19/02/06(水)19:51:02 遊戯王... のスレッド詳細
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19/02/06(水)19:51:02 No.567502782
遊戯王教えてもらったけどこれいまだに理解できない フィールドにモンスターが存命ならアド損してなくね？
1 19/02/06(水)19:52:29 No.567503099
手札がなくなるってことはそれだけ打てる戦略が減ったってことなので
2 19/02/06(水)19:52:35 No.567503124
ハンドアドバンテージとボードアドバンテージは別のカテゴリだから… ハンドアドバンテージが一番重要だから盤面に出した時点で損なのよ
3 19/02/06(水)19:53:44 No.567503375
カードアドバンテージは変わらないけど召喚権使ってるからアドバンテージという概念で言えば減ってることは減ってる 手札からのペンデュラムも然り
4 19/02/06(水)19:53:52 No.567503413
でもそれは何の目的もなくただモンスターを出した時の話であって きょうびのモンスターは出た時点で何かしらの仕事をするしなあ
5 19/02/06(水)19:55:14 No.567503733
>フィールドにモンスターが存命ならアド損してなくね？ デュエル中ずっとそいつが生きてればね 半端な奴じゃだいたい次のターンは越せないと思っといた方がいい
6 19/02/06(水)19:55:18 No.567503745
モンスターに落とし穴使われたらアド損に感じるけど１：１交換なのなんか釈然としない
7 19/02/06(水)19:56:05 No.567503927
>デュエル中ずっとそいつが生きてればね つまり死ぬまでに1枚割るかサーチしてくれば良いんだろぉ
8 19/02/06(水)19:56:35 No.567504056
召喚権の大切さもデッキによるからなんとも言えないところではある ただ通常召喚権使うこと=アド損と言うことはあんまりないと思う あくまで特殊召喚が強いのであって
9 19/02/06(水)19:57:38 No.567504298
アド損って単語を単純に召喚権を使ってるから弱いくらいの意味合いで使ってるんだと思う
10 19/02/06(水)19:57:55 No.567504350
アドバンテージはカードアドバンテージだけじゃないからね 通常召喚起点にしてるデッキでそこを潰されるのはテンポアドバンテージの概念に近い
11 19/02/06(水)19:59:34 No.567504771
手札が一枚バレるので情報アドもとられてる
12 19/02/06(水)20:00:03 No.567504897
遊戯王やってるけど別にアド損ではないだろ
13 19/02/06(水)20:00:29 No.567505016
>手札が一枚バレるので情報アドもとられてる 初手の一枚でそのデッキかぁ！ってなる瞬間いいよね
14 19/02/06(水)20:01:33 No.567505289
例えば手札3枚くらい使って攻撃力2000前半で相手モンスター一体破壊するみたいな奴だとアド損って感じ
15 19/02/06(水)20:02:30 No.567505547
権利があるから脊髄反射で出すのではなく今このカードを場に出すことが本当に得かよく考えろってことだな 普通すぎるか！
16 19/02/06(水)20:02:39 No.567505590
パンクラトプスくらいならアド損とは言わないよね
17 19/02/06(水)20:03:23 No.567505757
広義のアド損には含むけど普通はそれをアド損とは言わない くらいの塩梅だと思う
18 19/02/06(水)20:04:02 No.567505948
>パンクラトプスくらいならアド損とは言わないよね むしろあいつ一枚でアドの塊すぎる…
19 19/02/06(水)20:05:20 No.567506260
つまり同じ手札から特殊召喚でもアドの塊もいればアド損気味なやつもいると
20 19/02/06(水)20:05:21 No.567506264
最終的に勝ちゃいいんだよ
21 19/02/06(水)20:05:44 No.567506364
アドバンテージにも優先順位あるしな… ライフアドバンテージとかは投げ捨てるものだし
22 19/02/06(水)20:05:54 No.567506413
手札からモンスターというよりかは手札切るのがアド損というか だからエアーマンが昔強かったというか
23 19/02/06(水)20:06:15 No.567506519
>つまり同じ手札から特殊召喚でもアドの塊もいればアド損気味なやつもいると じゃあアドの塊だけ入れたら最強デッキ出来るじゃん！
24 19/02/06(水)20:06:27 No.567506576
出したあと仕事するまでは-1なんだよ
25 19/02/06(水)20:06:58 No.567506720
>アドバンテージにも優先順位あるしな… >ライフアドバンテージとかは投げ捨てるものだし シリンダーで即死いいよね…
26 19/02/06(水)20:07:23 No.567506829
