19/02/16(土)10:42:47 どうし... のスレッド詳細
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19/02/16(土)10:42:47 No.569823634
どうしてファンなのに腕思いっきり引っ張ったりするんですか…どうして…
1 19/02/16(土)10:43:50 No.569823754
それくらいで怪我をするとは思わなかった プロなら鋼鉄の筋肉だと思った
2 19/02/16(土)10:43:53 No.569823766
ファンじゃないから
3 19/02/16(土)10:43:59 No.569823780
ホントにそんな重症なの? アメリカの永住権どうこうの件と関わってない?
4 19/02/16(土)10:44:29 No.569823838
>ファンじゃないから 最低だな巨人ファン
5 19/02/16(土)10:45:06 No.569823923
この人いなくなったら中日の人気選手って根尾しかいなくなる
6 19/02/16(土)10:45:18 No.569823955
ムキムキのメジャーリーガーでもハイタッチ一発で怪我したりするからな
7 19/02/16(土)10:45:57 No.569824032
>ホントにそんな重症なの? >アメリカの永住権どうこうの件と関わってない? 一回壊しちゃってる部位だから慎重になるのも仕方ないと思う
8 19/02/16(土)10:46:05 No.569824048
ブーマーもファンとのハイタッチで故障したことがある
9 19/02/16(土)10:46:13 No.569824074
朝起きたらまずゆっくり腕上げて肩に痛みや違和感が無いか確認 ハイタッチは現金 それくらい肩には気を使ってるのにどうしてそういうことするんですか…どうして…
10 19/02/16(土)10:46:28 No.569824106
>一回壊しちゃってる部位だから慎重になるのも仕方ないと思う 今回の患部はそことは違うぞ
11 19/02/16(土)10:46:40 No.569824135
金目当ての奴が松坂にサインもらってアホオクに売る →球団からネット転売すんなってお達しが出る →翌日松坂がケガさせられる やはり犯人は犯罪者ホークス…
12 19/02/16(土)10:47:25 No.569824232
こんなことしてたらファンサービスできなくなるよね
13 19/02/16(土)10:47:39 No.569824269
ノースロー決めたのも医者の判断じゃなく本人の判断でしょ? 僕の経験上って言ってたけど
14 19/02/16(土)10:47:52 No.569824297
1枚2~3万で売れるんだっけ… マジでファンじゃないのが混じってそう
15 19/02/16(土)10:48:41 No.569824416
>1枚2~3万で売れるんだっけ… プレミア付いてなくても5万とかある
16 19/02/16(土)10:49:01 No.569824452
こういうのが続くとファンとの交流を規制せざるを得なくなる そして大概それに一番キレるのは怪我をさせるような人なんだよな…
17 19/02/16(土)10:49:03 No.569824458
昨年の清宮の周辺にもいたけれどあれはファンではなくて転売屋だよ
18 19/02/16(土)10:49:22 No.569824515
球団はさぁ…ちゃんと守ってあげてよ
19 19/02/16(土)10:49:34 No.569824547
選手って簡単に壊せるんだな… あの犯人特定不可な人混み作れる松坂相手だからできる完全犯罪だが
20 19/02/16(土)10:49:48 No.569824578
ケガすれば供給が減るから値段が上がる やはり犯人は…
21 19/02/16(土)10:50:04 No.569824613
もみくちゃ状態にされるような状況はひどい
22 19/02/16(土)10:50:47 No.569824699
中日のスター選手の扱い慣れてなさがすごい
23 19/02/16(土)10:50:53 No.569824714
ちくしょう中日にファンを捌くノウハウがなかったばっかりに
24 19/02/16(土)10:51:02 No.569824730
復帰は早くて交流戦か…中日大損すぎる…
25 19/02/16(土)10:51:08 No.569824750
怪我させる必要あった? 人間のクズだな
26 19/02/16(土)10:51:12 No.569824757
ネオ君は!ネオ君は無事なの!
27 19/02/16(土)10:51:27 No.569824788
開幕無理どころか復帰が5月以降にまでずれ込む可能性って話もあって中日大打撃じゃないですかー
28 19/02/16(土)10:51:28 No.569824791
サインあげる前に中日の現役選手3人と監督の名前言ってとかクイズ出したらどうだろう
29 19/02/16(土)10:51:58 No.569824855
割とマジで球団の意識が低かったせいなの…?
