虹裏img歴史資料館

1 19/02/16(土)16:37:56 No.569886105

何に対して覚悟を決めるのかの違いというか ジョルノは決めたことをやり遂げるためには道半ばで倒れても構わないって意味で ブッチは人生において起こる事を全てぼんやりと把握できていれば ジタバタはしても最後はそれまでに諦めがつくよねって意味だと感じる

2 19/02/16(土)16:40:46 No.569886631

「覚悟」とは!! 暗闇の荒野に!! 進むべき道を 切り開くことだッ!! 悪い出来事の未来も 知る事は「絶望」と思うだろうが 逆だッ！ 明日「死ぬ」とわかっていても 「覚悟」があるから幸福なんだ！ 「覚悟」は｢絶望｣を吹き飛ばすからだッ！

3 19/02/16(土)16:42:50 No.569887025

前向きと後ろ向きに差別化されてる気がする

4 19/02/16(土)16:43:56 No.569887251

何があるか分からないところへ飛び込む方が覚悟ある気はする

5 19/02/16(土)16:44:40 No.569887396

道を切り開くための決意の心と 最初から道が決まってるから心の準備ができるよねじゃ正反対もいいとこだな…

6 19/02/16(土)16:45:30 No.569887555

まあ神父は他人に覚悟を強要して自分には覚悟なかったんだけどね

7 19/02/16(土)16:46:42 No.569887801

先が分からなくても全力で頑張って切り開く！と 先が分かってれば不幸でもビクビクしなくて済むよね…

8 19/02/16(土)16:46:45 No.569887812

>まあ神父は他人に覚悟を強要して自分には覚悟なかったんだけどね 全人類が幸福になるための尊い犠牲になれよまでやるからな 普通にクソだよ覚悟は各々が自分で持つものなのに押し付けてくるんだもの

9 19/02/16(土)16:47:05 No.569887864

神父は自分のやらかしを受け入れるためだけにご大層なお題目立てただけだし…

10 19/02/16(土)16:47:06 No.569887871

ジョルノの覚悟はどんな苦難も乗り越えてみせるって覚悟 神父の覚悟は苦難も最初から知ってたら諦めつくよねって覚悟

11 19/02/16(土)16:47:55 No.569888004

自分だけ運命変えられる仕様じゃないのが本末転倒感ある

12 19/02/16(土)16:47:55 No.569888007

まあでもジョジョのテーマであるところの恐怖を乗り越えるのが覚悟であり勇気であるってのは一貫してる

13 19/02/16(土)16:48:10 No.569888058

神父の覚悟って将来ハゲ運命をあらかじめ知ってるけど何もせずにその運命を受け入れろってことだから

14 19/02/16(土)16:48:14 No.569888066

5部の運命の奴隷の話に例えると ジョルノは運命に刃向える眠れる奴隷を呼び起こす人で 神父は全部諦めて従順な奴隷にさせる事で苦しみも後悔もない世界にしようとする人って感じ？

15 19/02/16(土)16:48:18 No.569888074

神父は覚悟してやるっ！って叫んでる人だからな…

16 19/02/16(土)16:48:35 No.569888120

>神父は自分のやらかしを受け入れるためだけにご大層なお題目立てただけだし… だけって事もないだろう別に…極端に小物化させすぎ

17 19/02/16(土)16:49:47 No.569888336

>まあ神父は他人に覚悟を強要して自分には覚悟なかったんだけどね 一応神父のセリフを信じるなら一巡済ませてしまった後なら殺されてもいいらしいので… ただしジョースターの一味は根こそぎ死んで欲しかったから一巡完了前に介入した 死んだ

