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    19/02/07(木)18:23:57 No.567708885

    グリッドマンとウマ娘以外に公式が同人ダメよしたのってあるの?

    1 19/02/07(木)18:27:39 No.567709643

    ないよ

    2 19/02/07(木)18:28:10 MuR6gyrc No.567709742

    平成生まれあきかな

    3 19/02/07(木)18:28:23 No.567709789

    そういえばときメモの件又聞きでしか知らないなと思ってときめきメモリアル・アダルトアニメ映画化事件のミル貝読んだけど二次絵でもキャラクターの同一性認められるんだね

    4 19/02/07(木)18:29:21 No.567709973

    むしろ2次創作ガンガン作ってくださいねってスタイルのハッカードール

    5 19/02/07(木)18:30:13 No.567710152

    ちょっと違う気がするけど実況生ハメエロ野球 後ポケモンか

    6 19/02/07(木)18:31:28 No.567710438

    コナミと任天堂関連で調べようぜ

    7 19/02/07(木)18:31:28 No.567710440

    ポケモンとか?

    8 19/02/07(木)18:31:58 No.567710555

    ドラえもん

    9 19/02/07(木)18:32:48 No.567710757

    コナミがときメモ関連で同人不許となった結果 当時コナミ傘下だったタカラが協力していたボットコンジャパンでの同人誌頒布が当日になって急遽禁止になって 大変揉めてそれ以降ボットコンジャパンが開かれることは無くなったと聞いた

    10 19/02/07(木)18:32:51 No.567710771

    ポケモンとかドラえもんは一部のやりすぎた奴が訴訟喰らっただけで 全体として出しちゃだめって感じにはなってないんじゃない?

    11 19/02/07(木)18:32:53 No.567710777

    ちょっと違うが艦これはゲームだけダメだよね

    12 19/02/07(木)18:33:29 No.567710908

    デジキャラット

    13 19/02/07(木)18:34:14 No.567711069

    これだってイベントでの販売自体は許可出たわけだし

    14 19/02/07(木)18:34:22 No.567711099

    ドラえもんの場合は同人専門店で重版繰り返してたから怒られた

    15 19/02/07(木)18:34:24 No.567711105

    実況生ハメって野良ヒグマが描いてたんだよな 通りであおいちゃん可愛いわけだよ

    16 19/02/07(木)18:34:38 No.567711140

    ポケモンはモンスターはダメで人間キャラは不問なんだっけ

    17 19/02/07(木)18:34:51 No.567711190

    >ポケモンとかドラえもんは一部のやりすぎた奴が訴訟喰らっただけで >全体として出しちゃだめって感じにはなってないんじゃない? まあ今ポケモン本とかそんな珍しいもんでもないしね

    18 19/02/07(木)18:35:20 No.567711299

    延々と儲けようとするのはダメだされるよ コナンのエロ同人もダウンロード販売してたので土下座までした

    19 19/02/07(木)18:35:25 No.567711319

    グリッドマンは普通にエロ同人誌出てるよね

    20 19/02/07(木)18:35:50 No.567711411

    >ポケモンはモンスターはダメで人間キャラは不問なんだっけ でもポケダン系でエッチなのいっぱい見たよ

    21 19/02/07(木)18:36:06 No.567711450

    銀英伝二次創作は良いけどエロとBLは禁止されてる

    22 19/02/07(木)18:36:23 No.567711513

    パワプロはあんだけエロいキャラ出しといて同人やめろは生殺し過ぎる

    23 19/02/07(木)18:36:48 No.567711606

    あくまで同人誌は配布でお金はそのかかった費用の回収のためだから ということでいいんだっけ?

    24 19/02/07(木)18:36:57 No.567711646

    パワプロの同人あるやん!

    25 19/02/07(木)18:37:03 No.567711670

    SSSSの規約ちゃんと読めねぇのか 委託頒布はダメだが それをわざわざ審査してくれとか言わなくても結構 ってだけだぞ

    26 19/02/07(木)18:37:24 No.567711733

    同人って括りでいいなら同人グッズ系は出してはダメよされてまた出してを繰り返してるよ

    27 19/02/07(木)18:37:50 No.567711844

    パワプロは同人OKだよ NGされたのはロゴが公式に似すぎたせい

    28 19/02/07(木)18:38:05 No.567711903

    ポケモンはポケモンと人間のHが駄目なんじゃなかったっけ? でもサーナイトとかいっぱい出てるよな… 同じコマに出さなければ良いのかな

    29 19/02/07(木)18:38:14 No.567711943

    女児向けアニメの薄い本で会社から訴えられそうになって 誓約書書かされた「」だったかとしあきだったかいなかったっけ

    30 19/02/07(木)18:38:22 No.567711963

    ナマハメエロ野球のこと?!

    31 19/02/07(木)18:38:26 No.567711992

    ウマも結構本見かける

    32 19/02/07(木)18:38:32 No.567712013

    俺は同人関係に疎いから全然ピンとこないんだけど止めろって言われて本当にみんなおとなしく止めてるものなの?

    33 19/02/07(木)18:38:35 No.567712025

    ぶっちゃけ公式だってそんなにヒマじゃないから あまりにも大々的に宣伝したりしなきゃ何も言われねーよ

    34 19/02/07(木)18:38:37 No.567712035

    イラストと本でまた違うしな イラストはいっぱいある

    35 19/02/07(木)18:39:14 No.567712185

    ポケモンはポケモンのエロもキャラのエロもある ただ過去に無警告で一気に逮捕までいった謎の一件がいつまでも不穏な空気を出してる

    36 19/02/07(木)18:40:00 No.567712358

    ロゴをそっくりにしたので一時販売停止になったアトリエ風のゲーム!

    37 19/02/07(木)18:40:13 No.567712393

    >俺は同人関係に疎いから全然ピンとこないんだけど止めろって言われて本当にみんなおとなしく止めてるものなの? 何かあった時リスクを負うのは自分だから それを回避したい人は止めるし大丈夫大丈夫って人はやる

    38 19/02/07(木)18:40:15 No.567712399

    >俺は同人関係に疎いから全然ピンとこないんだけど止めろって言われて本当にみんなおとなしく止めてるものなの? ゲーム禁止令出てる艦これとか同人はもちろんフリーでもゲーム一切出てないよ

    39 19/02/07(木)18:40:25 No.567712431

    大量に生産したうえ発売前に念入りに潰されたマリグナントバリエーションとかあったよね

    40 19/02/07(木)18:40:28 No.567712441

    DOA

    41 19/02/07(木)18:40:48 No.567712508

    >ただ過去に無警告で一気に逮捕までいった謎の一件がいつまでも不穏な空気を出してる あれは未成年に通販で売っちゃったのが発端っていうのもあるから…

    42 19/02/07(木)18:40:52 No.567712519

    そりゃいつでも訴訟してやんよ宣言みたいなの無視して気にせずできるかって話である

    43 19/02/07(木)18:41:38 No.567712724

    ときメモ騒動は新聞とテレビで見た気がする 今思うと当時としては結構大きな事件だったのだろうか

    44 19/02/07(木)18:42:00 No.567712819

    >DOA 公式のデータ抜いて改造したやつ許さない

    45 19/02/07(木)18:42:17 No.567712888

    だいたい個人でやる分には最初の警告の段階で取り下げれば大事にはならないんじゃないの さすがに初手訴訟はないでしょ

    46 19/02/07(木)18:42:28 No.567712935

    艦これはここまでは大丈夫だよね?〇〇だからセーフだよね?みたいなチキンレース何回かやって怒られたからね…

    47 19/02/07(木)18:42:32 No.567712946

    ちょっと違うけど話題になってたちぃたん☆も問題点似てるよね

    48 19/02/07(木)18:42:56 No.567713018

    ウマはオンリーが6回目まで予定あるのがびびる

    49 19/02/07(木)18:43:31 No.567713131

    キャリバーさん抱き枕の返答は グリッドマン抱き枕で返す

    50 19/02/07(木)18:43:35 No.567713151

    >>DOA >公式のデータ抜いて改造したやつ許さない それだけでも大分グレーだったのに ぶっこ抜いた3Dモデルをうちのオリジナルです!って販売したやつが阿呆すぎる…

    51 19/02/07(木)18:43:39 No.567713169

    ドラえもん最終回のやつは味しめて加減しろ莫迦ってくらい刷ったから怒られた

    52 19/02/07(木)18:43:48 No.567713200

    ナマハメはコナミとかそれ以前に プロ野球の方の案件でもありました故…

    53 19/02/07(木)18:44:29 No.567713333

    あとなんかスパロボ風の動画で泣きを見たやつくらいしかしらんな

    54 19/02/07(木)18:44:37 No.567713350

    トランプはゲームじゃないのでいいよね!