30 19/02/16(土)10:52:03 No.569824865
>怪我させる必要あった? 転売する時の値段が上がる 転売屋もネットオークション業者も儲かる
31 19/02/16(土)10:52:28 No.569824917
ヤクルトだったら人体切断ものだった
32 19/02/16(土)10:52:50 No.569824966
松坂レベルのスターなんて球史に何人いるかってぐらいだからノウハウないのは仕方ないよ… 野球よく知らない一般人にも知られてる投手の代名詞だもん
33 19/02/16(土)10:53:13 No.569825013
>割とマジで球団の意識が低かったせいなの…? これでも松坂専用の周辺警護倍増させてたんですよ 最近のファンはアイドルもだけで強制排除すると大きな声であることないこと言うからめんどいし…
34 19/02/16(土)10:53:27 No.569825031
ほんとかー?ほんとにそれくらいで壊れるのかー?って声もあるけど変な方向からの力にはほんと脆いんすよ靭…じゃねえや人体…
35 19/02/16(土)10:54:04 No.569825116
やっぱりネットオークション禁止しようよ ましてそれの胴元やってる会社が球団持ってるなんて絶対おかしいよ
36 19/02/16(土)10:54:11 No.569825137
あの画像見る限りなんで柵がねえんだ ナイフでグサーとかも出来たくらいに密接してるじゃん
37 19/02/16(土)10:54:22 No.569825163
普通にハイタッチで亜脱臼した野球選手いるしなぁ
38 19/02/16(土)10:54:33 No.569825195
根尾くん無理矢理にでも一軍に置かない限り新聞の一面乗れないな
39 19/02/16(土)10:54:50 No.569825222
本当に最低だよヤフー…
40 19/02/16(土)10:54:52 No.569825225
>あの画像見る限りなんで柵がねえんだ よく見るとわかるけどあるよ 人が多すぎて押しこまれて無いようにしか見えないんだよ…
41 19/02/16(土)10:55:53 No.569825357
こいつ怪我させると喜ぶ相手チームいんの?
42 19/02/16(土)10:55:57 No.569825359
ここぞとばかりにニコデスマンがいつもの中日disりレス
43 19/02/16(土)10:56:04 No.569825377
どさくさで尻とか揉まれたりしてるんだろうか
44 19/02/16(土)10:56:32 No.569825437
>ましてそれの胴元やってる会社が球団持ってるなんて絶対おかしいよ 転売だけじゃなく自球団とか巨人の選手私物の盗品も売買してる実績があるからセーフ 金はあるから他球団も文句言えないのでセーフ
45 19/02/16(土)10:56:38 No.569825449
なんだろう力抜いた肘に変に力の入ったタッチしてあとは自重で変な方向に入っちゃったのかな
46 19/02/16(土)10:56:41 No.569825455
予期しないときに変な方向から力かかったら誰だって壊れるわ
47 19/02/16(土)10:57:07 No.569825510
>サインあげる前に中日の現役選手3人と監督の名前言ってとかクイズ出したらどうだろう サングラスとった山井と田中浩康を見分けられたらサイン
48 19/02/16(土)10:57:16 No.569825528
>こいつ怪我させると喜ぶ相手チームいんの? 寧ろ松坂いないと客減りまくるからみんな悲しんでる
49 19/02/16(土)10:57:36 No.569825572
割とマジで画像が居なかったら去年の中日はもっとボロボロだったので…
50 19/02/16(土)10:57:54 No.569825609
>ヤクルトだったら人体切断ものだった ミートくんみたく五肢ばらばらになってそれらを奪ったチームとの試合に勝たないと取り戻せないという展開になってた
51 19/02/16(土)10:58:21 No.569825658
上原のめちゃくちゃバンバンやるハイタッチ?は故障者出ないんだろうか…
52 19/02/16(土)10:58:36 No.569825687
山田とか大人気だろうけど対策どうしてるんだろ
53 19/02/16(土)10:58:46 No.569825702
>こいつ怪我させると喜ぶ相手チームいんの? 阪神
54 19/02/16(土)10:59:05 No.569825736
タッチくらいならまぁ… 引っ張るのがまずい
55 19/02/16(土)10:59:13 No.569825752
決まった時は投げれば儲けもんだったレベルが表ローテが抜けたみたいな騒ぎになるなんて
56 19/02/16(土)10:59:16 No.569825760
>こいつ怪我させると喜ぶ相手チームいんの? ソフトバンク
57 19/02/16(土)10:59:29 No.569825795
松坂投げるってだけでホームもビジターも客入り全然違うもんな…
58 19/02/16(土)10:59:43 No.569825822
>山田とか大人気だろうけど対策どうしてるんだろ ヤクルトさんはどれだけ対策してもヤ戦病院になるからしょうがない
59 19/02/16(土)11:00:33 No.569825937
実際表ローテだったよね
60 19/02/16(土)11:00:41 No.569825952
転売屋が贔屓にしてる企業と 松坂に大金払ったけど活躍しなかったと怒ってそうな企業 おや?一致しますね…
61 19/02/16(土)11:00:49 No.569825970
怪我してた箇所でなくてもら20年近く野球やってりゃ大体どこもボロボロなのでは…?