18 19/02/16(土)16:50:01 No.569888378

だけではないだろうけど決定的な決意した出来事は妹の件だよ

19 19/02/16(土)16:50:59 No.569888565

でもそのプッチが散々運命を弄んだウェザーとエンポリオに倒されるのが好き 因果が回ってくるって感じで

20 19/02/16(土)16:51:24 No.569888655

敗北寸前にエンポリオに言ったあれが神父の根っこだろうからなぁ…

21 19/02/16(土)16:51:52 No.569888722

神父ってウェザーの時も命乞いしてるから信用が無さすぎるのが欠点だな

22 19/02/16(土)16:52:44 No.569888910

ジョジョのボスはみんか卑小なクズですよね！！！

23 19/02/16(土)16:53:05 No.569888969

プッチの言う覚悟は一見困難に立ち向かう姿勢に見えるが精神的には諦めと逃げだからな

24 19/02/16(土)16:53:18 No.569889009

大統領は寛大だよ すべては自国のためだ

25 19/02/16(土)16:53:34 [大統領] No.569889062

>ジョジョのボスはみんか卑小なクズですよね！！！ 我が行動に一点の曇りなし 全てが正義だ

26 19/02/16(土)16:54:03 No.569889150

加速中にレクイエム叩き込めば一巡という結果に辿り着けず 無限大に加速するのかな

27 19/02/16(土)16:54:58 No.569889340

結局あの何巡かする世界ではプッチは完全消滅していなくなるのかな？

28 19/02/16(土)16:55:08 No.569889367

漫画のラスボスがいい奴だと殴ってスッキリとはいかないからな… 悪とは弱さを攻撃に変えたものとか荒木が言ってるのが全てだと思う

29 19/02/16(土)16:55:09 No.569889373

大統領は大義の為なら自分も捨てていいっていうちょっと頭おかしい人だし…問題は自分を捨てられる以上そこらにいる他人はもっと気軽に捨て石にできる事だ

30 19/02/16(土)16:55:27 No.569889435

絶望したくないさん

31 19/02/16(土)16:56:30 No.569889636

別に神父がやられたのはその考え方が正しい間違ってるとかじゃなく 怒らせたからだよ

32 19/02/16(土)16:57:21 No.569889803

スティールボールランは国とか大きな括り正義と個人の正義が対立する話だから例外的にどちらも割と共感出来る正義

33 19/02/16(土)16:57:50 No.569889900

>別に神父がやられたのはその考え方が正しい間違ってるとかじゃなく >怒らせたからだよ 単純に敗北したなんだよね だからこそウェザー取り込むエンポリオがかっこよすぎる

34 19/02/16(土)16:59:29 No.569890237

神父の最期はあのプレ一巡世界で唯一自由に動ける神父の行動を逆手に取って運命を捻じ曲げた事で死ぬ羽目になったと思うと因果も感じる

35 19/02/16(土)17:00:04 No.569890379

>プッチの言う覚悟は一見困難に立ち向かう姿勢に見えるが精神的には諦めと逃げだからな 諦めと逃げで宇宙の法則超えて無敵のスタープラチナを倒すんだから大したもんだよね

36 19/02/16(土)17:02:31 No.569890923

自国民守るためって大義名分で自国民踏み台にするのはどうかと思うよ

37 19/02/16(土)17:03:04 No.569891051

右は自分の価値観を全人類に強いてくるのがタチが悪い

38 19/02/16(土)17:04:27 No.569891320

覚悟がどうこういいつつ弟さんの記憶抜いて刑務所にぶち込んだ神父…

39 19/02/16(土)17:04:27 No.569891321

ジョルノの『覚悟』は自力でレールを敷くこと 神父の『覚悟』は既に敷かれたレールと終着駅を受け入れること

40 19/02/16(土)17:06:18 No.569891677

神父はエンポリオ逃したまま本当に１巡させたら運命通り承太郎達は殺せるがエンポリオ逃げるのも運命になるからな…あそこで殺すしかなかったのだ…

41 19/02/16(土)17:06:24 No.569891697

荒木的には大きなテーマの一つでもある「運命」をいじくって おもちゃにした奴がラスボスというのはジョジョという物語の締めくくりとして中々にキレイ

42 19/02/16(土)17:07:16 No.569891863

じゃあ信じたいからその銃拾ってくれる？

43 19/02/16(土)17:07:43 No.569891954

神父のは覚悟じゃなくて準備じゃねーかな…

44 19/02/16(土)17:08:09 No.569892025

>ジョルノの『覚悟』は自力でレールを敷くこと >神父の『覚悟』は既に敷かれたレールと終着駅を受け入れること あんまり考えてないこと多い吸血鬼だけどこのへんは多分意図的に別にしてるよね