    55 19/02/07(木)18:44:43 No.567713369

    マリグナはそして東方に行ったとさ

    56 19/02/07(木)18:44:46 No.567713382

    グリッドマンの監督もエロ同人嫌いってルル子のスタッフ漫画みたいので言ってた気がする

    57 19/02/07(木)18:44:52 No.567713398

    許可してるとこもいっぱい利益でなければってついてるのが多いけど総じて無視されてるよねここ

    58 19/02/07(木)18:45:07 No.567713448

    大体チキンレースして公式に風評被害来るからやめろよなでメッされる

    59 19/02/07(木)18:45:08 No.567713450

    >艦これはここまでは大丈夫だよね?〇〇だからセーフだよね?みたいなチキンレース何回かやって怒られたからね… トランプはカス過ぎたし参加してる面子もみんなカスで笑った

    60 19/02/07(木)18:45:29 No.567713521

    マリグナの所は土壇場から東方で成功してるからびっくり

    61 19/02/07(木)18:45:43 No.567713562

    DOAはdlsiteでも消されてるのたまに見る

    62 19/02/07(木)18:45:46 No.567713581

    コナンも駄目らしいけど今は普通にある

    63 19/02/07(木)18:45:47 No.567713585

    グレー黙認されてたのが誰かが公式に許可を求めて禁止されるのいいよね

    64 19/02/07(木)18:45:58 No.567713640

    グリッドマンは勝手にグッズ作って売るなってだけで冊子に関してはノータッチでしょ

    65 19/02/07(木)18:46:00 No.567713648

    >今思うと当時としては結構大きな事件だったのだろうか あれは当時としては画期的だった18禁同人エロアニメをVHSで売って 相当儲けてたから

    66 19/02/07(木)18:46:02 No.567713656

    グリッドマンは委託販売はダメってだけじゃ…?

    67 19/02/07(木)18:46:07 No.567713677

    >艦これはここまでは大丈夫だよね?〇〇だからセーフだよね?みたいなチキンレース何回かやって怒られたからね… コスプレAVの件で公式に噛みついた馬鹿サークルがいたから…

    68 19/02/07(木)18:46:16 No.567713707

    >コナンも駄目らしいけど今は普通にある だからあれはダウンロード販売してずっと稼ごうとしたから

    69 19/02/07(木)18:46:25 No.567713739

    そういや疑問だったんだけど特撮って一応生もの判定なん?

    70 19/02/07(木)18:46:26 No.567713745

    そんなに多くないね 目立って辞めさせられた事件

    71 19/02/07(木)18:46:56 No.567713857

    コナンとか腐れホモマンがばかり

    72 19/02/07(木)18:46:58 No.567713871

    >グレー黙認されてたのが誰かが公式に許可を求めて禁止されるのいいよね むしろあれ逆にコンテンツ潰しとしてやってるんじゃないかな…

    73 19/02/07(木)18:47:04 No.567713893

    >グリッドマンは勝手にグッズ作って売るなってだけで冊子に関してはノータッチでしょ よかった メロンで取扱中止になった薄い本なんてなかったんじゃ

    74 19/02/07(木)18:47:10 No.567713916

    >そういや疑問だったんだけど特撮って一応生もの判定なん? 特撮とかドラマは半生っていうよね

    75 19/02/07(木)18:47:25 No.567713957

    まあコミケで頒布する分にはファン活動ってことでお目こぼしされやすいんじゃね 委託とかDlsiteで売り出すと危険だけど

    76 19/02/07(木)18:47:26 No.567713962

    今になって思う エヴァやときメモのアレはよくあんなものを血眼になって探したもんだなって…

    77 19/02/07(木)18:47:33 No.567713991

    >DOAはdlsiteでも消されてるのたまに見る たまにっつーか今全面禁止だろ データぶっこ抜いてそのまんま使ってエロ動画作って売ってたアホがいたせいで

    78 19/02/07(木)18:47:34 No.567713995

    そもそもどうして委託するの…?

    79 19/02/07(木)18:47:36 No.567714004

    コナンは新参腐女子が平気でダウンロード販売しようとして古参に注意されるを繰り返してる

    80 19/02/07(木)18:47:37 No.567714008

    >マリグナの所は土壇場から東方で成功してるからびっくり あの人達はイベントで壁以外配置されたことないからな…

    81 19/02/07(木)18:47:38 No.567714010

    はっきり言って同人作家の著作権意識はとても薄い 大体商業で何の躊躇いもなくネットで話題のパロネタとかぶちこんだりするのは同人上がりの作家

    82 19/02/07(木)18:47:43 No.567714028

    >むしろあれ逆にコンテンツ潰しとしてやってるんじゃないかな… そらそうよ ヒで同人憎しの人があちこちの公式に問い合わせ活動してたりするし

    83 19/02/07(木)18:47:49 No.567714053

    >グリッドマンは勝手にグッズ作って売るなってだけで冊子に関してはノータッチでしょ 普通にメロンがキレられたが

    84 19/02/07(木)18:47:55 No.567714076

    キャラデザの人が勝手にキャラのおまんこ解禁して怒られたってのはあったけど違うか…

    85 19/02/07(木)18:48:04 No.567714114

    コナミのときメモ裁判調べてみたけどガリレオ裁判みたいなオチで駄目だった

    86 19/02/07(木)18:48:11 No.567714143

    >大体商業で何の躊躇いもなくネットで話題のパロネタとかぶちこんだりするのは同人上がりの作家 そうかな…そうかも…

    87 19/02/07(木)18:48:23 No.567714187

    痕とか月姫が流行ってた時はエロゲのエロ本なんて需要あるの…?本編やれや! ってならなかったの?

    88 19/02/07(木)18:48:24 No.567714190

    すーぱーそに子っつーかニトロ単体の版権作品は許諾が必要になったはず

    89 19/02/07(木)18:48:32 No.567714214

    同人で人気の版権が人気な理由は「他にもいっぱいやってるヤツいるから俺もやっても大丈夫だろ」ってのがあるんだろうな

    90 19/02/07(木)18:48:40 No.567714245

    >そもそもどうして委託するの…? 継続的に売れるし… 地方に行かなくても地方の人が買ってくれるし…

    91 19/02/07(木)18:48:45 No.567714265

    実写は俳優のイメージがかなり強いしね…生物要素が強くなるのでトクサツとかのその手のものは隠れて暗号使いながらひっそりとやっているイメージ

    92 19/02/07(木)18:48:53 No.567714290

    >痕とか月姫が流行ってた時はエロゲのエロ本なんて需要あるの…?本編やれや! >ってならなかったの? ならなかったよ?

    93 19/02/07(木)18:48:55 No.567714300

    >原作者の人が勝手にキャラの食ザー解禁して怒られたってのはあったけど違うか…

    94 19/02/07(木)18:49:16 No.567714375

    月姫は健全本流行ってたかなぁ にゃんこていとかが壁だった頃

    95 19/02/07(木)18:49:18 No.567714386

    東方とかフェートとかゆるいところでも差し止めはある

    96 19/02/07(木)18:49:20 No.567714392

    ちなみにDL販売系サイトでエロCG出たりはしてるよグリッドマン 紹介文に作品名入れてないけど

    97 19/02/07(木)18:49:34 No.567714446

    グリッドマンは委託は駄目だが頒布はお目こぼしってパターンだけど ウマ娘は馬主がどんな対応するか分からないよってのも込みだから

    98 19/02/07(木)18:49:47 No.567714485

    タワシみたいに最初の契約時点でデザインしたキャラは自分で脱がしてエロい事もさせますがいいですねって書面交わしておかないとな

    99 19/02/07(木)18:49:55 No.567714515

    コナミのときメモ事件ってラジオとかでは同人誌くださいねーってやってたけど送ると肩ポンされるとかだったって聞いたことある 世代じゃないから真偽は知らない

    100 19/02/07(木)18:49:55 No.567714516

    >痕とか月姫が流行ってた時はエロゲのエロ本なんて需要あるの…?本編やれや! >ってならなかったの? ノベルゲー流行時のエロゲはメチャメチャエロ薄い 下手すりゃ数行で終わる

    101 19/02/07(木)18:50:03 No.567714547

    最近ハリウッド映画になったけど銃夢の作者もそういうのうるさかったな

    102 19/02/07(木)18:50:03 No.567714551

    >月姫は健全本流行ってたかなぁ >にゃんこていとかが壁だった頃 当時売ってた経験値本はもしかしてプレミアつくのでは?

    103 19/02/07(木)18:50:08 No.567714569

    たいぷはてな先生のウマ娘本は大丈夫だったの?

    104 19/02/07(木)18:50:18 No.567714618

    エロゲのエロシーンは抜けない

    105 19/02/07(木)18:50:32 No.567714670

    月姫はそもそも原作抜けねえ…

    106 19/02/07(木)18:50:50 No.567714718

    ポケモンはエロ=ヤクザのシノギって考えた警察と任天堂が危機感持って逮捕したら全然違くて引くに引けなかったって話を「」から聞いたがデタラメだったのか

    107 19/02/07(木)18:50:51 No.567714727

    当時のシナリオ重視エロゲのエロあんまエロくなかったからなぁ 痕は使えた方だけど

    108 19/02/07(木)18:51:22 No.567714806

    >同人で人気の版権が人気な理由は「他にもいっぱいやってるヤツいるから俺もやっても大丈夫だろ」ってのがあるんだろうな 冬コミでFGOが猛威を振るったのはそういう理由だからだぞ

    109 19/02/07(木)18:51:27 No.567714835

    >たいぷはてな先生のウマ娘本は大丈夫だったの? そもそもウマ娘のは 公式は責任もてねーから!って話だからな

    110 19/02/07(木)18:51:28 No.567714839

    >痕とか月姫が流行ってた時はエロゲのエロ本なんて需要あるの…?本編やれや! >ってならなかったの? あの辺はエロゲなのにエロがメインじゃないものを遊んでる俺たち凄いもだいぶ入ってたから…

    111 19/02/07(木)18:51:28 No.567714843

    >月姫はそもそも原作抜けねえ… そうかな アナルカレーとコハクさんだけはシコれたかも…

    112 19/02/07(木)18:51:31 No.567714856

    >ポケモンはエロ=ヤクザのシノギって考えた警察と任天堂が危機感持って逮捕したら全然違くて引くに引けなかったって話を「」から聞いたがデタラメだったのか 「」の話を信じちゃったか