つまりハンドに居た方が常に価値が高いの？
27 19/02/06(水)20:09:58 No.567507443
>じゃあアドの塊だけ入れたら最強デッキ出来るじゃん！ そうしょご
28 19/02/06(水)20:10:11 No.567507494
手札は非公開だからな…
29 19/02/06(水)20:10:26 No.567507554
最近は戦闘破壊をアドと見なしていないのがいっぱい悲しい
30 19/02/06(水)20:10:55 No.567507686
じゃあドローしまくればいいんだな！
31 19/02/06(水)20:11:06 No.567507733
>じゃあアドの塊だけ入れたら最強デッキ出来るじゃん！ グッドスタッフは割とマジで対処困難だからな… 構築がめっちゃ難しいけど
32 19/02/06(水)20:11:22 No.567507805
手札は最近は手札誘発チラチラするからな
33 19/02/06(水)20:12:11 No.567507985
ライフがゼロになるまでに勝てばいいんだし手札も場もゼロになろうがその時点で勝ってればいいのだ
34 19/02/06(水)20:12:22 No.567508037
十代がした手札融合からの融合解除で素材特殊召喚そっからネオスアドバンス召喚はディスアドの塊だった
35 19/02/06(水)20:12:26 No.567508054
囲碁の定石とかみたいな話になってきたな
36 19/02/06(水)20:12:32 No.567508073
介入要素性高すぎると損なんだろうな ハーストなら損になってないけど今は知らん
37 19/02/06(水)20:13:12 No.567508230
>十代がした手札融合からの融合解除で素材特殊召喚そっからネオスアドバンス召喚はディスアドの塊だった ホープ出すのに手札5枚使ったりね
38 19/02/06(水)20:14:54 No.567508646
>モンスターに落とし穴使われたらアド損に感じるけど１：１交換なのなんか釈然としない 召喚権使ってるから実質1:1じゃないし
39 19/02/06(水)20:14:56 No.567508664
アニメでいうとゆうやのペンデュラムはボードアドは一気に稼げるけどハンドアドはゴリゴリ削られるから防御がおろそかになるって感じ まぁそのための対策がAカードってアドバンテージの概念の破壊者なんですけど
40 19/02/06(水)20:15:39 No.567508848
先攻で通常召喚と特殊召喚して妨害効果のないランク４とか立てたらアド損って言っていい？ そんなことやる奴いねぇだろって言われたらまぁうｎ
41 19/02/06(水)20:16:06 No.567508965
つまりデッキ融合すればいいわけだろ？
42 19/02/06(水)20:16:06 No.567508967
>そんなことやる奴いねぇだろって言われたらまぁうｎ 旧世代のロールプレイっぽいなそれ…
43 19/02/06(水)20:16:19 No.567509021
マスマティシャンいいよね… 最近は知らないけど…
44 19/02/06(水)20:16:58 No.567509174
いちいちカード枚数でアドアドうるさいんだよな
45 19/02/06(水)20:17:07 No.567509213
手札アドを投げ捨てるインフェルニティ
46 19/02/06(水)20:17:30 No.567509313
>先攻で通常召喚と特殊召喚して妨害効果のないランク４とか立てたらアド損って言っていい？ 素材2体以上使う系のやつはそこだけに着目したら基本アド損でしょ
47 19/02/06(水)20:18:24 No.567509537
アド損してもそのターンで決着を付ければいいんでしょう
48 19/02/06(水)20:18:29 No.567509556
>いちいちカード枚数でアドアドうるさいんだよな ゲームスピイド早すぎるとそれもしゃーないかなってなる ゲームによる
49 19/02/06(水)20:19:00 No.567509672
>手札アドを投げ捨てるインフェルニティ その分墓地アドとそれを極限まで引き出すプレイングが要求されるからな そこまでやっても相手の手札誘発で即死するという
50 19/02/06(水)20:19:00 No.567509674
スピード遅いほうがアド差大切だぞ
51 19/02/06(水)20:19:13 No.567509739
最近はテンポアドも重視するよ
52 19/02/06(水)20:19:20 No.567509771
アドアドアド アドアド～♪
53 19/02/06(水)20:19:24 No.567509787
昔はもっとアド取るゲームって言われてたね アドバンス召喚は損するから帝以外無駄とか言われてた
54 19/02/06(水)20:19:26 No.567509794
>スピード遅いほうがアド差大切だぞ ギャザのコントロールデッキとかすごい神経質になって使ってたわ…
55 19/02/06(水)20:19:49 No.567509877
>最近はテンポアドも重視するよ 罠とか遅いよなー！（泡影ぶん投げられながら）
56 19/02/06(水)20:20:11 No.567509973