45 19/02/16(土)17:08:33 No.569892097

>神父のは覚悟じゃなくて準備じゃねーかな… 覚悟の定義がスレ画の2人で違うだけだよ

46 19/02/16(土)17:08:42 No.569892126

大統領は週給20ドルのおっさんにやった事考えるとやっぱロクでもねえよ

47 19/02/16(土)17:08:51 No.569892157

>自国民守るためって大義名分で自国民踏み台にするのはどうかと思うよ 国の繁栄が結果だ 大統領やってなきゃゴミだよ

48 19/02/16(土)17:08:53 No.569892167

神父と大統領じゃ大違いだよな まあ七部は主人公側もクズだしロクでもない死に方したんだけど…

49 19/02/16(土)17:08:54 No.569892170

お前はいつどこどこで死ぬよって言われても覚悟とか無理だろ…

50 19/02/16(土)17:09:05 No.569892204

大統領は一つの正義としてはわかりやすいからな ただしブチャラティの言う吐き気を催す邪悪としても描かれているんだ

51 19/02/16(土)17:09:44 No.569892306

神父が死んだらDIOとジョースター家の因縁も消滅したけど ジョルノはどうなったんだろうか

52 19/02/16(土)17:10:20 No.569892428

>お前はいつどこどこで死ぬよって言われても覚悟とか無理だろ… 老衰とかならまぁってなるけど エグいスタンドにいいようにされるとかだった場合覚悟なんてできねぇ…

53 19/02/16(土)17:10:35 No.569892469

大義の為に多少の犠牲はやむを得ないというのも一つの道だ 多少の犠牲にさせられる側としてはたまったもんじゃねえってのもしっかり描かれてるけど

54 19/02/16(土)17:11:47 No.569892688

>お前はいつどこどこで死ぬよって言われても覚悟とか無理だろ… ツェペリさんは自分が死ぬのわかってたよな

55 19/02/16(土)17:11:56 No.569892716

新世界作るよ！ でも気に入らねーやつは仲間に入れてやんねー！死ねや！！ みたいなやつだからプッチはマジでクソ

56 19/02/16(土)17:12:10 No.569892753

>お前はいつどこどこで死ぬよって言われても覚悟とか無理だろ… それが突然与えられた1巡後の途中の価値観ならそうだが全世界の人間がみんな生まれてから死ぬまでそうなら分らんだろう

57 19/02/16(土)17:12:27 No.569892803

まぁ大統領は自分も平気で犠牲にしてるしな

58 19/02/16(土)17:13:02 No.569892918

>新世界作るよ！ >でも気に入らねーやつは仲間に入れてやんねー！死ねや！！ >みたいなやつだからプッチはマジでクソ 大義のための犠牲は仕方ないからね アメリカのためにしんでね

59 19/02/16(土)17:13:19 No.569892965

>ツェペリさんは自分が死ぬのわかってたよな ツェペリさんは「未来を知っても」覚悟があったから幸せだった 神父は「未来を知るから」覚悟があって幸せになるとトンチキな事をほざいてる

60 19/02/16(土)17:13:28 No.569892999

>お前はいつどこどこで死ぬよって言われても覚悟とか無理だろ… 余命宣告みたいなもんだな

61 19/02/16(土)17:13:36 No.569893016

>ツェペリさんは自分が死ぬのわかってたよな あれ死ぬ定めを教わる前に本当にいいの？って聞かれて覚悟決めてるからね そういうの無しに強制的に教えられるのは邪悪すぎる

