19/02/07(木)00:13:04 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1549465984456.jpg 19/02/07(木)00:13:04 No.567579379
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 19/02/07(木)00:15:27 No.567580155
滅びますぞー！
2 19/02/07(木)00:16:37 No.567580555
！？
3 19/02/07(木)00:19:11 No.567581285
なんてコラ向きな画像だ
4 19/02/07(木)00:19:52 No.567581475
混乱の元
5 19/02/07(木)00:20:41 No.567581714
神様は最初から救う人決めてるから救われる人は何しても救われるし救われない人は何しても救われないってルターさんが言ってた
6 19/02/07(木)00:21:42 No.567582032
こういう説明のために辺獄とかができた
7 19/02/07(木)00:22:31 No.567582257
普通に反論してくるからあんまり広まらなかったっては本当だったんかな
8 19/02/07(木)00:23:21 No.567582472
しかし地獄行く
9 19/02/07(木)00:24:22 No.567582770
信じる者しか救わないセコイ神様拝むよりは
10 19/02/07(木)00:24:23 No.567582774
>普通に反論してくるからあんまり広まらなかったっては本当だったんかな それならキリシタン大名があんなにぽこぽこ涌いてこないだろうし…
11 19/02/07(木)00:24:28 No.567582805
そもそもヨソでだって敬虔なキリスト教国になって宣教大成功なんて土地そんなないっしょ
12 19/02/07(木)00:24:52 No.567582920
世界史の教養があれば日本に来た時点で異教徒と1500年くらい論争してきたキリスト教がそのへんの農民ごときに論破される訳ねえだろ…ってなる
13 19/02/07(木)00:26:03 No.567583226
黒や黄色の汚らしい神がいるかッ、人非人ッ 貴様らに祈る神は無いッ！！
14 19/02/07(木)00:26:32 No.567583344
>こういう説明のために辺獄とかができた 割合勧誘しやすくするために 教義とかポンポン変化してるんだなって思った
15 19/02/07(木)00:26:54 No.567583499
従わない異教徒は殺してきたから真っ当な論争なんてしてきたわけないだろ
16 19/02/07(木)00:27:21 No.567583622
最近やってきた外人の教えよりも国内の坊主へのヘイトが高すぎただけなのでは…
17 19/02/07(木)00:28:13 No.567583856
>従わない異教徒は殺してきたから真っ当な論争なんてしてきたわけないだろ どっちかというと従わない異教徒に殺されかけてる方がよっぽど多いのでは…
18 19/02/07(木)00:28:47 No.567584016
仏教が広まったのも神道がケガレに不寛容すぎてこれじゃ死後救われね！って庶民が流れたからだしね…
19 19/02/07(木)00:28:48 No.567584019
マジで三歳の子供が神を信じてなかったから地獄行きって言われても納得できねぇよなぁ…
20 19/02/07(木)00:29:03 No.567584080
大日如来と同じようなもんですって騙したんだよね
21 19/02/07(木)00:30:33 No.567584437
あんたが来る前に死んでしまった私の親は地獄行きとか俺も同じところ行くから帰って良いよと言われた後どう言いくるめたらいいのか
22 19/02/07(木)00:31:32 No.567584682
>あんたが来る前に死んでしまった私の親は地獄行きとか俺も同じところ行くから帰って良いよと言われた後どう言いくるめたらいいのか ……………………ジーザスチャンストウライ……！！
23 19/02/07(木)00:31:35 No.567584694
仏教にしたって最初にえらい人たちが中国追随で動いたからこそ寺も建ったわけだし キリスト教も異人を領内に入れることで何らかのうまみがあるからこそ広がったんだから まあ現世利益がなきゃ何だかんだ言って人は動かんよな
24 19/02/07(木)00:31:37 No.567584704
信じなサイ スパゲッティモンスターを信じなサイ
25 19/02/07(木)00:31:55 No.567584773
>大日如来と同じようなもんですって騙したんだよね むしろ概念としては神なんかよりよっぽど近い
26 19/02/07(木)00:33:03 No.567585031
>……………………ジーザスチャンストウライ……！！ 報酬ハ30万極東ドル！
27 19/02/07(木)00:33:46 No.567585216
>あんたが来る前に死んでしまった私の親は地獄行きとか俺も同じところ行くから帰って良いよ そもそもこの時代の人間はマジで地獄を恐れているからこんな発想は出てこないよ 四書五経や史記に出てくるような親孝行キチガイでもないかぎり
28 19/02/07(木)00:33:49 No.567585228
結局ローカライズする方向になるんだけど 本部からは変えちゃダメとか言われてもう…
29 19/02/07(木)00:34:18 No.567585338
>普通に反論してくるからあんまり広まらなかったっては本当だったんかな 普通の坊主は説法バトルとかするし庶民もそれを娯楽にしてたから字も読めないのに宗教論争出来るとか妙な事になってたのに キリスト教徒はそういう説法バトル経験値低いのばっかで割と負けてたらしい 名前が残ってるレベルの宣教師は強かったらしいが
30 19/02/07(木)00:34:23 No.567585359
戦国だと迷信が信じられなくなる時期だよ
31 19/02/07(木)00:35:30 No.567585668
>戦国だと迷信が信じられなくなる時期だよ 合戦の時でさえ占い師呼んでラッキーデイを選ばせてたような時代なのにか…？
32 19/02/07(木)00:35:50 No.567585776