>スピード遅いほうがアド差大切だぞ 除去ガジェとかまさにそれだよね
57 19/02/06(水)20:20:24 No.567510034
MTGは基本的には地味にアドを取り合うゲームだからな そうでないデッキも色々あるが
58 19/02/06(水)20:21:09 No.567510208
カードゲームは基本的にアドバンテージを別のアドバンテージと交換することで優位にたっていくゲームなんだ 遊戯王における手札からの通常召喚は手札と召喚権を消費してボードアドバンテージに変えるアクションなので…
59 19/02/06(水)20:21:21 No.567510270
ポキカとか転回点結構あるからあれは別なんだよなぁ
60 19/02/06(水)20:21:31 No.567510309
アドがゲシュタルト崩壊してきた
61 19/02/06(水)20:21:41 No.567510352
アドソンス召喚とか言われてた時期もあった 実際今でも帝以外でアドバンスする奴ほぼ見ないけど…
62 19/02/06(水)20:21:43 No.567510358
ギャザは殴り合い 遊戯王はナイフで斬り合うくらいのスピード感
63 19/02/06(水)20:22:05 No.567510448
アドとはすなわち選択肢で 相手より取れる選択肢を多く持っておくのが大事だよね
64 19/02/06(水)20:22:09 No.567510462
世界大会でもあえてサイクロンサイクロン大嵐とかやってたよ
65 19/02/06(水)20:22:40 No.567510592
手札アドもわからん 手札コストにするカードがなければ状況によってはアドがないも当然では？ もくじとか魔力掌握とか発動してもアドは減らないでいいんだよね
66 19/02/06(水)20:22:45 No.567510606
遊戯王は1ターン目から全力で動けるからアド損だろうが盤面固めればそのまま相手を封殺できたりするのでアドばっかり気にすることはない
67 19/02/06(水)20:22:53 No.567510645
小学生の頃よく使ってた挟み撃ちがネットでクズカード扱いされてたのは衝撃だった
68 19/02/06(水)20:23:03 No.567510689
>世界大会でもあえてサイクロンサイクロン大嵐とかやってたよ プレイングとしては完璧でも最終的に運が絡むいいTCGらしい悲劇だったよね
69 19/02/06(水)20:23:21 No.567510764
>世界大会でもあえてサイクロンサイクロン大嵐とかやってたよ 嫌な事件だったね…
70 19/02/06(水)20:23:25 No.567510779
今というかだいぶ前から一枚で3枚も4枚も5枚も6枚もアド取るふざけたカードで溢れてるからな… それをいかに早く相手にぶん投げるかそれを邪魔するかってゲームになってるし
71 19/02/06(水)20:23:42 No.567510844
1対1交換が常どころか2:1交換が当たり前だった遊戯王が懐かしい…
72 19/02/06(水)20:24:07 No.567510945
リンクモンスターはああ見えて無効効果あったりする制圧型がいないから出しっぱって案外ないんだよな
73 19/02/06(水)20:24:10 No.567510959
>嫌な事件だったね… TCG全体で見ても名シーンだと思うぞ
74 19/02/06(水)20:24:12 No.567510967
どちらかというと今は一枚から二枚二枚から四枚とアドを取って行くから初動止めるのが大事すぎる
75 19/02/06(水)20:24:14 No.567510982
単なる皮肉 普通ボードと手札のアドバンテージはほぼ等価値なんだけど遊戯王は手札の価値が高いから…
76 19/02/06(水)20:24:17 No.567511006
>1対1交換が常どころか2:1交換が当たり前だった遊戯王が懐かしい… マジックルーラーには終わった時代だな
77 19/02/06(水)20:24:18 No.567511008
挟み撃ちってカード3枚消費して1体破壊だもんな…
78 19/02/06(水)20:24:25 No.567511034
召喚したモンスターを処理させるのに二枚使わせればこっちのアド得だしな
79 19/02/06(水)20:24:45 No.567511125
>アドソンス召喚とか言われてた時期もあった >実際今でも帝以外でアドバンスする奴ほぼ見ないけど… そんなの聞いたことない…
80 19/02/06(水)20:25:55 No.567511407
マストカウンターしないとどのデッキ相手でも死ぬからすごい 居合の世界だ
81 19/02/06(水)20:26:42 No.567511595
今は雑にアド稼げるけどガジェとかの時代はチマチマ1アドづつ確保してたからな
82 19/02/06(水)20:27:01 No.567511674
書き込みをした人によって削除されました
83 19/02/06(水)20:28:10 No.567511977
ペンソルは爆アドの象徴だった
84 19/02/06(水)20:28:13 No.567511988