62 19/02/16(土)11:01:00 No.569825990
ヤクルトは事前対策より事後対策(館林の病院)に力を入れているからな!
63 19/02/16(土)11:01:02 No.569825998
チームとファンにバフかけて阪神ファンに声援飛ばされる程度の人気しかない
64 19/02/16(土)11:01:02 No.569825999
ただ冷静に考えて去年が出来すぎなだけで元々戦力というか勝ち星計算に入れちゃ駄目な選手だよね松坂
65 19/02/16(土)11:01:12 No.569826028
最低だなメルカリ…
66 19/02/16(土)11:01:45 No.569826105
>ただ冷静に考えて去年が出来すぎなだけで元々戦力というか勝ち星計算に入れちゃ駄目な選手だよね松坂 では将軍様 松坂以上に勝てそうな選手を出して下さい
67 19/02/16(土)11:01:52 No.569826115
去年の勝ち頭だったガルシアも出ていったしこう…
68 19/02/16(土)11:02:27 No.569826176
松坂に12億のリハビリ料払って送り出したヤフーもブチ切れるよこれは
69 19/02/16(土)11:02:31 No.569826185
ロメロ!
70 19/02/16(土)11:02:31 No.569826186
ちょっと体壊れるくらい一般人にもよくあるんだよ アスリートだと致命的だけど生活上困らないような奴
71 19/02/16(土)11:02:37 No.569826205
>怪我してた箇所でなくてもら20年近く野球やってりゃ大体どこもボロボロなのでは…? いいですよね術後のねずみの写真
72 19/02/16(土)11:02:37 No.569826207
中日のエースって大野でいいの?
73 19/02/16(土)11:02:58 No.569826241
>ただ冷静に考えて去年が出来すぎなだけで元々戦力というか勝ち星計算に入れちゃ駄目な選手だよね松坂 そうは言うけど復調の兆しが少しでも見えるスター選手なんて誰もが期待しちゃうだろう
74 19/02/16(土)11:03:05 No.569826255
>去年の勝ち頭だったガルシアも出ていったしこう… タンパリング
75 19/02/16(土)11:03:07 No.569826259
>>こいつ怪我させると喜ぶ相手チームいんの? >寧ろ松坂いないと客減りまくるからみんな悲しんでる ビジターでほとんど投げないけどな
76 19/02/16(土)11:04:01 No.569826372
>松坂に12億のリハビリ料払って送り出したヤフーもブチ切れるよこれは うるせえ内部がクソすぎてせっかく日本に帰ってきた川崎の心を壊したくせにガタガタ言うな犯罪者!