>大日如来と同じようなもんですって騙したんだよね 通訳の日本人の意訳じゃなかったかな あとでちゃんと伝わってない！？て気付いてデウスって言い直した
33 19/02/07(木)00:36:12 No.567585881
万能の神がなんで蛇に誑かされるようなのを作ったんだ
34 19/02/07(木)00:36:35 No.567585981
>マジで三歳の子供が神を信じてなかったから地獄行きって言われても納得できねぇよなぁ… 信じてない奴は地獄行きというのが前提の中で キリスト教徒だけは救われますよってプレミア感がウリの宗教なのでそこは妥協できないのだ むしろ酷薄なら酷薄なほど良いとさえ言える
35 19/02/07(木)00:36:36 No.567585991
そもそもその辺の農民の死生観とか残ってるわけないから妄想で語るしかねーだろそんなもん
36 19/02/07(木)00:36:57 No.567586097
宣教師は日本語ちゃんと勉強したんだろうなバイタリティありすぎる
37 19/02/07(木)00:36:58 No.567586107
>結局ローカライズする方向になるんだけど >本部からは変えちゃダメとか言われてもう… 同じ展開マクドナルドをアメリカ中に広げた男の映画で見たわ アメリカだと地方によって気候全然違うのにマクドナルド兄弟が 食材の扱いいっさい変えるなよ！してくるやつ
38 19/02/07(木)00:37:03 No.567586120
キリシタン的にはキリスト教以外の宗教は全部荒らしのサタンさんの発明品だから…
39 19/02/07(木)00:37:18 No.567586201
>万能の神がなんで蛇に誑かされるようなのを作ったんだ なのでやらせ説がある
40 19/02/07(木)00:37:20 No.567586211
そこらの農民がふっかけてくるような質問なんてテンプレの返答集出来てるからな
41 19/02/07(木)00:37:48 No.567586343
>キリスト教徒はそういう説法バトル経験値低いのばっかで割と負けてたらしい 単に日本語上手に喋れなかっただけなんじゃ… ライムバトルしようとおもったら語彙文法かなり精通してないとそりゃ厳しいだろ
42 19/02/07(木)00:38:21 No.567586505
そりゃ日本がホームなんだから坊さん側もレスポンチバトル自慢が出てくるけど 神学バリバリ収めてました言いくるめ理論武装任せてください！ って人材はアウェーの端っこの日本まで来ない問題があるのでキリスト教がレスポンチバトル弱いってことはないよ むしろ体系化の面では最上位クラス
43 19/02/07(木)00:38:27 No.567586537
>そもそもその辺の農民の死生観とか残ってるわけないから妄想で語るしかねーだろそんなもん お堂に描いた地獄のイメージ図で百姓をビビらせてレッツ帰依！ 怖がってなかったらそんなもんわざわざ絵師呼んで描かかせんわなあ
44 19/02/07(木)00:38:47 No.567586642
論破されたという根拠に使われてるザビエルの手記だけど 実際はこう言われたけど誠意を込めて説明したら納得してくれたと布教成功してる話なのよね
45 19/02/07(木)00:38:50 No.567586657
>>戦国だと迷信が信じられなくなる時期だよ >合戦の時でさえ占い師呼んでラッキーデイを選ばせてたような時代なのにか…？ 俺も詳しいこと分からんけど合戦ならやるんでない？ 今だって信心深い世とはとても言えないけど結婚式の日は大安ねくらいはあるし
46 19/02/07(木)00:38:59 No.567586695
>そこらの農民がふっかけてくるような質問なんてテンプレの返答集出来てるからな 地獄とか天国の証拠ってあるんすか？
47 19/02/07(木)00:39:04 No.567586725
画像読んだ覚えないけど難関くらいだっけ
48 19/02/07(木)00:39:09 No.567586751
キリスト教のこういうところが嫌い
49 19/02/07(木)00:39:13 No.567586773
教会でも頭おかしいっていわれてたやつらだからな どれくらいおかしいかというと地球半周してわざわざ来る程度
50 19/02/07(木)00:39:34 No.567586876
>それならキリシタン大名があんなにぽこぽこ涌いてこないだろうし… 硝石欲しい
51 19/02/07(木)00:39:52 No.567586961
当時地の果てまで布教に来るようなのはガンギマリの超エリートじゃないの？ ザビエルさんみたいな
52 19/02/07(木)00:40:11 No.567587041
神を信じればどんな悪いことをしてもいいの？
53 19/02/07(木)00:40:24 No.567587101
不安を煽るのは宗教の基本だし神も由としている
54 19/02/07(木)00:40:25 No.567587107
最近宣教師が未開の民に殺されてたな
55 19/02/07(木)00:40:33 No.567587140
そうだよ、だからこの免罪符を買ってね
56 19/02/07(木)00:40:45 No.567587198
>教会でも頭おかしいっていわれてたやつらだからな >どれくらいおかしいかというと地球半周してわざわざ来る程度 そもそも中央での出世競争に敗れた奴がこんな俺でも蛮族相手なら一旗揚げれるぜ！その功績でワンチャン狙うぜ！ってのが宣教師なんじゃなかったっけ
57 19/02/07(木)00:40:46 No.567587207
自分の領内の寺社仏閣を破壊しまくった高山右近とかはマジで宗教的情熱としか言いようがないので キリシタン大名が実利だけっていうのも一面的な見方だよね…
58 19/02/07(木)00:40:54 No.567587243
今だって勝負事は合理性とゲン担ぎが同居する 当時命がかかってりゃ猶更じゃないかな
59 19/02/07(木)00:41:03 No.567587292
そもそもザビエルの話を根拠とするなら 日本は世界でも類を見ないぐらい布教に成功した地域になる
60 19/02/07(木)00:41:06 No.567587306
対抗宗教革命真っ盛りに極東まで来る宣教師なんて信仰心ガンキマリな上に超絶エリートばっかだぜ