    113 19/02/07(木)18:51:32 No.567714858

    >たいぷはてな先生のウマ娘本は大丈夫だったの? 怒られる前に売って逃げきったよ

    114 19/02/07(木)18:51:34 No.567714866

    あの当時だと同人というかエロ漫画界隈自体だいぶ質が低かったからな…

    115 19/02/07(木)18:51:51 No.567714915

    ピジャが余計なこと言わなきゃ…ってのはトリガーも思ってるだろ

    116 19/02/07(木)18:51:54 No.567714930

    プロの漫画家で間違いなく著作権守らないといけない側なのに 平気で他所様の同人誌売ってるのは正直ダメ過ぎると思う…

    117 19/02/07(木)18:52:18 No.567715028

    >あの当時だと同人というかエロ漫画界隈自体だいぶ質が低かったからな… まるで今が質高いような…

    118 19/02/07(木)18:52:32 No.567715078

    >>艦これはここまでは大丈夫だよね?〇〇だからセーフだよね?みたいなチキンレース何回かやって怒られたからね… >トランプはカス過ぎたし参加してる面子もみんなカスで笑った あれ確か公式の絵師まで参加してないっけ…

    119 19/02/07(木)18:52:39 No.567715103

    >ピジャが余計なこと言わなきゃ…ってのはトリガーも思ってるだろ 俺だけ怒られるのはおかしい!他のやつらも差し止めしろ!!って怒ったんだっけ?

    120 19/02/07(木)18:52:40 No.567715105

    痕は楓ちゃんがシコリやすい 間の回想は飛ばしたい

    121 19/02/07(木)18:52:41 No.567715112

    >そもそもウマ娘のは >公式は責任もてねーから!って話だからな ああ他の広告主から怒られる可能性があるってことか…

    122 19/02/07(木)18:52:44 No.567715142

    絵の質は間違いなく上がってるだろ!

    123 19/02/07(木)18:52:55 No.567715193

    赤信号皆で渡れば怖くない 自分より過激なやつがいれば尚良し

    124 19/02/07(木)18:53:00 No.567715207

    下を見ればきりがないけど上は本当にいい物が揃ってていい時代だと思うよ今は

    125 19/02/07(木)18:53:00 No.567715212

    でもよォ どう見てもファンアートだった田島やすえ先生のドラえもん本は処刑されたぜ?

    126 19/02/07(木)18:53:01 No.567715214

    非実在サラブレッドでウマ娘のエロやるという発明をしたあぶぶはやはり天才

    127 19/02/07(木)18:53:01 No.567715216

    同人といいつつそもそも金儲けのためにやってるから委託先にダメされるとやる意味ないしね

    128 19/02/07(木)18:53:19 No.567715290

    ウマ娘も生ものみたいなもんだよな 怖いわ

    129 19/02/07(木)18:53:38 No.567715356

    ウマは立場上ああいう文書出しとかないと面倒なことになるからね…

    130 19/02/07(木)18:53:40 No.567715365

    一度真面目な原作者が激怒して全員逮捕みたいな事件やってほしい

    131 19/02/07(木)18:53:44 No.567715383

    >絵の質は間違いなく上がってるだろ! デジタルトーンで空白が埋め合わされただけじゃねぇかな…

    132 19/02/07(木)18:53:47 No.567715397

    90年代の同人は今見ると劇画の流れをまだ汲んでるなーって思う あとエヴァの影響でどれもこれも空気が重いこと!

    133 19/02/07(木)18:53:49 No.567715412

    生ハメエロ野球がアウト食らったのステータス画面とかでほぼまんまの本家まんまのステ画面作った事だし

    134 19/02/07(木)18:53:50 No.567715418

    >プロの漫画家で間違いなく著作権守らないといけない側なのに >平気で他所様の同人誌売ってるのは正直ダメ過ぎると思う… 最低だなくろば・U先生!

    135 19/02/07(木)18:53:55 No.567715437

    スパロボ風のPVをCDで売ろうとしたらダメよされた事なかったっけ?

    136 19/02/07(木)18:54:01 No.567715459

    ポケモンはファン活動の線引きわかんなかったんだと思うよ昔の任天堂も 摘発されたのも別に荒稼ぎしてるような本じゃなかったし でも明確に著作権侵害してるし

    137 19/02/07(木)18:54:01 No.567715462

    馬主なんて金持ちの娯楽みたいなもんだしな サクッと訴えてきてもおかしくない

    138 19/02/07(木)18:54:06 No.567715481

    >東方とかフェートとかゆるいところでも差し止めはある 版権乗っ取り未遂とか公式ロゴ完コピとか問題外レベルの連中ばっかりじゃねーか!

    139 19/02/07(木)18:54:11 No.567715502

    >ウマ娘も生ものみたいなもんだよな >怖いわ 「」はヒヤマーとかヒラリーで生物めちゃくちゃ扱っててやばいんじゃ…?

    140 19/02/07(木)18:54:13 No.567715510

    >あれ確か公式の絵師まで参加してないっけ… 最初はいたけど完成するまでに逃げた どっちにしろ発売にはこぎつけられなかったが

    141 19/02/07(木)18:54:13 No.567715511

    同人作家は表現の自由を履き違えてる奴が多い もっといえば俺達の同人活動のおかげでこの作品が盛り上がってるなんて思ってるのも少なくない

    142 19/02/07(木)18:54:36 No.567715591

    公式だってブームに冷や水かけるだけの結果になるのは前例あってわかってるんだから 本当ならいちいち禁止令なんて出したかないし本気で取り締まったりしないよ

    143 19/02/07(木)18:54:38 No.567715601

    と言ってもオタク向けアニメで同人描いてるキャラがいたり同人イベント行く話があったりするし 1次創作側が2次創作文化を取り入れているというねじれ現象がある

    144 19/02/07(木)18:54:44 No.567715619

    >どう見てもファンアートだった田島やすえ先生のドラえもん本は処刑されたぜ? あれすごい部数刷ってさらにコピーされて出回るレベルだったので

    145 19/02/07(木)18:54:50 No.567715638

    グリッドマンの時もエロ同人が出ないと作品人気が落ちるって叫び続けてる奴いたしな

    146 19/02/07(木)18:54:52 No.567715646

    >プロの漫画家で間違いなく著作権守らないといけない側なのに >平気で他所様の同人誌売ってるのは正直ダメ過ぎると思う… いいこちゃんだねぇ

    147 19/02/07(木)18:55:05 No.567715693

    >>ウマ娘も生ものみたいなもんだよな >>怖いわ >「」はヒヤマーとかヒラリーで生物めちゃくちゃ扱っててやばいんじゃ…? 売り物にはしてねーから! まあそれにも限度はあるけどお金が絡んだ時点で限度は飛び越えるって話でもある

    148 19/02/07(木)18:55:07 No.567715705

    >そもそもどうして委託するの…? 儲けるためだよ

    149 19/02/07(木)18:55:21 No.567715759

    >「」はヒヤマーとかヒラリーで生物めちゃくちゃ扱っててやばいんじゃ…? 金銭のやり取りはないからセーフ!

    150 19/02/07(木)18:55:22 No.567715761

    >プロの漫画家で間違いなく著作権守らないといけない側なのに >平気で他所様の同人誌売ってるのは正直ダメ過ぎると思う… 他人様の同人売らなかったら著作権順守で1000万さしあげます って言われたら誰も描かないと思うから結局は金のためよ

    151 19/02/07(木)18:55:28 No.567715786

    まぁグリッドマンはもうこういう時にしか話題にならなくなったし

    152 19/02/07(木)18:55:33 No.567715804

    >どう見てもファンアートだった田島やすえ先生のドラえもん本は処刑されたぜ? >ドラえもん最終回のやつは味しめて加減しろ莫迦ってくらい刷ったから怒られた そして更に直接小学館とかに問い合わせするやつが増えたからそりゃ差し止め食らうよねっていう

    153 19/02/07(木)18:55:34 No.567715808

    艦これトランプはイチャモンつけられるの予想出来た題材だったしな

    154 19/02/07(木)18:55:39 No.567715835

    >馬主なんて金持ちの娯楽みたいなもんだしな >サクッと訴えてきてもおかしくない ビジネスやってるところがマジヤバい

    155 19/02/07(木)18:55:47 No.567715875

    >どう見てもファンアートだった田島やすえ先生のドラえもん本は処刑されたぜ? 本物だ!って持ち上げられた事もあって最低でも12000部売ってるからな… 下手な商業誌よりも売れてて印税どころじゃない収入だから

    156 19/02/07(木)18:55:54 No.567715899

    お金が絡むとどうしてもめんどくさいことになるからね…

    157 19/02/07(木)18:55:57 No.567715905

    >どう見てもファンアートだった田島やすえ先生のドラえもん本は処刑されたぜ? 1000万近く売り上げてて更に1万部ぐらい発注かけたところでドカンなので どう見てもファンアートの域は超えてる