77 19/02/16(土)11:04:11 No.569826391
平成が終わるからな
78 19/02/16(土)11:04:59 No.569826504
まさかこの時の怪我が…とかにならないことを祈るよ
79 19/02/16(土)11:05:23 No.569826545
松坂にはもちろん活躍してほしいんだけど やっぱ吉見や浅尾が復活してくれるのが見たいなって
80 19/02/16(土)11:05:24 No.569826548
中日の管理側マジクソとしか言いようがない
81 19/02/16(土)11:05:33 No.569826574
昭和の怪物は針に破壊され 平成の怪物は転売屋に破壊されるのか…
82 19/02/16(土)11:05:55 No.569826611
松坂にはもちろん活躍してほしいんだけど やっぱ山本昌や岩瀬が復活してくれるのが見たいなって
83 19/02/16(土)11:06:26 No.569826679
脱臼癖ある人なんかはちょっと引っ張られたりすると簡単に外れるよね
84 19/02/16(土)11:06:36 No.569826703
松坂いなかったら開幕投手去年6勝の笠原!とか言ってる状態だぞ
85 19/02/16(土)11:06:41 No.569826713
数字としてはたった6勝だけどそれ以上に白星上げてるのガルシアだけという
86 19/02/16(土)11:07:01 No.569826759
いっちゃ悪いが ファンに引っ張られたって事にしてまた休もうとしてるように見えちゃう
87 19/02/16(土)11:10:00 No.569827176
中日は人気選手が少ないからこういう場面の対応に慣れてなかったんだろう
88 19/02/16(土)11:10:24 No.569827230
>中日の管理側マジクソとしか言いようがない ということにしたんやな
89 19/02/16(土)11:10:53 No.569827297
>中日は人気選手が少ないからこういう場面の対応に慣れてなかったんだろう どこと比較して?
90 19/02/16(土)11:11:09 No.569827326
ケガやってるし加齢でより怪我したら治りにくいからスポーツ選手は慎重になるのはしょうがない
91 19/02/16(土)11:11:47 No.569827410
筋肉が頑丈というナイーブな考えは捨てろ
92 19/02/16(土)11:11:50 No.569827415
ベテラン選手は膝壊れて正座できないとか 腕がボール投げる位置より上には上がらなくなってるとか 日常生活に支障が出てるのばかりだし いたわってあげないと…
93 19/02/16(土)11:12:13 No.569827482
やっぱり色んな意味で心配だからって 24時間体制でオオタニサンを監視してた栗山って名将なんだな…
94 19/02/16(土)11:12:55 No.569827575
腕引っ張るって体重が思いっきりかかるしもみくちゃにされてる状況だと複数人分だからな… 不意に右手だけに数百キロかかるとか人体は普通に壊れるし下手したら骨抜けるよ
95 19/02/16(土)11:13:55 No.569827703
もう指先に全く血が通ってない靭帯改造マンもいるからな…
96 19/02/16(土)11:14:24 No.569827771
想定してない方向に力かかると身体は弱い
97 19/02/16(土)11:14:47 No.569827824
>いっちゃ悪いが >ファンに引っ張られたって事にしてまた休もうとしてるように見えちゃう バーカ
98 19/02/16(土)11:14:49 No.569827829
元々ファンサービスすごくいいって評判だった松坂なのが悲しい…
99 19/02/16(土)11:15:31 No.569827917
立浪さんに口聞いて貰ってガードマンとか増やすしかないよねとりあえずは
100 19/02/16(土)11:16:12 No.569828020
>立浪さんに口聞いて貰ってガードマンとか増やすしかないよねとりあえずは それガードマンじゃなくヒットマ… おや誰か来たようだ
101 19/02/16(土)11:16:30 No.569828052
怖かった
102 19/02/16(土)11:17:00 No.569828114
引っ張った転売屋に損害賠償請求しろよ
103 19/02/16(土)11:17:33 No.569828191
転売屋ホークスは球団解散しろ 親会社も破産しろ
104 19/02/16(土)11:18:01 No.569828251
夢は指定暴力球団ですか
105 19/02/16(土)11:19:00 No.569828368
>夢は指定暴力球団ですか 福岡は住人全てがヤクザとか殺し屋だし… 佐賀はゾンビだし…
106 19/02/16(土)11:19:30 No.569828430
他の選手もファンサービスがある日は怖いってな ハイタッチとかもバチーン!とやってくるのがいて子供ならともかく大人でもやってくるしそれが百人単位で来られると怖いって
107 19/02/16(土)11:20:30 No.569828574
>ブーマーもファンとのハイタッチで故障したことがある それ門田では ブーマーとハイタッチして脱臼故障した
108 19/02/16(土)11:21:56 No.569828768
片岡は山崎と相撲をとって投げられて故障してたな
109 19/02/16(土)11:22:02 No.569828778
>他の選手もファンサービスがある日は怖いってな >ハイタッチとかもバチーン!とやってくるのがいて子供ならともかく大人でもやってくるしそれが百人単位で来られると怖いって 以前ファン感で一軍でる前のMMとハイタッチしたことあるけど 超塩対応だったけど確かにこんなリスクあるなら分からんでもない
110 19/02/16(土)11:23:41 No.569828974
サイン書いてる途中の腕をつかんで 突然後ろにねじり上げただけなのにどうしてこんなことに…
111 19/02/16(土)11:24:07 No.569829038
腕引っ張って壊れる肩ならボール投げたらボールごとすっ飛んでいくんじゃないかと思うの
112 19/02/16(土)11:24:55 No.569829146
ハイタッチは全力でやっていいってバカはわりとどこにでもいる 相手が手上げてもないのに全力ハイタッチやろうとして結果全力でぶっ叩いてる奴も多い プロレスラーでも割とブチ切れる
113 19/02/16(土)11:25:10 No.569829186
>腕引っ張って壊れる肩ならボール投げたらボールごとすっ飛んでいくんじゃないかと思うの 関節技って知ってる?