61 19/02/07(木)00:41:18 No.567587363
>当時地の果てまで布教に来るようなのはガンギマリの超エリートじゃないの？ >ザビエルさんみたいな ガンギマリの超エリートであることと レスポンチバトル能力特化であることは一致しないのだ レスポンチバトルに勝っても布教が成功するわけではないので
62 19/02/07(木)00:41:19 No.567587367
一般人が当時の宣教師を論破した という出処不明の話が出回ってるてるあたりは時代が昔か今かの違いなだけでネットの創作実話だよなとは思う その手の話でソース挙げられる人がどれほどいることか
63 19/02/07(木)00:42:09 No.567587593
>自分の領内の寺社仏閣を破壊しまくった高山右近とかはマジで宗教的情熱としか言いようがないので 寺社仏閣は大名の権威に反抗する可能性がある勢力なんで 改宗という口実を手に入れたら積極的に潰して回るのは実利的な話だぞ
64 19/02/07(木)00:42:29 No.567587685
>今だって信心深い世とはとても言えないけど結婚式の日は大安ねくらいはあるし 日本の軍事学は江戸時代に中国の六韜とか三略をガッツリ取り入れた兵学が成立するまでオカルトが猖獗を極めてたんですよ 少なくとも戦国時代に迷信がなくなりかけてたなんていうのは大嘘
65 19/02/07(木)00:42:34 No.567587706
>地獄とか天国の証拠ってあるんすか？ >それあなたの感想ですよね？ >なんだろ嘘つくのやめてもらっていいっすか
66 19/02/07(木)00:42:48 No.567587760
>今だって勝負事は合理性とゲン担ぎが同居する 人事を尽くして天命を待つだよね やるだけのことをやったらもう運の領域になってくるから
67 19/02/07(木)00:43:01 No.567587822
>地獄とか天国の証拠ってあるんすか？ 聖書に書かれてイマス 聖書は長い時間をかけて本物の歴史書だと証明されてイマス
68 19/02/07(木)00:43:29 No.567587932
実際の耶穌会の活動見るとすごい地味だし戦国大名に振り回されっぱなしだ
69 19/02/07(木)00:43:54 No.567588041
日本人は地蔵だの太い木だのそこら中で拝んでるから これは信心深い国だな！改修させれば信心深い信徒が生まれる！ とか宣教師が思い布教を試みて各地を回るも ｢あいつら拝んじゃいるけど別に何かに信心深かったりしねえ｣ と落胆したとか何とか
70 19/02/07(木)00:44:03 No.567588086
>改宗という口実を手に入れたら積極的に潰して回るのは実利的な話だぞ 土地も金ももってるからな…没収してうめーできる
71 19/02/07(木)00:44:10 No.567588117
宗教違っても天国と地獄の概念あるのは面白いね
72 19/02/07(木)00:44:14 No.567588135
難しい理屈うんぬん抜きで隣の芝は青い感覚で改宗した人も多そう
73 19/02/07(木)00:44:21 No.567588181
というか宣教師って現地の言語覚えるんだね
74 19/02/07(木)00:44:29 No.567588224
ローカライズされたキリスト教風なヤツは隠れて長続きした あとで別物やんってなった
75 19/02/07(木)00:44:34 No.567588244
そもそも最初から論破してやんぜウェーイみたいな奴はスルー対象でしょ
76 19/02/07(木)00:44:38 No.567588264
４文字はクソってキリスト教徒も若干思ってるからグノーシス主義とか出てきたりしたんじゃないの
77 19/02/07(木)00:44:57 No.567588345
>日本の軍事学は江戸時代に中国の六韜とか三略をガッツリ取り入れた兵学が成立するまでオカルトが猖獗を極めてたんですよ 具体的にどの合戦がオカルトの兵学で行われたの？
78 19/02/07(木)00:45:03 No.567588374
>まあ現世利益がなきゃ何だかんだ言って人は動かんよな そうなると現世利益が無い場合は信仰からはなれるけど 信じててもヨブ記みたいに酷い目に合うあるパターンもあるから 強いよな
79 19/02/07(木)00:45:08 No.567588400
>ローカライズされたキリスト教風なヤツは隠れて長続きした >あとで別物やんってなった みんなぱらいそさ いくだ！
80 19/02/07(木)00:45:19 No.567588454
>宗教違っても天国と地獄の概念あるのは面白いね 仏教用語の地獄に無理やりキリスト教の概念を当てはめたものだからその感想は転倒してる気も
81 19/02/07(木)00:45:20 No.567588459
>日本の軍事学は江戸時代に中国の六韜とか三略をガッツリ取り入れた兵学が成立するまでオカルトが猖獗を極めてたんですよ 猖獗を極めるはこういう場面で使う言葉じゃないだろ…
82 19/02/07(木)00:45:21 No.567588464
>聖書に書かれてイマス >聖書は長い時間をかけて本物の歴史書だと証明されてイマス ちょっと待てよ だったら聖書を本物だって証明したヤツは何を基準にして本物だって言い切ったんだ？ 書かれた当時に生きてた訳じゃあるまいし
83 19/02/07(木)00:45:38 No.567588520
>一般人が当時の宣教師を論破した >という出処不明の話が出回ってるてるあたりは時代が昔か今かの違いなだけでネットの創作実話だよなとは思う >その手の話でソース挙げられる人がどれほどいることか 宣教師が本国に送った手紙で「俺たちの教えを伝えるのに適当な日本語がわからないからとりあえず仏教用語を用いて説明してるけどそれだと細かいニュアンスで齟齬が出てきて話が噛み合わない！言いたいことが全然伝わらなくてもどかしい！」っていう記述があるから日本人僧侶とかの視点だと「こいつ間違ったこと言ってるぜー！」ってなった可能性は非常に高い
84 19/02/07(木)00:45:42 No.567588539
>聖書に書かれてイマス >聖書は長い時間をかけて本物の歴史書だと証明されてイマス その時点で新と旧でずっと対立してるじゃねぇか
85 19/02/07(木)00:46:02 No.567588625