    158 19/02/07(木)18:56:04 No.567715922

    ダメだとまでは言わないけど小野先生は怒られてもしょうがないと思う

    159 19/02/07(木)18:56:18 No.567715964

    >まぁグリッドマンはもうこういう時にしか話題にならなくなったし 普段どのスレに籠もってんだよ周り見ろ

    160 19/02/07(木)18:56:19 No.567715967

    同人誌くらいならまだしもグッズ製作とか公式をちんぽでビンタするようなもんだよね

    161 19/02/07(木)18:56:19 No.567715969

    というか二次創作売って商売してるメロンととらは法律的には完全アウトだと思うんだ なぜかお目こぼしされてるけど

    162 19/02/07(木)18:56:27 No.567716001

    型月も公式と完全に同じロゴや見た目して 公式で描いたこともある人に表紙を描かせた同人小説はだめだされたと聞いた むしろなんでいけると思ってしまったのか

    163 19/02/07(木)18:56:27 No.567716002

    >最低だなくろば・U先生! 公式アンソロでもあの調子じゃねーか! 後きららは同人上がりの人が多いからお目溢しされやすいのかもね

    164 19/02/07(木)18:56:34 No.567716028

    ファンアートならPixivにあげるだけでもいいわけだからな…

    165 19/02/07(木)18:56:35 No.567716031

    >他人様の同人売らなかったら著作権順守で1000万さしあげます >って言われたら誰も描かないと思うから結局は金のためよ 何その理屈

    166 19/02/07(木)18:56:42 No.567716058

    >サクッと訴えてきてもおかしくない 良く言われてるけど実際に訴えられたケースあんのかな エロ絵描いてるのとか未だに居るけど

    167 19/02/07(木)18:56:43 No.567716062

    ファンアートは似せすぎた方がアウトな気がする 原作のネタ潰しにもなりそうだし…

    168 19/02/07(木)18:56:51 No.567716085

    結局は著作権侵害ビジネスだからな…

    169 19/02/07(木)18:56:54 No.567716096

    >どう見てもファンアートだった田島やすえ先生のドラえもん本は処刑されたぜ? 無茶苦茶刷って一般書店に流通させた結果教員が小学館に同人使わせてって問い合わせたからな… 非公式を公式だと広く思われたら処刑されるわ

    170 19/02/07(木)18:56:55 No.567716099

    >スパロボ風のPVをCDで売ろうとしたらダメよされた事なかったっけ? 上で話が出てるマリグナントバリエーションだ プレス完了したところで差し止め食らって大損害出したがもともと資産家の生まれだったうえにそれまでに十分儲けてたのでぎりぎり死なずにすんで その件を教訓に権利者に潰されることがほぼない東方に移って今や不思議のダンジョンの人たちだ

    171 19/02/07(木)18:57:06 No.567716144

    FGOは同人小説のデザインを公式風にしただけじゃなくバーコードまで勝手に公式のやつ使ったアホいたよね

    172 19/02/07(木)18:57:06 No.567716149

    >本物だ!って持ち上げられた事もあって最低でも12000部売ってるからな… >下手な商業誌よりも売れてて印税どころじゃない収入だから うn >最低でも12000部 なそ にん

    173 19/02/07(木)18:57:09 No.567716163

    連載作家が著作権違反で逮捕はイメージ的にも大ダメージだし 下手すると出版社の方からも訴えられそう

    174 19/02/07(木)18:57:11 No.567716168

    二次創作物に対しても著作権を認めるのは先進国だけだよ

    175 19/02/07(木)18:57:16 No.567716184

    >馬主なんて金持ちの娯楽みたいなもんだしな 個人ならそうでもないと思うけど サンデーレーシングとかシルクとかキャロットみたいなクラブのところは危ないかもな

    176 19/02/07(木)18:57:17 No.567716189

    >艦これトランプはイチャモンつけられるの予想出来た題材だったしな イチャモンつけられるって言うか 遊戯要素が入ったものの販売はダメって言ってんのに「トランプならいいだろ!」ってわけの分からんイチャモンで売ろうとした方が悪いだろ

    177 19/02/07(木)18:57:24 No.567716215

    エヴァの同人をまとめてアンソロにして商業ベースで売ったのが差し止めになったこともあったっけ 確かタイトルは失楽園

    178 19/02/07(木)18:57:44 No.567716293

    本当に実力のある作家はオリジナルに行ってるよね

    179 19/02/07(木)18:57:46 No.567716297

    >ファンアートならPixivにあげるだけでもいいわけだからな… …自分が権利持ってないなら不特定多数に発信するのはアウトじゃねぇかな…

    180 19/02/07(木)18:57:56 No.567716325

    マシリトなんかはいまだにキャプ翼や鰤に集る女子キモいって感じらしいな 黒子については言及してなかったと思うが…

    181 19/02/07(木)18:57:58 No.567716329

    >と言ってもオタク向けアニメで同人描いてるキャラがいたり同人イベント行く話があったりするし >1次創作側が2次創作文化を取り入れているというねじれ現象がある 二次創作の設定が公式化したりとかあるしね

    182 19/02/07(木)18:58:00 No.567716335

    ファンイラストで偽グッズ作るとかあるからな

    183 19/02/07(木)18:58:10 No.567716361

    >本物だ!って持ち上げられた事もあって最低でも12000部売ってるからな… >下手な商業誌よりも売れてて印税どころじゃない収入だから 1冊500円の利益だとして600万か 1冊出せば1年以上食ってけるな

    184 19/02/07(木)18:58:20 No.567716400

    >>ピジャが余計なこと言わなきゃ…ってのはトリガーも思ってるだろ >俺だけ怒られるのはおかしい!他のやつらも差し止めしろ!!って怒ったんだっけ? 性根がクズすぎる…

    185 19/02/07(木)18:58:24 No.567716414

    一般ゲームに名前使っただけで訴訟仕掛けてきた馬主達がエロ漫画を許すか?と言われたらな…

    186 19/02/07(木)18:58:31 No.567716434

    >確かタイトルは失楽園 みんな知ってる本屋に並んでるあれってそうだったの!?

    187 19/02/07(木)18:58:34 No.567716442

    >本当に実力のある作家はオリジナルに行ってるよね オリジナル描く人は増えたなとは思う

    188 19/02/07(木)18:58:50 No.567716506

    同人経験ない普通に漫画家デビューした作家はパロネタとかの扱いに慎重で 同人から商業デビューした作家はパロネタの扱いが軽い傾向がある

    189 19/02/07(木)18:58:51 No.567716512

    >ファンアートならPixivにあげるだけでもいいわけだからな… なんか勘違いしてるみたいだけど金取ったらアウトで金取らなかったらセーフなわけじゃないからね? むしろ不特定多数に対して公開する方が問題だよ法的には

    190 19/02/07(木)18:58:53 No.567716519

    >エヴァの同人をまとめてアンソロにして商業ベースで売ったのが差し止めになったこともあったっけ >確かタイトルは失楽園 あそこはそもそも同人収録アンソロを商業で出すっていう手法を当時やりまくってたから DNAのアンソロなんかはちゃんとお抱えの作家に書かせてた

    191 19/02/07(木)18:59:04 No.567716562

    >というか二次創作売って商売してるメロンととらは法律的には完全アウトだと思うんだ >なぜかお目こぼしされてるけど 委託販売需要がなくなるわけじゃないけどそれが細分化しすぎて 店舗のキャパ超えて破綻する未来はありえると思う同人界隈

    192 19/02/07(木)18:59:07 No.567716570

    ドラの同人は同人ショップですらないうちの近所でも見たから相当バラ撒いてただろうな

    193 19/02/07(木)18:59:11 No.567716593

    >みんな知ってる本屋に並んでるあれってそうだったの!? それは失楽天だよ!

    194 19/02/07(木)18:59:22 No.567716621

    艦これのトランプはなぜか東方が悪いことになったのまで含めて悪い意味で伝説だと思う

    195 19/02/07(木)18:59:23 No.567716629

    >良く言われてるけど実際に訴えられたケースあんのかな >エロ絵描いてるのとか未だに居るけど アウトのラインがわからないティキンレースなので「」に見定めてほしい

    196 19/02/07(木)18:59:25 No.567716637

    ナデシコでユリガンガーとかも出してたよね失楽園のとこ

    197 19/02/07(木)18:59:35 No.567716679

    失楽園は不倫のやつだろ

    198 19/02/07(木)18:59:37 No.567716681

    生ものだと誰もジャニ系に手を出さないみたいなものか

    199 19/02/07(木)18:59:38 No.567716686

    >一般ゲームに名前使っただけで訴訟仕掛けてきた馬主達がエロ漫画を許すか?と言われたらな… 一般ゲームと個人の同人が同列かという疑問はあるがな…

    200 19/02/07(木)18:59:42 No.567716695

    >>ファンアートならPixivにあげるだけでもいいわけだからな… >…自分が権利持ってないなら不特定多数に発信するのはアウトじゃねぇかな… 世の中の二次創作全部アウトじゃん!