114 19/02/16(土)11:25:18 No.569829203
>腕引っ張って壊れる肩ならボール投げたらボールごとすっ飛んでいくんじゃないかと思うの いやいや…
115 19/02/16(土)11:25:27 No.569829227
>サイン書いてる途中の腕をつかんで >突然後ろにねじり上げただけなのにどうしてこんなことに… 鍛えてても怪我するに決まってんだろそんなことしたら!
116 19/02/16(土)11:25:29 No.569829235
そもそもアスリートの体に触っていいって考えが間違いだよね
117 19/02/16(土)11:25:30 No.569829239
>腕引っ張って壊れる肩ならボール投げたらボールごとすっ飛んでいくんじゃないかと思うの 投げるときの筋とは引っ張られるときの筋は違うから…
118 19/02/16(土)11:25:47 No.569829285
>腕引っ張って壊れる肩ならボール投げたらボールごとすっ飛んでいくんじゃないかと思うの 怖すぎ
119 19/02/16(土)11:26:01 No.569829316
これ球団側は犯人特定してるのかな…
120 19/02/16(土)11:27:20 No.569829495
>サイン書いてる途中の腕をつかんで >突然後ろにねじり上げただけなのにどうしてこんなことに… 絶対に壊すという強い意志を感じる
121 19/02/16(土)11:27:35 No.569829533
>腕引っ張って壊れる肩ならボール投げたらボールごとすっ飛んでいくんじゃないかと思うの 投げる動作や体重移動で体全体で投げるから変な負荷はかからない 腕引っ張られるのは一点に急激な負荷がかかるし普通はあり得ない人体が想定してない動きだから筋肉や骨が痛みやすい
122 19/02/16(土)11:29:01 No.569829715
>サイン書いてる途中の腕をつかんで >突然後ろにねじり上げただけなのにどうしてこんなことに… いいかい…この人は屈強な体を持った人じゃなくて ボロボロで壊れかけてるけどなんとか踏みとどまってるだけの人なんだ
123 19/02/16(土)11:29:01 No.569829718
キャンプの様子とか報道されると明らかにファンの柄悪い球団ってあるよね
124 19/02/16(土)11:29:05 No.569829729
ファンサービスしたいって選手や球団の善意が1人のバカのせいでこういう形になっちゃうのが本当に辛い
125 19/02/16(土)11:30:06 No.569829885
こういうことするやつは怒られても反省しない
126 19/02/16(土)11:30:37 No.569829994
金が絡むとすぐカスみたいなのがやってくるからな
127 19/02/16(土)11:30:39 No.569829998
>こういうことするやつは怒られても反省しない さすがに警察沙汰になると反省はするよ すぐ忘れるけどな
128 19/02/16(土)11:30:54 No.569830034
いくら屈強な人でも筋や間接はヤバい
129 19/02/16(土)11:30:56 No.569830040
普通に考えて投手の腕引っ張るとか正気の沙汰ではない
130 19/02/16(土)11:31:29 No.569830118
>普通に考えて投手の腕引っ張るとか正気の沙汰ではない 野球ファンの仕業とは思えない ファンじゃないな…?
131 19/02/16(土)11:31:31 No.569830124
ファンサービス子供だけでいいんじゃない? 大人は我慢だ
132 19/02/16(土)11:31:51 No.569830185
去年の鎌ケ谷が転売屋でひどかったニュース見た
133 19/02/16(土)11:32:42 No.569830329
移動方向の反対に引っ張られたらどうしようもねえ!