>寺社仏閣は大名の権威に反抗する可能性がある勢力なんで >改宗という口実を手に入れたら積極的に潰して回るのは実利的な話だぞ オダノブですら比叡山や一向宗とは敵対してたけど他の宗派に関してはそこまではやってねえしやるメリットがねえ 高山右近はキリスト教以外許さんくらいの勢いでやったから狂ってる
86 19/02/07(木)00:46:12 No.567588692
隠れキリシタン…キリスト教じゃないよねこれって本が出てたね最近
87 19/02/07(木)00:46:16 No.567588707
>その時点で新と旧でずっと対立してるじゃねぇか 別に対立してねえよ！
88 19/02/07(木)00:46:23 No.567588730
江戸時代末期ごろとかに日本に来た外人の日記とか見ると こんな神のこと信じてないやつら初めて見たとか書かれてる
89 19/02/07(木)00:46:34 No.567588773
情報とか実利目的で入会した武将はいるだろうけどそれがすべてみたいのは確実に間違ってる 具体的には大友宗麟おまえだ
90 19/02/07(木)00:46:51 No.567588854
>別に対立してねえよ！ 天国と地獄の仕組みや行く方法が違うよ
91 19/02/07(木)00:47:08 No.567588917
仏教は悪人だって救ってくれるんだからジーザスに乗り換えてもお得感ないよね
92 19/02/07(木)00:47:08 No.567588918
>江戸時代末期ごろとかに日本に来た外人の日記とか見ると >こんな神のこと信じてないやつら初めて見たとか書かれてる あと性病蔓延しすぎててマジえんがちょって書かれてる
93 19/02/07(木)00:47:11 No.567588934
>オダノブですら比叡山や一向宗とは敵対してたけど他の宗派に関してはそこまではやってねえしやるメリットがねえ 滋賀とか南大阪北和歌山調べると ノブとヒデに焼かれた寺社仏閣たくさんあるぞ
94 19/02/07(木)00:47:39 No.567589030
>というか宣教師って現地の言語覚えるんだね モルモン教徒とか駅前で宣教してるの見たことない？ 昔ユタに住んでたけど二十歳くらいになったらだいたいみんな州を出て宣教に行く 行き先は特に理由が無い限り教会がじゃんけんで適当に決めるんだけど 行き先の言語をある程度習得するために2年くらい教会の外国語学校で学ぶよ
95 19/02/07(木)00:47:40 No.567589035
暮らし易い時期ではなかったろうし坊主はアレだしで 新しい真面目そうなのが来たら乗ってみるかってのも理解できる
96 19/02/07(木)00:47:40 No.567589036
キリスト教の見解では旧約は文字通り旧契約で新約が新契約なので矛盾する点があったら新約の方が正しいんだ
97 19/02/07(木)00:48:05 No.567589135
>天国と地獄の仕組みや行く方法が違うよ 対立してねえよって返しでルールが違うから殺し合ってるみたいなこと言われましても
98 19/02/07(木)00:48:08 No.567589147
キリスト教に改宗したらキャッシュバックキャンペーン！とかやればよかったのに
99 19/02/07(木)00:48:10 No.567589151
>仏教は悪人だって救ってくれるんだからジーザスに乗り換えてもお得感ないよね 逆に乗り換えた人達って何があったんだろう そもそも宗教を損得で考えること自体がなんか違うんかなーって気もするけど
100 19/02/07(木)00:48:25 No.567589218
>仏教は悪人だって救ってくれるんだからジーザスに乗り換えてもお得感ないよね 真宗の悪人正機の教義を仏教全般に求められても困る
101 19/02/07(木)00:48:35 No.567589258
>行き先は特に理由が無い限り教会がじゃんけんで適当に決めるんだけど 適当すぎる…
102 19/02/07(木)00:48:53 No.567589358
神のこと信じてないわけじゃなく多神教で八百万の神様だから 一神教にはまあ理解不能だろうなゴッドが何人もいるとか
103 19/02/07(木)00:49:04 No.567589404
>具体的にどの合戦がオカルトの兵学で行われたの？ 山本勘助の役職が本当に軍師ならあいつが関わった合戦はそうだろうなあ 当時の軍師というのは戦略の助言じゃなくて呪術とか迷信に通じてる人という意味だから…
104 19/02/07(木)00:49:13 No.567589438
ジーザスはちょっと物語の練り込み具合は甘いしぶっ飛び具合もなんか微妙で入門するにはちょっと厳しいよ
105 19/02/07(木)00:49:13 No.567589441
モルモン教徒はなんであんなバイタリティあんの 他のことに活かせよ
106 19/02/07(木)00:49:38 No.567589545
>逆に乗り換えた人達って何があったんだろう >そもそも宗教を損得で考えること自体がなんか違うんかなーって気もするけど 平民も武士も仏教と神道を名目にして税や様々な苦役を課されてるわけだから 宗教を乗り換えるとそういう古い慣習から解き放たれて楽になるのよ
107 19/02/07(木)00:50:08 No.567589680
東南アジアでイスラム教が商売のために流行ったみたいに 南蛮のもの色々教えてもらうために入信とかもあったんじゃないかなぁ
108 19/02/07(木)00:50:27 No.567589756
>通訳の日本人の意訳じゃなかったかな >あとでちゃんと伝わってない！？て気付いてデウスって言い直した 現地の信仰にあわせて変形させるのはキリスト教の常套手段だよ だから元々の信仰由来の神様そのまま聖人になってたりする 明らかに人間じゃないだろそいつってのも聖人になってたりする
109 19/02/07(木)00:50:46 No.567589840
>神のこと信じてないわけじゃなく多神教で八百万の神様だから >一神教にはまあ理解不能だろうなゴッドが何人もいるとか ヨーロッパ元々多神教やん
110 19/02/07(木)00:50:57 No.567589886
色んな神を奉じるやつがいるなかでうっとこのが一番なんじゃあって戦ってきた歴史は むしろ一神教で妥協を許してもらえない方面の民族の方が古くはあるけどな
111 19/02/07(木)00:50:59 No.567589897