    201 19/02/07(木)18:59:44 No.567716708

    ふゅーじょんぷろだくととかよく死なずにすんでるな…ってなるよね

    202 19/02/07(木)18:59:46 No.567716714

    頒布だけじゃないのは公式に売上の10%渡しますとかで良いと思うんだけどな

    203 19/02/07(木)18:59:46 No.567716717

    >同人から商業デビューした作家はパロネタの扱いが軽い傾向がある 言われてみれば型月はパロディだらけすぎる… でも商業からはじめたアリスソフトもパロディだらけだったような

    204 19/02/07(木)18:59:48 No.567716726

    >委託販売需要がなくなるわけじゃないけどそれが細分化しすぎて >店舗のキャパ超えて破綻する未来はありえると思う同人界隈 というかメロンもzinも破綻しつつある…

    205 19/02/07(木)18:59:51 No.567716742

    実際著作権で逮捕のリスクがあるからゴロは規約のしっかりしてる大型コンテンツに居座っている

    206 19/02/07(木)18:59:57 No.567716762

    ホワキャンもまだ完全に死んでないんだからゆるゆるな気がする…

    207 19/02/07(木)18:59:57 No.567716763

    >みんな知ってる本屋に並んでるあれってそうだったの!? むしろ知らなかったの?って感じなんだが ヤクザが同人誌違法コピーして個人書店に卸してたのよ だからバーコードついてないでしょ

    208 19/02/07(木)19:00:04 No.567716779

    商業二次アンソロはゆーっくり取り締まられつつあるのでいいことだと思う

    209 19/02/07(木)19:00:17 No.567716825

    >というか二次創作売って商売してるメロンととらは法律的には完全アウトだと思うんだ >なぜかお目こぼしされてるけど 一般書籍も売っててかなりの売上貢献してるからな それが無かったらとっくに日本の出版社たちにリンチ食らってる

    210 19/02/07(木)19:00:23 No.567716845

    >世の中の二次創作全部アウトじゃん! アウトだよ だから二次創作はあくまで公式がお目こぼししてるだけ

    211 19/02/07(木)19:00:25 No.567716853

    二次創作は小遣い稼ぎにちょうどいいんやな 自分でがんばらなくても既に知名度のあるキャラ使うから 世界観やキャラの説明の必要もなくて楽だし

    212 19/02/07(木)19:00:25 No.567716854

    同人誌オッケーのところもあるからね それまで一緒にするのはいけない

    213 19/02/07(木)19:00:30 No.567716870

    >頒布だけじゃないのは公式に売上の10%渡しますとかで良いと思うんだけどな そうすると公式が内容の責任を持つことになるから出来ないのだ

    214 19/02/07(木)19:00:44 No.567716930

    >失楽園は不倫のやつだろ エヴァ 失楽園 でぐぐるといっぱいでてくるぞ

    215 19/02/07(木)19:00:58 No.567716987

    >言われてみれば型月はパロディだらけすぎる… >でも商業からはじめたアリスソフトもパロディだらけだったような エロゲはなんていうかエロゲ自体の著作権のゆるさがあるし…

    216 19/02/07(木)19:01:00 No.567716994

    健全本ならまだしも公式がポルノ認めてますとか言えないからな

    217 19/02/07(木)19:01:04 No.567717005

    抱き枕とかアクキーとかグッズに関してはそろそろ動いてもいいんじゃないかなと思う

    218 19/02/07(木)19:01:07 No.567717016

    ハハッ

    219 19/02/07(木)19:01:10 No.567717026

    >生ものだと誰もジャニ系に手を出さないみたいなものか ジャニなんて多数の人が手を出してるけど同好の士にしか見つからないところまで深く潜ってるだけ

    220 19/02/07(木)19:01:12 No.567717034

    >本当に実力のある作家はオリジナルに行ってるよね 今は実力なくてもオリジナルエロが売れる流れになってるってだけだよ 俺程度ですら二次創作からオリジナルに切り替えたら売上30倍になったほどです

    221 19/02/07(木)19:01:18 No.567717050

    >同人誌オッケーのところもあるからね >それまで一緒にするのはいけない 利益がでなければOKって部分はたいてい無視される

    222 19/02/07(木)19:01:24 No.567717085

    >失楽園は不倫のやつだろ そういうタイトルのアンソロがあったんだよボーイ 中国の嫁の人の同人とかそのまま再録してた奴

    223 19/02/07(木)19:01:32 No.567717112

    >頒布だけじゃないのは公式に売上の10%渡しますとかで良いと思うんだけどな これなんでやらないんだろうね 出版社が胴元になってやれば左うちわだろうに

    224 19/02/07(木)19:01:37 No.567717124

    >ふゅーじょんぷろだくととかよく死なずにすんでるな…ってなるよね なぜ80年代の漫画評論誌の名前が…!?と思ったらそこの編集者が出版社立ち上げてたのか…知らなかった

    225 19/02/07(木)19:01:48 No.567717175

    完全に同人委託書店潰すとそれこそ30年前のヤクザが海賊版作ってた時代に戻るのでヤバイ

    226 19/02/07(木)19:01:50 No.567717181

    本ならともかく公式とバッティングするグッズ許してるのはアホだよな

    227 19/02/07(木)19:01:55 No.567717200

    >世の中の二次創作全部アウトじゃん! 営利目的の二次創作は版権所有者が完全認可しない限りアウトなので安心して欲しい そして無料で配布してたゲームを乗っ取られるケースもあるので何でも認可や無料が善というわけでもない

    228 19/02/07(木)19:01:56 No.567717203

    >ホワキャンもまだ完全に死んでないんだからゆるゆるな気がする… 今店舗どうなってんの開店作業誰かしてるの

    229 19/02/07(木)19:01:58 No.567717212

    >ジャニなんて多数の人が手を出してるけど同好の士にしか見つからないところまで深く潜ってるだけ ファンの間で護身完成してるわけか…さすが年季が違うな

    230 19/02/07(木)19:02:04 No.567717241

    >ハハッ 実は薄い本が存在する 去年のけもケで購入した

    231 19/02/07(木)19:02:10 No.567717260

    >ホワキャンもまだ完全に死んでないんだからゆるゆるな気がする… ずっと公式HPで堂々とラブライブの海賊版グッズ売ってたのにやっと取り締まられたのかよって思ったなホワキャン

    232 19/02/07(木)19:02:15 No.567717274

    >これなんでやらないんだろうね 管理する手間が生半可じゃないから

    233 19/02/07(木)19:02:17 No.567717281

    >生ものだと誰もジャニ系に手を出さないみたいなものか まんだらけで検索したら普通にあった やはり中古処分は悪…

    234 19/02/07(木)19:02:22 No.567717298

    >>委託販売需要がなくなるわけじゃないけどそれが細分化しすぎて >>店舗のキャパ超えて破綻する未来はありえると思う同人界隈 >というかメロンもzinも破綻しつつある… 売れてないわけじゃないだろうけど商品を維持する手間が増え続けてるよね 裾野が広がりすぎてビッグヒットが他を支えるみたいな構造が成立しない

    235 19/02/07(木)19:02:23 No.567717300

    法律的に言えばもちろん著作権者の権利が最大限尊重されるべきなんだけどだからといって下手に訴えるとそれはそれで反感を買うという 基本的に黙認して目に余る場合は警告訴訟ってのが丁度いい距離感なのだろうか

    236 19/02/07(木)19:02:23 No.567717301

    海外のマイリトルポニーの作者は自分の作品が好きすぎて自分がファンだったら二次創作絶対してたし 好きなものはとめられないとかいってて なんの質問だったか忘れたが二次創作についてどう思うとかなのかな 好きならとめられないってことばがなんか心に残ってた

    237 19/02/07(木)19:02:32 No.567717329

    >これなんでやらないんだろうね >出版社が胴元になってやれば左うちわだろうに 何かあった時の責任取らなきゃいけないの嫌じゃん

    238 19/02/07(木)19:02:32 No.567717330

    同人作家使った公式アンソロなら腐るほどある

    239 19/02/07(木)19:02:35 No.567717343

    艦これは艦娘のグッズ系は大丈夫なのに連装砲ちゃんだけ公式がシュバってくるの怖い

    240 19/02/07(木)19:02:36 No.567717347

    >そういうタイトルのアンソロがあったんだよボーイ わぁすごーいオタクのおじさんエッチな本にくわしー!

    241 19/02/07(木)19:02:45 No.567717375

    >そして無料で配布してたゲームを乗っ取られるケースもあるので何でも認可や無料が善というわけでもない ヴァンプリはマジでなんであんなことになってんだろう

    242 19/02/07(木)19:02:47 No.567717388

    >世の中の二次創作全部アウトじゃん! 基本的には気づかなかったことにしてくれてるだけだからまあ…

    243 19/02/07(木)19:02:51 No.567717398

    金銭のやり取りってめんどくさいんよ…

    244 19/02/07(木)19:02:51 No.567717400

    エロゲ作ってる会社は会社といっても元は同人サークルだったりするから 法人になっても体質はサークルノリってところもあるだろうね

    245 19/02/07(木)19:02:55 No.567717417

    >完全に同人委託書店潰すとそれこそ30年前のヤクザが海賊版作ってた時代に戻るのでヤバイ もどんねーよ!