134 19/02/16(土)11:32:44 No.569830334
これお咎めなしにしたらファンサービスに出てきた相手球団の選手壊し放題になるから何とか捕まえて欲しい
135 19/02/16(土)11:33:02 No.569830381
屈強な身体持ってても変な力がかかったら普通に故障するよ 骨密度とかの差はあっても筋肉の耐久性は鍛えてもそんなに変わらん 間接や筋肉の柔らかさで負荷を逃がしてるのと変な力がかからない動き方を知ってるかどうかだけ
136 19/02/16(土)11:34:01 No.569830522
>さすがに警察沙汰になると反省はするよ >すぐ忘れるけどな だからサッカー界ではこういう馬鹿を出入り禁止にする
137 19/02/16(土)11:35:00 No.569830663
なんなら思いっきり握手するだけで手の平故障させられるもんな
138 19/02/16(土)11:35:32 No.569830737
>去年の鎌ケ谷が転売屋でひどかったニュース見た 断ったら暴言吐いてたやつが書類送検まで行ってたな
139 19/02/16(土)11:40:21 No.569831452
>だからサッカー界ではこういう馬鹿を出入り禁止にする 外国のフーリガン対策を少し見習っていいのかもしれない 選手に近づく輩は純粋なファンかもしれないけれど容赦なくボコボコにしてて…
140 19/02/16(土)11:40:40 No.569831505
こいつ都合が悪くなると痛い痛いですぐ逃げるから 今回も怪しいわ ファンに怪我させられたってことにすれば プライドを傷つけずに悲劇の主人公で幕引きできるからな
141 19/02/16(土)11:41:36 No.569831624
>こいつ都合が悪くなると痛い痛いですぐ逃げるから >今回も怪しいわ >ファンに怪我させられたってことにすれば >プライドを傷つけずに悲劇の主人公で幕引きできるからな バーカ
142 19/02/16(土)11:46:10 No.569832311
>これ球団側は犯人特定してるのかな… 公表はしないそうだから特定はしてるんじゃないかなぁ
143 19/02/16(土)11:48:20 No.569832648
頭おかしいんじゃねえの!?
144 19/02/16(土)11:49:28 No.569832828
マジで引っ張った意図がわからない 潰し狙いだろこれ
145 19/02/16(土)11:50:32 No.569832997
>マジで引っ張った意図がわからない いくら揉みくちゃ状態とはいえ引っ張らないよね普通
146 19/02/16(土)11:52:31 No.569833323
犯人は今どういう心境なんだろう マジで転売ヤーならなんとも思ってないかもしれんけど
147 19/02/16(土)11:53:02 No.569833398
松坂抜けるのはキツイな 日本のエースが
148 19/02/16(土)11:53:44 No.569833497
キャンプろくに投げられないって大問題すぎる
149 19/02/16(土)11:53:50 No.569833508
アスリートの身体がボロボロなことはもっと周知されていいと思う
150 19/02/16(土)11:53:51 No.569833512
周りにファン群がってて球団の管理体制もなかなか酷かった
151 19/02/16(土)11:55:08 No.569833750
投手の腕なんてボロボロなのに…
152 19/02/16(土)11:55:09 No.569833754
数は投げられなかったけど普通に中日で一番良かった先発だったからなぁ去年
153 19/02/16(土)12:00:04 No.569834592
>アスリートの身体がボロボロなことはもっと周知されていいと思う 鍛えてるのも半分位はそこまで鍛えないと故障箇所の補強が出来ないと言うか…
154 19/02/16(土)12:00:56 No.569834744
引退した選手のレントゲン写真とか見ると この人デカイ事故でも貰った…?ってくらい骨がひん曲がってたりする
155 19/02/16(土)12:02:12 No.569834957
年考えろよ投げてるだけですげえよ
156 19/02/16(土)12:02:30 No.569835015
山本昌とか番長とか肘が曲がったままで伸びきらないしね
157 19/02/16(土)12:02:49 No.569835080
>引退した選手のレントゲン写真とか見ると >この人デカイ事故でも貰った…?ってくらい骨がひん曲がってたりする 実際与田監督は右肘が歪んでしまい右手で自分の右肩に触れることができない