スレ画でも言ってるけど 戦国時代には天道思想ってのがあって 神も仏もあんま信じてねえけどまあお天道様は人の行いを見てるよねぐらいに思ってる人が多かった そこがキリスト教と合致した
112 19/02/07(木)00:51:02 No.567589916
>仏教は悪人だって救ってくれるんだからジーザスに乗り換えてもお得感ないよね 仏教の基本はインガオホーで悪人正機説は真宗でも明治になるまでメジャーになってなかったし
113 19/02/07(木)00:51:07 No.567589940
スーツでチャリ乗ってる宣教師の人ら揃いも揃って日本語ペラペラだな
114 19/02/07(木)00:51:40 No.567590082
>最近宣教師が未開の民に殺されてたな 世界中から死んだ人非難されててちょっとかわいそうだった
115 19/02/07(木)00:51:55 No.567590151
>神のこと信じてないわけじゃなく多神教で八百万の神様だから >一神教にはまあ理解不能だろうなゴッドが何人もいるとか ゴッドと八百万の神はちげーよ
116 19/02/07(木)00:51:58 No.567590163
>モルモン教徒はなんであんなバイタリティあんの >他のことに活かせよ お布施が教義で定められてて収入の1割教会に納めなきゃいけないからとにかく金がある 教徒増えればそれだけもっと金が入る！たのしい！
117 19/02/07(木)00:52:02 No.567590180
>神のこと信じてないわけじゃなく多神教で八百万の神様だから >一神教にはまあ理解不能だろうなゴッドが何人もいるとか キリスト教の聖母信仰とかは土着の地母神信仰が吸収されて変化した形だと言われているよ
118 19/02/07(木)00:52:02 No.567590185
今の法王は耶蘇会の人なのね ミル貝見たら錚々たるクソコテの歴史を紡いできたようで面白いな耶蘇会
119 19/02/07(木)00:52:09 No.567590220
めっちゃ細かいとこ突っ込んでくる からその辺ちゃんと説明すればすんなり受け入れてくれる！って評価してたな当時の宣教師は
120 19/02/07(木)00:52:18 No.567590257
先祖崇拝強いから キリスト教を信じる事ができない先祖が救われないという点は結構抵抗があったようで
121 19/02/07(木)00:52:21 No.567590277
神も仏も助けてくれないし じゃあまあデウスとやらをあがめてみるかあくらいのノリじゃないの
122 19/02/07(木)00:52:28 No.567590299
>逆に乗り換えた人達って何があったんだろう >そもそも宗教を損得で考えること自体がなんか違うんかなーって気もするけど 寺への寄進料とか相論時には準備で駆り出されるとか色々あるのでは
123 19/02/07(木)00:52:56 No.567590414
>ゴッドと八百万の神はちげーよ 変わらんよ GODだって昔から自然の神格化やらに対しても使う
124 19/02/07(木)00:52:56 No.567590419
損得絡まない宗教とかあるの
125 19/02/07(木)00:53:11 No.567590496
>めっちゃ細かいとこ突っ込んでくる >からその辺ちゃんと説明すればすんなり受け入れてくれる！って評価してたな当時の宣教師は まぁアフリカの土人とかいくら説法しても肉がなんか喋ってるぜー！くらいの感想しか抱かないだろうしな
126 19/02/07(木)00:53:36 No.567590618
>神も仏もあんま信じてねえけどまあお天道様は人の行いを見てるよねぐらいに思ってる人が多かった あんま変わってねえなこの辺 八百万とかアミニズムとか言われるけど神様って言われて思い浮かベルのは今もそんな感じだと思う
127 19/02/07(木)00:53:41 No.567590640
大名視点から見ると古い寺や神社は権力持ってて自分のやる事に口出ししてくる邪魔な存在なんで キリスト教徒になればそういった連中に従う義理が無くなって一気に中央集権が進むんだ
128 19/02/07(木)00:54:17 No.567590789
>じゃあまあデウスとやらをあがめてみるかあくらいのノリじゃないの デウスだって助けてくれないだろ
129 19/02/07(木)00:54:17 No.567590791
>>仏教は悪人だって救ってくれるんだからジーザスに乗り換えてもお得感ないよね >仏教の基本はインガオホーで悪人正機説は真宗でも明治になるまでメジャーになってなかったし こういうこと言う奴って恵信尼消息や御消息集見たことないんだろうなってのが一発でわかる
130 19/02/07(木)00:54:18 No.567590793
大体コエリョとかいうクソコテが悪いのでは？ってなる
131 19/02/07(木)00:54:48 No.567590945
>損得絡まない宗教とかあるの ジーザスもゴータマも最初にキッパリそう言ってたわけなんだけどな それを習う人間は損得を離れて生きられないんだ
132 19/02/07(木)00:55:11 No.567591024
キリスト教ではこの世の始まり説明してるけど当時の仏教神道ではその辺りがなかったとか聞いたようなうろ覚え
133 19/02/07(木)00:55:29 No.567591094
>こういうこと言う奴って恵信尼消息や御消息集見たことないんだろうなってのが一発でわかる 普通の人はないんじゃないかなあ
134 19/02/07(木)00:55:47 No.567591152
今丁度甘プラでこの時期のドラマやってて草吹いた
135 19/02/07(木)00:56:16 No.567591275
>こういうこと言う奴って恵信尼消息や御消息集見たことないんだろうなってのが一発でわかる 前から「浄土真宗は実質明治からしか成り立ってない」みたいな事言ってるキチガイがいる 多分そいつ
136 19/02/07(木)00:56:38 No.567591369
>キリスト教ではこの世の始まり説明してるけど当時の仏教神道ではその辺りがなかったとか聞いたようなうろ覚え 少なくとも普通に神道ではある気がするが… 当時の一般的な認識とかそういう話なんだろうか
137 19/02/07(木)00:56:41 No.567591384