62 19/02/16(土)17:14:14 No.569893152

神父は自分が死にかけたらめっちゃうろたえて お前口だけじゃねーか！ってなる所も含めてのキャラだから…

63 19/02/16(土)17:14:40 No.569893224

エンポリオ殺そうとした時点でだめすぎる

64 19/02/16(土)17:15:04 No.569893319

吸血鬼は強い奴は悪になんてならないって言う方だからな…

65 19/02/16(土)17:15:16 No.569893359

思いっきりクソ野郎なのに憎め切れないのも神父のいい所だと思う

66 19/02/16(土)17:15:16 No.569893360

大統領は個人的な好き嫌いよりも 祖国アメリカに対する損益が優先だからまあ

67 19/02/16(土)17:15:29 No.569893397

>お前はいつどこどこで死ぬよって言われても覚悟とか無理だろ… 最初はそう思って運命に抵抗するかもしれんがいつかは諦めて受け入れる時が来るだろう 実際の所最良のタイミングで反逆したガキに全てを覆されたんだけど

68 19/02/16(土)17:15:30 No.569893402

まあ死に際はかっこよかったと思うよ大統領 目的のために最後まで悪あがきはするけど死に際に悪態つくでもなく自分の道を信じ抜いた感はあるし

69 19/02/16(土)17:15:54 No.569893498

神父の個人事情はさておきやろうとしたのは 全人類にジョジョの主役級みたいな覚悟を決めさせる事だよ 強制的にだし途中で死ぬ人間も出てくるだろうけど

70 19/02/16(土)17:16:17 No.569893578

エンポリオがジャマ！

71 19/02/16(土)17:16:18 No.569893581

神父ってあのデザインで白人なのか

72 19/02/16(土)17:16:22 No.569893597

>まあ死に際はかっこよかったと思うよ大統領 >目的のために最後まで悪あがきはするけど死に際に悪態つくでもなく自分の道を信じ抜いた感はあるし 基本的に皆ラスボスの死に際は無様だから目立つよね

73 19/02/16(土)17:16:27 No.569893612

ウェザーとエンポリオ相手に言い訳するのは実に覚悟きまってなかった

74 19/02/16(土)17:16:33 No.569893639

そんな大統領を全て捨てて倒したジョニィが家族を守るため落石で死ぬのがお辛い

75 19/02/16(土)17:16:59 No.569893725

>全人類にジョジョの主役級みたいな覚悟を決めさせる事だよ 覚悟を決めさせるじゃないよ 覚悟はあって当然だよねって前提にしてる

76 19/02/16(土)17:17:46 No.569893889

大統領の最後の一言は命乞いじゃないよ 父に誓った約束を裏切り騙し討ちするのも 自分の正義に従っただけだぞという念押しだよ ジョニィが理解したかはさておき

77 19/02/16(土)17:17:53 No.569893915

覚悟こそ幸福ということを思い出してくれッ！

78 19/02/16(土)17:18:04 No.569893953

あー事前に知ってればこんなに辛く無かったのになー

79 19/02/16(土)17:18:30 No.569894040

フラれるとわかってて告白する覚悟！

80 19/02/16(土)17:18:46 No.569894081

>大統領は個人的な好き嫌いよりも >祖国アメリカに対する損益が優先だからまあ 結果的に遺体を目的の場所に安置できたんだから 死んでも本望だっただろう 自分の思惑とちょっと違ったけど

