23:54:18 No.570005669

山縣有朋はその人生において最善を尽くしたと思う 少なくとも晩年あんな不人気になる程の事はしてない 不細工言っただけなのに

92 19/02/16(土)23:54:25 No.570005708

書き込みをした人によって削除されました

93 19/02/16(土)23:54:32 No.570005745

虎もたまたま成功した作戦に参加しただけだろうしなあ

94 19/02/16(土)23:54:37 No.570005778

>今だってバイトや平社員は優秀だけど役職付きは無能だからなあ こういう物事が上手くいかないのは全て上のせい信仰もだいぶ根強いよね

95 19/02/16(土)23:54:48 [西園寺公望] No.570005854

>226だって上層部のあまりの不甲斐なさに陛下自らが出陣しそうになってたし んんーー！！１１！１ 陛下の御自らの出陣と指揮は立憲主義に反しますからダメですぞー！１１１１

96 19/02/16(土)23:54:52 No.570005889

>アメリカがそんな強いとか知らんし… みんな 知ってた

97 19/02/16(土)23:55:00 No.570005951

>つっても日本が盛大に爆発しないと欧米に舐められっぱなしだっただろうしどうあれ詰んでませんか 舐められるどころか譲歩されまくってるよ少なくともイギリスには

98 19/02/16(土)23:55:16 No.570006076

仮想戦やった段階でアメリカの強さは分かってたよ 分かってたのに下押さえつけられなくて開戦したけど

99 19/02/16(土)23:55:27 No.570006159

>こういう物事が上手くいかないのは全て上のせい信仰もだいぶ根強いよね 企業や軍隊見ると普通に上が無能だからだとわかるわ

100 19/02/16(土)23:55:33 No.570006192

>こういう物事が上手くいかないのは全て上のせい信仰もだいぶ根強いよね 少なくとも上がまともなら下がやらかしてもダメージ少なく済むし

101 19/02/16(土)23:55:40 No.570006256

>白川義則がテロで死ななかったら中国とあんなにこじれなかったと思うわ俺 念レス成功！ あとは田中義一と宇垣一成が仲良ければ…

102 19/02/16(土)23:55:41 No.570006267

>こういう物事が上手くいかないのは全て上のせい信仰もだいぶ根強いよね 持ってる情報量の違いがね 叩き上げが思ったように動かないのもそんなもん

103 19/02/16(土)23:55:48 No.570006319

>山縣有朋はその人生において最善を尽くしたと思う 戦争するなら刀の収めどころまで考えてやれや！とか当たり前だけど割としっかりした考えだよね…

104 19/02/16(土)23:55:57 No.570006375

>つっても日本が盛大に爆発しないと欧米に舐められっぱなしだっただろうしどうあれ詰んでませんか むしろ日本が盛大に負けたせいでますます有色人種蔑視がひどくなったような