>>>仏教の基本はインガオホーで悪人正機説は真宗でも明治になるまでメジャーになってなかったし >>こういうこと言う奴って恵信尼消息や御消息集見たことないんだろうなってのが一発でわかる >普通の人はないんじゃないかなあ じゃあ黙ってろすぎる…
138 19/02/07(木)00:57:54 No.567591656
大名口説くのに日ノ本言葉いるわってドラマ見てると二分で分る
139 19/02/07(木)00:58:00 No.567591679
どうしたイライラして？ 信仰が足りないぞ？
140 19/02/07(木)00:58:13 No.567591732
汝レスポンチバトルするべからず
141 19/02/07(木)00:58:35 No.567591808
>こういうこと言う奴って恵信尼消息や御消息集見たことないんだろうなってのが一発でわかる 教祖の思想が教団で教諭されていたのかは別問題よ
142 19/02/07(木)00:58:38 No.567591824
神道とか明治政府がゴリ押ししただけで当時の人からは総スカンくらってただろ
143 19/02/07(木)00:59:05 No.567591928
農民に古事記の話しても通じないんじゃないかな そこに天地は神が作ったってなったらスゲーってなると思う
144 19/02/07(木)00:59:10 No.567591947
寺の権力うぜーでキリスト教もいいかあするけど 仮にキリスト教が広まり切ったらまあ似たような道になるよなあ
145 19/02/07(木)00:59:36 No.567592049
あまりにレスポンチバトルがすぎるのでｸﾝﾘﾆﾝｻﾝに祈り10のdel理由が刻まれた石板を授かった
146 19/02/07(木)00:59:45 No.567592078
>前から「浄土真宗は実質明治からしか成り立ってない」みたいな事言ってるキチガイがいる >多分そいつ そんなエスパーされても…
147 19/02/07(木)00:59:51 No.567592099
>どうしたイライラして？ >信仰が足りないぞ？ それもどの信仰かによる
148 19/02/07(木)01:00:15 No.567592180
>それもどの信仰かによる 僕は金融工学！
149 19/02/07(木)01:00:23 No.567592209
汝政治民族宗教するべからず
150 19/02/07(木)01:00:30 No.567592240
チンチンイライラ おちんこう
151 19/02/07(木)01:00:32 No.567592257
宗論はどちら勝っても釈迦の恥なんて言うが 異教レスポンチだと立川の恥になるのだろうか
152 19/02/07(木)01:00:48 No.567592328
世界じゃなくて人類の起源なら神道には無いな そもそも人と神がはっきり区別されるわけではなく繋がってる世界観だが
153 19/02/07(木)01:00:52 No.567592342
>>こういうこと言う奴って恵信尼消息や御消息集見たことないんだろうなってのが一発でわかる >教祖の思想が教団で教諭されていたのかは別問題よ その２つの文書が出た頃はまだ真宗教団は成立してませんが…
154 19/02/07(木)01:01:01 No.567592373
>>最近宣教師が未開の民に殺されてたな >世界中から死んだ人非難されててちょっとかわいそうだった 調べてみたらやっぱりセンチネル島だった…
155 19/02/07(木)01:01:03 No.567592380
そもそも農民は古事記を知らぬ 芭蕉のお供の曽良が記紀神話に詳しくて「お前すげえな…」みたいに言われるくらいには知識層も知らぬ
156 19/02/07(木)01:01:12 No.567592410
うちの神様は他の信者でもまとめてお救いしますぞー！ 信仰なくてもお救いしますぞー！寄付も要りませんぞー！ な宗教ってねえのかなさすがに
157 19/02/07(木)01:01:18 No.567592429
キリスト教もいきなり神が出てくるのは 世界の始まりとかなんかおかしい気がする
158 19/02/07(木)01:01:21 No.567592441
書き込みをした人によって削除されました
159 19/02/07(木)01:01:44 No.567592524
気が付いたらその辺に生えてました！ 人類の始まりなんてそれでいいんだよ…
160 19/02/07(木)01:01:45 No.567592528
>キリスト教もいきなり神が出てくるのは >世界の始まりとかなんかおかしい気がする そーれは進化論に毒されすぎだよ旦那～
161 19/02/07(木)01:01:49 No.567592542
>調べてみたらやっぱりセンチネル島だった… 病原菌とかの問題があったみたいね
162 19/02/07(木)01:01:52 No.567592553
>寺の権力うぜーでキリスト教もいいかあするけど >仮にキリスト教が広まり切ったらまあ似たような道になるよなあ それでも少なくとも広まるまでは時間があるので… 薬みたいなもんで効いてるうちになんとか構造改革推し進める
163 19/02/07(木)01:02:08 No.567592605
>芭蕉のお供の曽良が記紀神話に詳しくて「お前すげえな…」みたいに言われるくらいには知識層も知らぬ なんかギャグマンガ日和みたいでダメだった
164 19/02/07(木)01:02:25 No.567592665
>な宗教ってねえのかなさすがに 入ろう！スパモン教！
165 19/02/07(木)01:02:27 No.567592669
土人に神の教えを広めてやるぜー！ は異世界転生ものに通じるものがあるな
166 19/02/07(木)01:02:33 No.567592691
>寺の権力うぜーでキリスト教もいいかあするけど >仮にキリスト教が広まり切ったらまあ似たような道になるよなあ つっても仏教は後々本末制で幕府の統制下に置かれるし 幕府にそこまで肩入れしない層にはお得だろ
167 19/02/07(木)01:02:50 No.567592753
こうやってごちゃごちゃ言い争い起きないようやはり一つの宗教で世界を統治すべき…
168 19/02/07(木)01:02:53 No.567592768