81 19/02/16(土)17:18:50 No.569894090

ジョニィは徹頭徹尾エゴの人だからな 国のためとか多くの人々のためとか考えらんないし 家族のためっていう小さな世界で死ぬのは妥当

82 19/02/16(土)17:18:52 No.569894099

もうすぐ射精するって時にサウザーされたら誰だって悪態つくよ！

83 19/02/16(土)17:19:48 No.569894288

神父はアニメだとジョージになるのかな はやみんもよかったけど

84 19/02/16(土)17:19:56 No.569894314

親に捨てられたジョニィが自分の子供のために命を捨てるんだ 立派だよ

85 19/02/16(土)17:20:29 No.569894394

>神父ってあのデザインで白人なのか そうでないとあのKKKの探偵の反応がな

86 19/02/16(土)17:20:32 No.569894403

>親に捨てられたジョニィが自分の子供のために命を捨てるんだ >立派だよ 不幸を他人に押し付けようとした結果だけどな

87 19/02/16(土)17:21:09 No.569894518

最後までダーティな手段を躊躇いなく選ぶのがジョニィらしかった

88 19/02/16(土)17:21:20 No.569894553

>>神父ってあのデザインで白人なのか >そうでないとあのKKKの探偵の反応がな 黒人でもKKKに属してたら仲間って認識じゃない？リアルKKKでもそうだし まあ神父だからってのも大きいだろうけど

89 19/02/16(土)17:21:21 No.569894556

覚悟とは本能を凌駕する魂のことなり！ 正義とは邪悪に挑戦する肉体のことなり！

90 19/02/16(土)17:21:47 No.569894632

ジョニィは別に善人じゃないからな...

91 19/02/16(土)17:22:18 No.569894740

ジョニィはなんというかﾄﾞｼｭｯてギャグみたいな潰され方したのがいろいろ台無しに…

92 19/02/16(土)17:22:49 No.569894829

>神父ってあのデザインで白人なのか ウェザーのママも黒人に見える

93 19/02/16(土)17:23:49 No.569895026

神父はもともと幼少時に双子の弟が死んでて運命とは…って向き合った結果辛いことが全部神からの試練扱いになってるから 全部試練扱いで乗り越えようとしてるだけで逃げてるわけじゃ…

94 19/02/16(土)17:24:19 No.569895129

>ジョニィは別に善人じゃないからな... 黄金の意志より漆黒の意志

95 19/02/16(土)17:24:30 No.569895172

てか神父がやろうとした『覚悟』って仏教的な諦めるってやつを極端にしたやつなんだよねようは 神父のくせに

96 19/02/16(土)17:24:38 No.569895200

>不幸を他人に押し付けようとした結果だけどな 遺体を盗んだのはともかく遺体の力の本質を理解したのは使った後だったしそれを知ったからこそ自分の命でケリをつけたんじゃないか

97 19/02/16(土)17:24:59 No.569895274

imgには神父アンチが居ると思う やらかした事的に居ておかしくないけど

98 19/02/16(土)17:25:46 No.569895440

まあどこにでもいるよね神父アンチ いてもしょうがないかとは思うけど

99 19/02/16(土)17:26:23 No.569895555

悪いやつだからそれはしょうがないな…

100 19/02/16(土)17:26:25 No.569895562

普通に敵キャラだからアンチ云々より嫌われて否定されるポジションだよ

101 19/02/16(土)17:26:49 No.569895660

なんか受け入れられてる吉良が異常なだけで基本は嫌われるもんだよ！

102 19/02/16(土)17:26:54 No.569895681

右の話とミスタの人生観はちょっと似てる気がする

103 19/02/16(土)17:26:56 No.569895688

あのクソみたいな過去見て神父ファンです！はそうそういないと思う

104 19/02/16(土)17:26:59 No.569895698

アンチ抜きにしても別に良く評価されるキャラじゃないと思う

105 19/02/16(土)17:27:10 No.569895725

一巡した世界も試練を乗り越えた結果得られたものが素晴らしいものじゃないはずはないからって 後付けで考えただけだと思ってるよ覚悟＝幸福は

106 19/02/16(土)17:27:11 No.569895728

神父アンチって単語出す所がまず面白すぎるんだけど

107 19/02/16(土)17:27:14 No.569895739

>imgには神父アンチが居ると思う というか神父以降のラスボスはそれまでと毛色が違うせいで議論化しやすいだけだと思う

108 19/02/16(土)17:27:28 No.569895779

いや吉良も別に…

109 19/02/16(土)17:27:32 No.569895788

嫌われてるのはしょうがないけどやたら行動を悪く言われてる気はする 流石に過去の流れはしょうがねえよアレ

110 19/02/16(土)17:27:40 No.569895822

>なんか受け入れられてる吉良が異常なだけで基本は嫌われるもんだよ！ デッドマンズＱのキャラも混じってるからでは

111 19/02/16(土)17:27:49 No.569895849

>なんか受け入れられてる吉良が異常なだけで基本は嫌われるもんだよ！ 性癖が死ぬほどキモくて人殺しなのがダメなだけで 精神性自体は一般人のそれだからじゃないかなあ吉良は