    246 19/02/07(木)19:02:56 No.567717419

    >同人誌オッケーのところもあるからね >それまで一緒にするのはいけない ガイドラインは様々だからなぁ それで実際すぐ動くとも限らんし動いたら実例としてそこに定まっちゃう

    247 19/02/07(木)19:02:57 No.567717420

    >これなんでやらないんだろうね >出版社が胴元になってやれば左うちわだろうに 何かあった時に責任が発生しちゃうから

    248 19/02/07(木)19:03:20 No.567717513

    >艦これは艦娘のグッズ系は大丈夫なのに連装砲ちゃんだけ公式がシュバってくるの怖い 権利がDMMだからね

    249 19/02/07(木)19:03:23 No.567717517

    >これなんでやらないんだろうね >出版社が胴元になってやれば左うちわだろうに つまりそれって許可出すって事なわけで問題だらけだろアホ

    250 19/02/07(木)19:03:24 No.567717521

    ときメモはある程度お目こぼししてたらよりにも寄ってコナミ開発のポスターキャッチャーでときメモの同人ポスター売る店が続出したから(専用公式ポスターはちゃんとある)もう徹底的に絶許するしかなくなった

    251 19/02/07(木)19:03:25 No.567717528

    虎メロンはそろそろFANZADLあたりのDLが痛い打撃になってる頃だろ

    252 19/02/07(木)19:03:26 No.567717533

    >>ジャニなんて多数の人が手を出してるけど同好の士にしか見つからないところまで深く潜ってるだけ >ファンの間で護身完成してるわけか…さすが年季が違うな ジャニに限らずナマモノは大抵そうだよ

    253 19/02/07(木)19:03:42 No.567717592

    同人でもお目こぼしみたいなもんなのに同人グッズはほぼブラックに近い

    254 19/02/07(木)19:03:44 No.567717602

    >健全本ならまだしも公式がポルノ認めてますとか言えないからな そこは公式によるとしか

    255 19/02/07(木)19:03:44 No.567717604

    >>完全に同人委託書店潰すとそれこそ30年前のヤクザが海賊版作ってた時代に戻るのでヤバイ >もどんねーよ! だって今も変わってないもんね…

    256 19/02/07(木)19:03:46 No.567717609

    公序良俗およびはっきり成年向け禁止とかいえばいいのに

    257 19/02/07(木)19:03:47 No.567717612

    >>生ものだと誰もジャニ系に手を出さないみたいなものか >ジャニなんて多数の人が手を出してるけど同好の士にしか見つからないところまで深く潜ってるだけ 本屋で働いてたときJCかJKが「〇〇君と〇〇君がエッチしてたマンガ探してるの友達の家にあったんだけど…」 ってお問い合わせが来たの思い出した

    258 19/02/07(木)19:03:50 No.567717626

    >わぁすごーいオタクのおじさんエッチな本にくわしー! すごいだろもっと褒めろ

    259 19/02/07(木)19:04:08 No.567717677

    ダウンロード販売だとオリジナルのほうが圧倒的に強いのが面白いよね

    260 19/02/07(木)19:04:13 No.567717695

    島本グリッドマンネタ描いてたなと思ったけど委託はしてないから大丈夫なんだな

    261 19/02/07(木)19:04:18 No.567717712

    ナマモノはルールきちんと守ってるて言うが 芸人やら本人達がこういう本ファンから贈られてきたとか言ってるの見るんだが…

    262 19/02/07(木)19:04:22 No.567717721

    最近はオリジナル同人の勢力が強くなってるからな

    263 19/02/07(木)19:04:22 No.567717723

    >>頒布だけじゃないのは公式に売上の10%渡しますとかで良いと思うんだけどな >これなんでやらないんだろうね >出版社が胴元になってやれば左うちわだろうに その売上の10%と内容のチェックとかでかかる費用や手間を考えたら釣り合わないからだろう

    264 19/02/07(木)19:04:26 No.567717743

    版権管理とか公式の負担凄すぎてじゃあ全部アウトにするねになるだけだぞ ワンフェスレベルですらみんな大変なんだから

    265 19/02/07(木)19:04:28 No.567717748

    >虎メロンはそろそろFANZADLあたりのDLが痛い打撃になってる頃だろ 虎は知らんけどメロンもDLやってるしなあ

    266 19/02/07(木)19:04:45 No.567717785

    ヤクザは本なんていう終わったものでシノギせんだろ エロならFC2マーケットで売った方がいいし

    267 19/02/07(木)19:04:47 No.567717788

    失楽園はオレの姉がもってて盗み読みしてた

    268 19/02/07(木)19:04:54 No.567717815

    >ダウンロード販売だとオリジナルのほうが圧倒的に強いのが面白いよね オリジナルは作者の趣味全開なのが多いからね

    269 19/02/07(木)19:04:59 No.567717829

    一応コミケ設立の理念からしたらオリジナル同人は枠からちょっと離れてる

    270 19/02/07(木)19:05:07 No.567717852

    >本当に実力のある作家はオリジナルに行ってるよね あいうえおかの艦これ二次創作→認識改変オリ+商業 みくろぺえじも二次創作ロリからオリジナル この辺が最近の例かな…

    271 19/02/07(木)19:05:07 No.567717853

    >同人でもお目こぼしみたいなもんなのに同人グッズはほぼブラックに近い 何せ今は精度はともかく原画のイラスト1枚あれば即作れるからな 1から自作してたような数十年前とは事情が違う

    272 19/02/07(木)19:05:09 No.567717870

    >>みんな知ってる本屋に並んでるあれってそうだったの!? >むしろ知らなかったの?って感じなんだが >ヤクザが同人誌違法コピーして個人書店に卸してたのよ >だからバーコードついてないでしょ 俺も今始めて知った…

    273 19/02/07(木)19:05:11 No.567717879

    DMM自体がヤクザなので

    274 19/02/07(木)19:05:14 No.567717892

    >芸人やら本人達がこういう本ファンから贈られてきたとか言ってるの見るんだが… 嫌がらせで大本に送るとかあったらしいな

    275 19/02/07(木)19:05:20 No.567717914

    >ナマモノはルールきちんと守ってるて言うが >芸人やら本人達がこういう本ファンから贈られてきたとか言ってるの見るんだが… その手のは作家を潰したい作家とか単純にその芸人のアンチとかがやってたり 同人なんて許せないんですけおおおおみたいなファンが送ってくるケースもあるので…

    276 19/02/07(木)19:05:24 No.567717926

    >一応コミケ設立の理念からしたらオリジナル同人は枠からちょっと離れてる だからコミティアってでかいのがあるわけだしね

    277 19/02/07(木)19:05:45 No.567717990

    ヤクザはそれこそDL販売の上前はねてるんじゃないかな

    278 19/02/07(木)19:05:58 No.567718033

    >ヴァンプリはマジでなんであんなことになってんだろう クオリティの高いものを世に出すときは金を吊り上げることも大事だよ… ヨーロッパで日本酒売れない最大の理由が「ワインに比べて安いからショボいんだろう」って思い込みだし だから今は向こうで一本30万や50万の日本酒売ろうとしてる会社もある

    279 19/02/07(木)19:06:00 No.567718037

    >ヤクザはそれこそDL販売の上前はねてるんじゃないかな FANZADLとかね

    280 19/02/07(木)19:06:25 No.567718157

    とっくにやくざ屋さんのシノギだよね…

    281 19/02/07(木)19:06:42 No.567718218

    FIFAの元締めのGEOもヤクザ…?

    282 19/02/07(木)19:06:44 No.567718226

    コミティアも最近は参加者増えてるしなあ 百合島はコミケかと思うくらい混んでる

    283 19/02/07(木)19:06:45 No.567718228

    どのヤクザだよ…

    284 19/02/07(木)19:06:57 No.567718266

    ヤクザの息が一度でもかかってない娯楽産業なんてありません

    285 19/02/07(木)19:07:02 No.567718276

    >DMM自体がヤクザなので アダルトビデオメーカーの新年会でDMMの出席者刺し殺したがってる同業他社いっぱいいると思う

    286 19/02/07(木)19:07:13 No.567718312

    DMMは吉住組だっけ

    287 19/02/07(木)19:07:20 No.567718342

    >芸人やら本人達がこういう本ファンから贈られてきたとか言ってるの見るんだが… なのでナマモノでなくても女作家の本の奥付にはやたら禁止事項が多い ネットに晒すな!転売するな!関係者に送りつけるな!中古禁止!手放すなら燃やすか捨てろ!とかっての 自衛が行きすぎて病気になってる例だな

    288 19/02/07(木)19:07:22 No.567718347

    >版権管理とか公式の負担凄すぎてじゃあ全部アウトにするねになるだけだぞ 線引わかんないから教えてく立ち!!って問い合わせた結果見極め大変だから全部アウトにするね…って流れが本当にあるからなぁ

    289 19/02/07(木)19:07:40 No.567718408

    そういや昔一般の本屋にあったな同人誌… 当時は何も考えず買っちゃったが今思うとアウトだな…

    290 19/02/07(木)19:07:43 No.567718423

    >FIFAの元締めのGEOもヤクザ…? DMMも元々はレンタルショップで違法コピー絡みのシノギから発生してるのだ

    291 19/02/07(木)19:07:53 No.567718455

    >艦これは艦娘のグッズ系は大丈夫なのに連装砲ちゃんだけ公式がシュバってくるの怖い 艦娘のグッズもやりすぎたらアウトだよ あと連装砲ちゃんにダメよしたのは艦これ公式じゃなくてコミケのルールじゃないの?

    292 19/02/07(木)19:07:57 No.567718465

    DMMは多少じゃなくてパーフェクトだからまあ

    293 19/02/07(木)19:08:13 No.567718526

    >ポケモンはモンスターはダメで人間キャラは不問なんだっけ そういうの関係なく単におっさんがウチの子がこんなの読んでる!と警察に言ったから警察が任天堂にこんな訴えしてるけどどうする?って言われたから仕方なくだよ そこでやらなかったら許された…って思い込んで好き放題されるから

    294 19/02/07(木)19:08:41 No.567718607

    中古販売禁止は確かにちょくちょく描いてあるな ごめんな他に手に入れる手段がなかったんだ文句はまんだらけに言ってくれ

    295 19/02/07(木)19:08:47 No.567718632

    >なのでナマモノでなくても女作家の本の奥付にはやたら禁止事項が多い >ネットに晒すな!転売するな!関係者に送りつけるな!中古禁止!手放すなら燃やすか捨てろ!とかっての >自衛が行きすぎて病気になってる例だな それ腐すのは女文化が嫌いなだけにしか見えない

    296 19/02/07(木)19:08:49 No.567718640

    あんま関係ないけどあのfateの装丁とか公式に寄せまくってた2次創作小説どうなったの

    297 19/02/07(木)19:09:06 No.567718701

    >あんま関係ないけどあのfateの装丁とか公式に寄せまくってた2次創作小説どうなったの 当然アウトだった

    298 19/02/07(木)19:09:16 No.567718744

    中古同人扱うお店ってイベントのたびに同人入荷しまくって在庫パンパンなんじゃないかって思うんだけど定期的に処分してるのかしら

    299 19/02/07(木)19:09:32 No.567718795

    >なのでナマモノでなくても女作家の本の奥付にはやたら禁止事項が多い >ネットに晒すな!転売するな!関係者に送りつけるな!中古禁止!手放すなら燃やすか捨てろ!とかっての >自衛が行きすぎて病気になってる例だな 今じゃだらけどころかメルカリに出されるし中古は怖いと思う

    300 19/02/07(木)19:09:47 No.567718842

    >>FIFAの元締めのGEOもヤクザ…? >DMMも元々はレンタルショップで違法コピー絡みのシノギから発生してるのだ FIFAはDLsiteでは…?