>>>こういうこと言う奴って恵信尼消息や御消息集見たことないんだろうなってのが一発でわかる >>教祖の思想が教団で教諭されていたのかは別問題よ >その２つの文書が出た頃はまだ真宗教団は成立してませんが… 恵信尼消息はギリ成立してるんじゃねえかな 大谷廟堂の扱いと各宗派の立場にもよるが
169 19/02/07(木)01:03:06 No.567592824
モルモン教徒はなんか話しかけてくるのが嫌
170 19/02/07(木)01:03:08 No.567592832
そもそも仏教はいわゆるゴッドが出てくる神話的なものではないわけで… 菩薩がスーパーパワーで世界を救う？いやまあ…
171 19/02/07(木)01:03:21 No.567592880
>こうやってごちゃごちゃ言い争い起きないようやはり一つの宗教で世界を統治すべき… 宗教にしたり勝手に分化して争うからなキリストすら 人間が劣りすぎてる
172 19/02/07(木)01:03:26 No.567592892
>>>最近宣教師が未開の民に殺されてたな >>世界中から死んだ人非難されててちょっとかわいそうだった >調べてみたらやっぱりセンチネル島だった… あの人モロ「よっしゃ俺があの島に住んどる惨めな未開人共救ったろ！」 っていう超独善的宣教師だったからな…
173 19/02/07(木)01:03:44 No.567592950
>その２つの文書が出た頃はまだ真宗教団は成立してませんが… 視点が逆 教団で共有されていったかということだよ
174 19/02/07(木)01:03:58 No.567592988
>菩薩がスーパーパワーで世界を救う？いやまあ… 56億年も何処で油売ってんだあいつは
175 19/02/07(木)01:04:14 No.567593044
>モルモン教徒はなんか話しかけてくるのが嫌 布教ってそういうもんだし 昔の学会の方がひどかった
176 19/02/07(木)01:04:26 No.567593077
>入ろう！スパモン教！ ラーメン
177 19/02/07(木)01:04:34 No.567593093
>そもそも仏教はいわゆるゴッドが出てくる神話的なものではないわけで… >菩薩がスーパーパワーで世界を救う？いやまあ… ゴッドは出てくるよ
178 19/02/07(木)01:04:44 No.567593124
>56億年も何処で油売ってんだあいつは 救いとかそういう低次元でイキってたら上位化なんて無理ってナルくんも言ってる
179 19/02/07(木)01:04:47 No.567593138
モルモン教徒は大人になったら一定年数外国で布教してこいってノルマがあるので凄いめんどくさい
180 19/02/07(木)01:05:17 No.567593241
>モルモン教徒はなんか話しかけてくるのが嫌 モルモン教徒はキリスト教でも異端だし... アメリカ大統領選挙でモルモン教徒の奴が出てきた時には 政治系コメディ番組で牛乳で酔っぱらう姿で演じられて馬鹿にされる程度には
181 19/02/07(木)01:05:18 No.567593243
ある日突然 解 脱
182 19/02/07(木)01:05:45 No.567593318
>モルモン教徒はなんか話しかけてくるのが嫌 宗教～みたいに真面目に考えなくてもいいんだよ こっちも日本に来たばかりで知らない事たくさんあるしさ 最初は簡単にお話しようよ よかったら教会のクラスで英語も教えてあげる！
183 19/02/07(木)01:05:47 No.567593323
そもそも宗教無かったら今よりだいぶ平和なんじゃないの？
184 19/02/07(木)01:06:05 No.567593387
>そもそも宗教無かったら今よりだいぶ平和なんじゃないの？ 宗教なかったら日本すら統一されてないぞ
185 19/02/07(木)01:06:44 No.567593535
戦後天皇居なかったら日本分割してる可能性あるしな
186 19/02/07(木)01:07:01 No.567593597
宗教は毒だからな 排斥しよう インテリどもを駆逐しろ！
187 19/02/07(木)01:07:04 No.567593606
>そもそも宗教無かったら今よりだいぶ平和なんじゃないの？ 今平和でない理由はリソースの不足によるものなので 宗教がなかったら他の理由でいがみ合いリソースを奪い合うだけ
188 19/02/07(木)01:07:08 No.567593616
他の信者？知るかバーカ死ね！お前の神偽物！ なところがどうにもね……縄張り争いだからそうなるだろうけどもさ 日本人的感覚なのかもしれんが
189 19/02/07(木)01:07:18 No.567593645
宗教なかったらとか何もかもが違いすぎて想像できん
190 19/02/07(木)01:07:21 No.567593658
宗教なかったらゲーム関係がすごいことになりそうだぞ 特にアトラス
191 19/02/07(木)01:07:30 No.567593689
>そもそも宗教無かったら今よりだいぶ平和なんじゃないの？ 教育も糞もなく子供と大人の区別もない時代からどう過ごすのが良いかとか なぜ無闇やたらに人を殺してはいけないかとか教えて来たんだぞ なかったらそれはそれで地獄
192 19/02/07(木)01:08:06 No.567593811
>他の信者？知るかバーカ死ね！お前の神偽物！ >なところがどうにもね……縄張り争いだからそうなるだろうけどもさ >日本人的感覚なのかもしれんが 信じない？お前地獄行きな！ とかもただただ頭のおかしい人にしか見えない…
193 19/02/07(木)01:08:13 No.567593837
>他の信者？知るかバーカ死ね！お前の神偽物！ >なところがどうにもね……縄張り争いだからそうなるだろうけどもさ >日本人的感覚なのかもしれんが 仏教だって日本の神様だって同じ様な事してるし…
194 19/02/07(木)01:08:23 No.567593871
>他の信者？知るかバーカ死ね！お前の神偽物！ >なところがどうにもね……縄張り争いだからそうなるだろうけどもさ >日本人的感覚なのかもしれんが 仏教だってヒンドゥーの神を鬼扱いしたりしてるし 神道でも異民族を土蜘蛛だとか言って怪物にしてるぞ
195 19/02/07(木)01:08:28 No.567593893
キリスト教は未だに天動説信じてるのもそれなりにいるし….