112 19/02/16(土)17:28:20 No.569895945

吉良受け入れるとかさてはテメー同僚だな…？

113 19/02/16(土)17:28:31 No.569895976

>一応神父のセリフを信じるなら一巡済ませてしまった後なら殺されてもいいらしいので… >ただしジョースターの一味は根こそぎ死んで欲しかったから一巡完了前に介入した >死んだ これが本当ならわざわざ運命が固定される前にいったん止めてエンポリオを始末する必要ないよね

114 19/02/16(土)17:28:41 No.569896017

しげちー爆殺したのは許さないよ…

115 19/02/16(土)17:28:42 No.569896022

>なんか受け入れられてる吉良が異常なだけで基本は嫌われるもんだよ！ そうだな（暗殺チームを見ながら

116 19/02/16(土)17:29:00 No.569896092

敬意すら表する部分のある悪役とない悪役の差じゃろ

117 19/02/16(土)17:29:01 No.569896097

>性癖が死ぬほどキモくて人殺しなのがダメなだけで >精神性自体は一般人のそれだからじゃないかなあ吉良は 普通に他人の命を毛ほどにも思ってないクズだろ… と思ったけどジョジョ世界では一般人もそんな感じだった

118 19/02/16(土)17:29:13 No.569896138

吉良は作者に可哀そうになってきたとか言われるキャラだし…

119 19/02/16(土)17:29:29 No.569896198

>右の話とミスタの人生観はちょっと似てる気がする 連続して読むと5部と6部で結構繋がってる話も多いよね 魂がどうとか

120 19/02/16(土)17:29:37 No.569896230

>これが本当ならわざわざ運命が固定される前にいったん止めてエンポリオを始末する必要ないよね 一巡止めて妹救えばいいだけだからね

121 19/02/16(土)17:29:45 No.569896259

人の家庭に乗り込んでいって人間性獲得するクズだからな

122 19/02/16(土)17:29:49 No.569896274

吉良はまあ死んだ後なんかお化けになったし…

123 19/02/16(土)17:30:07 No.569896333

でも妹関連の過去は悲惨すぎて同情はしちゃう

124 19/02/16(土)17:30:18 No.569896364

>と思ったけどジョジョ世界では一般人もそんな感じだった 法律が許すならのおばさん

125 19/02/16(土)17:30:20 No.569896373

>これが本当ならわざわざ運命が固定される前にいったん止めてエンポリオを始末する必要ないよね まあエンポリオを放置すればそれだけで一巡が完成してたからね 能力の完成よりも自己保身を優先した結果として死んだ

126 19/02/16(土)17:30:43 No.569896453

大統領はジョニィが漆黒の意思持ちな辺り正義な面もあるキャラとして描かれてるけど プッチは最初から一貫して悪人として描かれてるだろ 寄りによってあのDIOの信仰者なんだぞ

127 19/02/16(土)17:30:53 No.569896492

ウェザーへの仕打ちがあんまりすぎて妹の話も同情できなくなるんだよ！

128 19/02/16(土)17:31:14 No.569896565

荒木先生は悪人には悪人の言い分があるけど悪は否定されるべきだよな！ってスタンスだから どの敵もクソ野郎なりに魅力はあるけどそれと肯定するのは別問題なのだ

129 19/02/16(土)17:31:15 No.569896572

吉良はポジティブ思考でやることが殺人趣味だからアウトなんだよ

130 19/02/16(土)17:31:21 No.569896599

信仰者じゃないと思うけど

131 19/02/16(土)17:31:25 No.569896615

ウェザーを殺さずに封じ込めてたのは神父のわずかに残った良心だと思われる