    301 19/02/07(木)19:09:53 No.567718865

    >それ腐すのは女文化が嫌いなだけにしか見えない 晒されて困るようなモン作ってますって自白してるのはなあ…

    302 19/02/07(木)19:10:08 No.567718923

    クランプがジョジョやワンピをネタにしてたり 女の子が武器になって戦う漫画の主人公の元ネタがジャニだったり わかりにくくすればOKってのあるんじゃね 知り合いがテイルズ好きで関係ない作品のコミカライズの主人公まんまテイルズのキャラにしてたことあったなあ…

    303 19/02/07(木)19:10:10 No.567718931

    権利の話がされるたびに 本当に音楽周りはなんだかんだでうまいこと権利の管理されてるよなって思う

    304 19/02/07(木)19:10:32 No.567719014

    東方は取り仕切ってるのが骨個人の裁量次第だから別として基本よっぽどなことしなきゃしょっ引かれはしないよね 艦これとかfateみたいに緩いのも逆に言うと珍しいけどその2つも製作者が元同人サークルだしな

    305 19/02/07(木)19:10:36 No.567719032

    連装砲のぬいぐるみとらのあなで売ろうとしたらとめられたとかじゃなかったっけ

    306 19/02/07(木)19:10:38 No.567719039

    >晒されて困るようなモン作ってますって自白してるのはなあ… ここの持ち出し禁止みたいなものよ

    307 19/02/07(木)19:10:39 No.567719040

    >今じゃだらけどころかメルカリに出されるし中古は怖いと思う メルカリの規約でも同人誌はアウトなのにやる馬鹿いるんだ…

    308 19/02/07(木)19:10:44 No.567719053

    DMMが元ヤクザなのは有名だろ...

    309 19/02/07(木)19:10:45 No.567719057

    そりゃ晒されたら困るだろう

    310 19/02/07(木)19:10:56 No.567719097

    個人サイト時代ならときメモのエロ絵が権利側からの申し立てで公開取り消ししてるの見たな

    311 19/02/07(木)19:11:03 No.567719127

    逆に言うと同人ゴロを潰すなら公式を使うと楽ってことだ 何十通も同人誌描いていい?って内容の問い合わせ続けてたら不許可出さざるを得ない

    312 19/02/07(木)19:11:04 No.567719130

    >中古同人扱うお店ってイベントのたびに同人入荷しまくって在庫パンパンなんじゃないかって思うんだけど定期的に処分してるのかしら 駿河屋はもう大量買取断ってるよ 商業も同人も300冊以上送ろうとするときっつい条件科せられる もう倉庫に置き場がないんだとさ

    313 19/02/07(木)19:11:14 No.567719161

    >東方は取り仕切ってるのが骨個人の裁量次第だから別として基本よっぽどなことしなきゃしょっ引かれはしないよね 最近だと東方居酒屋みたいなのを無許可で作ろうとして開店間際にダメよされたぐらいかな

    314 19/02/07(木)19:11:19 No.567719176

    音楽のサンプリングはセーフなんだから二次創作も同じコード進行みたいなもん

    315 19/02/07(木)19:11:27 No.567719203

    >もう倉庫に置き場がないんだとさ 売れてねえ…

    316 19/02/07(木)19:11:48 No.567719265

    >あんま関係ないけどあのfateの装丁とか公式に寄せまくってた2次創作小説どうなったの 商業書籍についているISBNコードについて何も理解してなかったので 参考元の本のISBNをそっくりそのまま記載した 許されるはずなかった

    317 19/02/07(木)19:11:49 No.567719267

    俺の周りは全然関係ないけど税金絡みの人たち的にはどうなんだろう同人業界

    318 19/02/07(木)19:11:53 No.567719278

    この作家全員消えたら同人界隈も綺麗になると思う su2875864.jpg

    319 19/02/07(木)19:11:59 No.567719303

    >FIFAはDLsiteでは…? 地方のレンタルビデオはコピーとアダルトでヤクザ関係が多くてそこから現在のダウンロード系につながってるという一般論ねごめんね

    320 19/02/07(木)19:12:14 No.567719361

    おのれ駿河屋め俺が欲しい本はなかなか入ってこないってのに

    321 19/02/07(木)19:12:17 No.567719378

    キャプ翼のやおいで集英社怒らせたことあるのに ワイルドハーフや封神演義の作者にやおい絵送りつけるのがいたりする 一回問題になって自粛してもアホがいたり数年たったら知らないで送るアホおるんだろうな…

    322 19/02/07(木)19:12:19 No.567719382

    >晒されて困るようなモン作ってますって自白してるのはなあ… 同好の身内同士で楽しむ作品のことを同人誌っていうんだから晒されて困るのは当たり前なのでは…

    323 19/02/07(木)19:12:28 No.567719417

    >参考元の本のISBNをそっくりそのまま記載した 意味がわからないすぎる…

    324 19/02/07(木)19:12:29 No.567719422

    >もう倉庫に置き場がないんだとさ まあ…そうなるな

    325 19/02/07(木)19:12:41 No.567719447

    >何十通も同人誌描いていい?って内容の問い合わせ続けてたら不許可出さざるを得ない 描いた人ですらないのが一人で騒ぎ立てたって前向きに善処で終わりよ

    326 19/02/07(木)19:13:00 No.567719526

    んなもんのためにわざわざ塩使うなよ

    327 19/02/07(木)19:13:09 No.567719558

    >この作家全員消えたら同人界隈も綺麗になると思う ししがみを同列扱いとか死にたいの?

    328 19/02/07(木)19:13:18 No.567719588

    作者とか出版社に送るやつはまあ悪意あってやってる連中の方が多そうだよね

    329 19/02/07(木)19:13:28 No.567719629

    >商業書籍についているISBNコードについて何も理解してなかったので >参考元の本のISBNをそっくりそのまま記載した >許されるはずなかった いくら公式が超かんたんなルールを線ひこうとも 理解できないバカはやすやすと飛び越えてくる好例だよね…

    330 19/02/07(木)19:13:30 No.567719636

    >>東方は取り仕切ってるのが骨個人の裁量次第だから別として基本よっぽどなことしなきゃしょっ引かれはしないよね >最近だと東方居酒屋みたいなのを無許可で作ろうとして開店間際にダメよされたぐらいかな あと書籍作品のロゴをそのまんま使ったようなのもダメよされた

    331 19/02/07(木)19:13:37 No.567719661

    9割知らない作家で笑える

    332 19/02/07(木)19:13:38 No.567719666

    >この作家全員消えたら同人界隈も綺麗になると思う >su2875864.jpg 1人くらい消えて欲しくない作家いると思ったらいなかった 藤崎ひかりとか割と真面目に消えて欲しい

    333 19/02/07(木)19:13:41 No.567719675

    ああいうアホがいるから肩身が狭くなるねん

    334 19/02/07(木)19:13:49 No.567719706

    DMMは石川県の地場ヤクザで地元出身の元総理大臣がバックについてるレベル

    335 19/02/07(木)19:14:00 No.567719740

    >この作家全員消えたら同人界隈も綺麗になると思う >su2875864.jpg びっくりするぐらい無名のやつばっかだった

    336 19/02/07(木)19:14:20 No.567719816

    >商業書籍についているISBNコードについて何も理解してなかったので >参考元の本のISBNをそっくりそのまま記載した だめだった

    337 19/02/07(木)19:14:25 No.567719838

    >この作家全員消えたら同人界隈も綺麗になると思う >su2875864.jpg 今見るとボンバーガールのキャラデザの人も参加してたんだな 逃げれたんだろうか

    338 19/02/07(木)19:14:42 No.567719900

    「」は朝凪の平成同人だかなんとかのやつも買っちゃうクチでしょ

    339 19/02/07(木)19:14:43 No.567719902

    トランプは東方出身が多いから東方ジャンルにいないとわからんだろうな

    340 19/02/07(木)19:14:49 No.567719945

    >商業書籍についているISBNコードについて何も理解してなかったので >参考元の本のISBNをそっくりそのまま記載した 何と言うか馬鹿に下限は無いんだな…

    341 19/02/07(木)19:14:50 No.567719954

    >この作家全員消えたら同人界隈も綺麗になると思う >su2875864.jpg 局所的過ぎて全く綺麗になる気がしないんだが ていうか綺麗な同人界隈ってなんだよ…

    342 19/02/07(木)19:14:55 No.567719972

    >びっくりするぐらい無名のやつばっかだった 私怨を感じる

    343 19/02/07(木)19:15:18 No.567720071

    >この作家全員消えたら同人界隈も綺麗になると思う >su2875864.jpg なんのリストなのこれ

    344 19/02/07(木)19:15:41 No.567720153

    今の駿河屋って値段付いてない作品は普通に0円買い取りだし手数料も上がってるから中古同人の流通量かなり減ってると思うよ

    345 19/02/07(木)19:15:56 No.567720225

    >作者とか出版社に送るやつはまあ悪意あってやってる連中の方が多そうだよね 悪意あるならまだマシで 想像力にかけるオタデビューしたてのアホも多そうで だって毎年あたらしい中高生生まれてるし…

    346 19/02/07(木)19:15:56 No.567720227

    >商業書籍についているISBNコードについて何も理解してなかったので >参考元の本のISBNをそっくりそのまま記載した >許されるはずなかった 常識知らずかよ?!