196 19/02/07(木)01:08:36 No.567593924
>他の信者？知るかバーカ死ね！お前の神偽物！ >なところがどうにもね……縄張り争いだからそうなるだろうけどもさ >日本人的感覚なのかもしれんが ちなみに現実のカトリックはそんな手段で争ってたらしんどいので 現地宗教を巧みに取り入れて変形させていく手法をメインにした
197 19/02/07(木)01:08:39 No.567593936
と言うか仏教が説法バトルに強いと言うか 日本に伝来する前の中国だと五胡十六国やら南北朝やらの乱世で揉まれてるし 偉い人が仏教に染まると虫も殺せなくなって国レベルで弱体化して滅ぶしで
198 19/02/07(木)01:08:41 No.567593948
>なところがどうにもね……縄張り争いだからそうなるだろうけどもさ >日本人的感覚なのかもしれんが でも八百万の神道も土着信仰を仏教が一掃した後にこれが正しい神話ですよって広められたもんだぞ
199 19/02/07(木)01:08:59 No.567594014
日本でも宗教が原因で戦争起きたりってしたの？
200 19/02/07(木)01:09:00 No.567594020
キリシタン大名は本当にかぶれた人ばかりなの？ それとも南蛮貿易のためにとりあえずやってた人もいるの？
201 19/02/07(木)01:09:09 No.567594053
>>>>>仏教の基本はインガオホーで悪人正機説は真宗でも明治になるまでメジャーになってなかったし >>>>こういうこと言う奴って恵信尼消息や御消息集見たことないんだろうなってのが一発でわかる >>>教祖の思想が教団で教諭されていたのかは別問題よ >>その２つの文書が出た頃はまだ真宗教団は成立してませんが… >視点が逆 >教団で共有されていったかということだよ 話が通じない人だこれ
202 19/02/07(木)01:09:12 No.567594060
宗教と人種差別はどうも理解が及ばないというか頭で理解は出来ても感覚的な物は無理だろうなってなる… 文化が違う過ぎる…
203 19/02/07(木)01:09:20 No.567594086
>宗教なかったらゲーム関係がすごいことになりそうだぞ 武器とかに何の名前つけたり何を召喚したりしたら良いんだろう…
204 19/02/07(木)01:09:28 No.567594109
>日本でも宗教が原因で戦争起きたりってしたの？ いっぱい起きてる
205 19/02/07(木)01:09:34 No.567594131
宗教のアレコレはともかく人の纏まる心棒を歴史から引っこ抜こうってんだから 人類消えてるifすらあり得るんじゃねえかな ネアンデルタールは集団を大きく出来なくて滅んだっていうし
206 19/02/07(木)01:09:35 No.567594135
>キリスト教は未だに天動説信じてるのもそれなりにいるし…. 福音派それなりの勢力だからな
207 19/02/07(木)01:09:36 No.567594141
>日本でも宗教が原因で戦争起きたりってしたの？ 本気でやってたのはやっぱ南北朝とかじゃねえかな どっちの天につくか
208 19/02/07(木)01:09:45 No.567594182
>日本でも宗教が原因で戦争起きたりってしたの？ 今の子って聖徳太子習わないんだっけ…
209 19/02/07(木)01:09:58 No.567594221
宗教なかったら自殺者すっごい増えそう
210 19/02/07(木)01:10:08 No.567594253
ターバンマン来る前にスレ落ちそうだな
211 19/02/07(木)01:10:20 No.567594287
>キリシタン大名は本当にかぶれた人ばかりなの？ >それとも南蛮貿易のためにとりあえずやってた人もいるの？ 後者が多いとされるけどやってるうちにハマっていくパターンもそれなりにある 仏教と違って権力的強さはまるでないし
212 19/02/07(木)01:10:29 No.567594323
>宗教と人種差別はどうも理解が及ばないというか頭で理解は出来ても感覚的な物は無理だろうなってなる… >文化が違う過ぎる… リソースの確保に責任を負ったことがないので切実さが理解できてないだけだよ まぁ責任を負ってないのに扇動されていがみ合い輩も目立つけどな
213 19/02/07(木)01:10:31 No.567594329
天草四郎は豊臣血筋なんで宗教じゃありません判定
214 19/02/07(木)01:10:31 No.567594330
民族を統一すればもっと平和になるぞ
215 19/02/07(木)01:10:32 No.567594337
>日本でも宗教が原因で戦争起きたりってしたの？ 宗教が原因ってのが教義の違いということなのか教団同士の利害の不一致などによるとかの意味なのかによる
216 19/02/07(木)01:10:40 No.567594358
飛鳥時代あたりもアツいっちゃアツいぞ しかしこういうケースで後乗りの方が勝つってのも微妙な感じだ
217 19/02/07(木)01:10:44 No.567594365
>今の子って聖徳太子習わないんだっけ… 習うよ 非実在説はあれ過大な見出しつけて大仰に言ったら受けた一時的なブームだし…
218 19/02/07(木)01:10:45 No.567594367
今の人の倫理思考すら宗教に根付いてる部分は大なり小なりあるから 宗教なければいいなんてあまり言わない方がいい
219 19/02/07(木)01:10:49 No.567594380
>日本でも宗教が原因で戦争起きたりってしたの？ 物部守屋の乱
220 19/02/07(木)01:10:55 No.567594389
>>宗教なかったらゲーム関係がすごいことになりそうだぞ >武器とかに何の名前つけたり何を召喚したりしたら良いんだろう… 戦艦とかの例のごとく地名とかアメリカみたいに人名とか でも人名は宗教に含まれるのかな？
221 19/02/07(木)01:11:01 No.567594408
>しかしこういうケースで後乗りの方が勝つってのも微妙な感じだ たまにはそういうのもいいだろ
222 19/02/07(木)01:11:37 No.567594575
>こういう説明のために辺獄とかができた キリスト教側から見ても偉人と思える異教徒を入れるための場所があったりするのがなんかふふってなる
223 19/02/07(木)01:11:40 No.567594585
記紀にすら新しい信仰が出てきたのでご神体を信者本人に貶めさせてぶっ潰してやったわーって話が
224 19/02/07(木)01:11:45 No.567594608
宗教がなければ争いはだいぶ減りそうだが 人間の精神の中に宗教観があって全世界の人間の宗教絡みの記憶ふっとばしたとしても また自然と湧いてくるんだろうな
225 19/02/07(木)01:11:47 No.567594616
どちらかというと分配の問題かな リソースの総量自体はわりと足りている
226 19/02/07(木)01:11:54 No.567594635
>普通の坊主は説法バトルとかするし庶民もそれを娯楽にしてたから字も読めないのに宗教論争出来るとか妙な事になってたのに >キリスト教徒はそういう説法バトル経験値低いのばっかで割と負けてたらしい >名前が残ってるレベルの宣教師は強かったらしいが やはりネームドともなると違うのか…
227 19/02/07(木)01:12:21 No.567594743
統治すんのに啓蒙機構がどうしてもいるんだよな 頭数少なすぎるんならいらへんけど
228 19/02/07(木)01:12:23 No.567594752
>宗教がなければ争いはだいぶ減りそうだが 減るわけが無いすぎる…
229 19/02/07(木)01:12:30 No.567594781
>宗教がなければ争いはだいぶ減りそうだが 宗教があったから小さな争いが収まって大きな国が産まれたんだよ