    347 19/02/07(木)19:16:00 No.567720241

    >私怨を感じる リスト晒すやつのがよっぽど私怨だろ…

    348 19/02/07(木)19:16:01 No.567720252

    >ていうか綺麗な同人界隈ってなんだよ… 版権同人の時点でお目こぼし前提のグレーな代物ってことを忘れる人は割といる 白側にも黒側にも

    349 19/02/07(木)19:16:03 No.567720265

    ヤクザにショバ代払って商売するというそのままの形式だね…

    350 19/02/07(木)19:16:07 No.567720285

    >なんのリストなのこれ 上の部分見る限りトランプか何かのグッズかな?

    351 19/02/07(木)19:16:09 No.567720294

    >「」は朝凪の平成同人だかなんとかのやつも買っちゃうクチでしょ 最近の朝凪はキャラ大杉で薄味だから長いこと買ってない

    352 19/02/07(木)19:16:37 No.567720413

    >なんのリストなのこれ 東方から艦これに移った裏切り者リスト

    353 19/02/07(木)19:16:43 No.567720437

    中古同人取り扱いで採算取れたのって 有名作家の無名時代の同人誌に数万とか平気でついてた一昔前くらいじゃないか

    354 19/02/07(木)19:17:08 No.567720531

    >トランプは東方出身が多いから東方ジャンルにいないとわからんだろうな 東方で見たことあるって人が多いと思った

    355 19/02/07(木)19:17:14 No.567720557

    ダメよされて同人は宣伝になるんですけおって言ってるやつ見るとこのチクチン野郎が…って気持ちになる

    356 19/02/07(木)19:17:18 No.567720573

    >東方から艦これに移った裏切り者リスト くっだらねー

    357 19/02/07(木)19:17:26 No.567720602

    艦これトランプの作家見直すと今艦これで描いてる奴がほとんどいないというのが一番クソ

    358 19/02/07(木)19:17:28 No.567720609

    きれいなって言うと…完全オリジナル?

    359 19/02/07(木)19:17:33 No.567720640

    裏切り者とか信仰心は怖いな

    360 19/02/07(木)19:17:49 No.567720700

    >艦これトランプの作家見直すと今艦これで描いてる奴がほとんどいないというのが一番クソ みんなFGOいった?

    361 19/02/07(木)19:17:53 No.567720718

    >なんのリストなのこれ 艦これトランプ騒動だな 東方が二次創作に緩かったから 世の中そういうモノなんだーと思いこんでたんじゃないかなと言われてる

    362 19/02/07(木)19:17:56 No.567720727

    しょぼい個人的な怨みで晒された人たち可哀そう

    363 19/02/07(木)19:18:15 No.567720816

    所詮泥舟コレクションだったわけだ

    364 19/02/07(木)19:18:21 No.567720842

    赤字だから変な子がどんどんあつまる

    365 19/02/07(木)19:18:22 No.567720845

    >>なんのリストなのこれ >上の部分見る限りトランプか何かのグッズかな? うn艦これは同人誌OKだけどゲームはだめね!って超かんたんルール にも関わらずトランプだそうてしてだめよされた あとエロコスもか

    366 19/02/07(木)19:18:34 No.567720883

    >>su2875864.jpg >なんのリストなのこれ ダメよされた同人グッズの参加者一覧 主宰が叩かれるのはともかく絵描き憎しになってるのは正直分からん

    367 19/02/07(木)19:18:57 No.567720968

    >>私怨を感じる >リスト晒すやつのがよっぽど私怨だろ… いやそういう意味で書いたんだが

    368 19/02/07(木)19:18:57 No.567720971

    なんかタイムスリップしてきた子が居るな…

    369 19/02/07(木)19:19:11 No.567721031

    というか大半が既に名前売れてたか商業とかに移った人ばっかりでは…

    370 19/02/07(木)19:19:22 No.567721085

    >東方が二次創作に緩かったから >世の中そういうモノなんだーと思いこんでたんじゃないかなと言われてる というかそこまでグッズ販売に厳しい公式って他に何かあるの?

    371 19/02/07(木)19:19:24 No.567721089

    東方警察とか色々産み出したよねあのころの東方

    372 19/02/07(木)19:19:35 No.567721124

    公式よりも面白いゲームを作ることは許さん…!

    373 19/02/07(木)19:19:48 No.567721166

    赤字だから露骨なの隠す気ねぇな

    374 19/02/07(木)19:19:57 No.567721213

    >というかそこまでグッズ販売に厳しい公式って他に何かあるの? 最近ラブライブグッズでホワキャン訴えられてた気がする

    375 19/02/07(木)19:20:00 No.567721232

    >というかそこまでグッズ販売に厳しい公式って他に何かあるの? ガルパンとか基本グッズはどこも厳しいよ

    376 19/02/07(木)19:20:07 No.567721253

    とりあえず同人禁止とかイキってた作品は全部オワコンになってるんだから 基本は放置でいいってことね

    377 19/02/07(木)19:20:13 No.567721276

    >主宰が叩かれるのはともかく絵描き憎しになってるのは正直分からん 東方から艦これにうつった裏切り者リストつーとるやん

    378 19/02/07(木)19:20:13 No.567721277

    >ダメよされて同人は宣伝になるんですけおって言ってるやつ見るとこのチクチン野郎が…って気持ちになる 同人は話題性の一つだけど人気と不可分な物だと思ってるような言い方だとうn?ってなるよね それがエロだとなおさら

    379 19/02/07(木)19:20:14 No.567721287

    艦これは長いこと東方一強だった時代に出てきて注目されたから色々変なのに目つけられて大変だ

    380 19/02/07(木)19:20:19 No.567721308

    上みりゃわかるだろうけどチキンレース参加者は同じ同人やってるとこから憎まれはするだろう…

    381 19/02/07(木)19:20:27 No.567721335

    俺が知らなきゃ無名という暴論

    382 19/02/07(木)19:20:33 No.567721359

    いまだにオワコンって言葉使う人いたんだな

    383 19/02/07(木)19:20:50 No.567721434

    >東方から艦これにうつった裏切り者リストつーとるやん 駄目よされてるゲームに含まれるトランプの参加リストだよ

    384 19/02/07(木)19:21:00 No.567721464

    未だにオワコンなんて言葉使ってるのはおじいちゃんすぎる

    385 19/02/07(木)19:21:17 No.567721530

    >公式よりも面白いゲームを作ることは許さん…! そこまで面白いゲーム作れるなら一次創作でやれよマジで

    386 19/02/07(木)19:21:17 No.567721531

    >というかそこまでグッズ販売に厳しい公式って他に何かあるの? グッズはアウトが普通だと思うが… 女性向けだとニトロでダメよされたのも有名でしょ だって公式にお金払ってグッズ作ってる企業がいるのにお金払わずグッズ作ってるのが居るとか企業がアホみたいじゃん

    387 19/02/07(木)19:21:26 No.567721559

    厳しさで言えばグッズは基本的にどこも厳しいのが普通で 緩いところを挙げていったほうが早いんじゃないかしら

    388 19/02/07(木)19:21:27 No.567721564

    ここでも公式イベントの人入りどうこうじゃなくてヒで話題になってるかとかコミケのサークル数で人気測ろうとする変な子いるよね

    389 19/02/07(木)19:21:38 No.567721605

    東方からまどかに移った裏切り者リストもあった気がする

    390 19/02/07(木)19:21:44 No.567721630

    >俺が知らなきゃ無名という暴論 いや…全員知っててもあれらが消えて影響でかいかどうかくらい判断はできるだろ…

    391 19/02/07(木)19:21:51 No.567721656

    >>主宰が叩かれるのはともかく絵描き憎しになってるのは正直分からん >東方から艦これにうつった裏切り者リストつーとるやん こういう気狂いまだ存在してたんだ…

    392 19/02/07(木)19:21:54 No.567721669

    >未だにオワコンなんて言葉使ってるのはおじいちゃんすぎる じゃあ廃れた作品を指す気の利いた言葉考えてくれ

    393 19/02/07(木)19:21:57 No.567721680

    >ダメよされて同人は宣伝になるんですけおって言ってるやつ見るとこのチクチン野郎が…って気持ちになる だから同人描くのは正義だとか言い出されるとオイオイオイってなるけど ダメよが冷や水になるのはまあ確かかなと思う

    394 19/02/07(木)19:22:40 No.567721843

    >駄目よされてるゲームに含まれるトランプの参加リストだよ 東方のノリそのまま艦これでやってるアホリストでもある

    395 19/02/07(木)19:22:49 No.567721881

    >東方から艦これにうつった裏切り者リストつーとるやん 個人粘着ですね?

    396 19/02/07(木)19:22:53 No.567721894

    移動時に元のジャンルにツバ吐いたり砂をかけるクソ野郎もいるしなあ 発言捏造して叩かせたりな…

    397 19/02/07(木)19:23:02 No.567721925

    艦これトランプとか政治かよ