>手札アドもわからん >手札コストにするカードがなければ状況によってはアドがないも当然では？ 仮に手札が1枚しか無かったら相手は返しにあのコンボが来たら負けとか考えなくていいわけで >今引き ㌧
85 19/02/06(水)20:28:22 No.567512029
ゲームによるが効果を無効化するゲームって子供向けゲームであんまりないからな 遊戯みたいにカウンターがぽんぽんできるって珍しいよね
86 19/02/06(水)20:29:18 No.567512246
前の環境だと手札1枚からメインデッキ20枚とエクストラデッキ10枚を墓地に送れるデッキとかあったしな 勿論芝刈りなしで
87 19/02/06(水)20:29:33 No.567512321
原作で大活躍の大型モンスターがオリジナルの汎用除去1枚で死ぬって何考えてたんだろう
88 19/02/06(水)20:29:40 No.567512342
トップ解決いいよね
89 19/02/06(水)20:30:24 No.567512520
>小学生の頃よく使ってた挟み撃ちがネットでクズカード扱いされてたのは衝撃だった あれはカードプール少ない時は数少ない青眼倒せるカードだったから…
90 19/02/06(水)20:30:27 [壊獣] No.567512534
おれじゃない
91 19/02/06(水)20:30:54 No.567512643
>原作で大活躍の大型モンスターがオリジナルの汎用除去1枚で死ぬって何考えてたんだろう 原作もミラフォで全滅した上に戦闘ダメージ受けるぞ！
92 19/02/06(水)20:31:18 No.567512732
今自分の手の中にある手札はドロー権をひとつ消費して得た物だけど これを使って相手の手札1枚を捨てさせた場合相手はその代替を得るために同じくひとつのドロー権を必要とする 個別のカードの重要性を考慮せず純粋にドロー権の問題だけ考えればそこは等価なわけだよな
93 19/02/06(水)20:31:53 No.567512890
はいはい地砕き
94 19/02/06(水)20:32:05 No.567512937
リンクスで一時期フレイムオーガ使われてたけどあれが割とアドとイメージ結びつきやすいと思う
95 19/02/06(水)20:32:21 No.567512997
>アニメでいうとゆうやのペンデュラムはボードアドは一気に稼げるけどハンドアドはゴリゴリ削られるから防御がおろそかになるって感じ ペンデュラムはそれだけだとアド損の塊だからな… だからこうやってサーチの塊にする
96 19/02/06(水)20:32:44 No.567513083
召喚だと手札アドに追加して召喚権も使っちゃうからな…
97 19/02/06(水)20:33:13 No.567513208
>リンクスで一時期フレイムオーガ使われてたけどあれが割とアドとイメージ結びつきやすいと思う CIPドローあんまりいないよね いたらたまらんか
98 19/02/06(水)20:33:41 No.567513327
奈落脱出宣告警告流行り過ぎて消費多い大型とか流行らないぜー！って時代だった5Ds
99 19/02/06(水)20:33:55 No.567513383
>召喚だと手札アドに追加して召喚権も使っちゃうからな… 特殊召喚の場合も考えてみたが 手札・デッキ・墓地に同名が１体づついる状態から１体だけ特殊召喚できるならまず間違いなく手札からは出さないな… なんでかはうまく説明できない………
100 19/02/06(水)20:34:43 No.567513572
>なんでかはうまく説明できない……… 情報アドじゃない？
101 19/02/06(水)20:34:57 No.567513644
イラストアドが捨てきれない
102 19/02/06(水)20:35:08 No.567513699
>ペンデュラムはそれだけだとアド損の塊だからな… 召喚無効か召喚時奈落に叩き落さない限り ブロッカーが延々湧いてくる旧Pルールクソだったと思う
103 19/02/06(水)20:35:16 No.567513739
俺なら情報アド＋デッキ圧縮でデッキから出すな
104 19/02/06(水)20:35:17 No.567513742
今の手札は特に何持ってるか重要だから極力明かしたくないな
105 19/02/06(水)20:35:21 No.567513765
>手札・デッキ・墓地に同名が１体づついる状態から１体だけ特殊召喚できるならまず間違いなく手札からは出さないな… >なんでかはうまく説明できない……… そりゃハンド損だからだろう というかその場合だとよっぽどの理由がなけりゃデッキから出す一択だ
106 19/02/06(水)20:35:45 No.567513872
手札からは召喚する以外の行動の方が得なことが多いからとか？ 手札に来た大型モンスターは墓地に送って別のカードで特殊召喚するし
107 19/02/06(水)20:36:19 No.567514022
やはりガジェットは最強という事か…！
108 19/02/06(水)20:36:34 No.567514087
手札コスト要求するカードめちゃくちゃあるから手札にいるだけでもアドバンテージなんだよな
109 19/02/06(水)20:36:42 No.567514124
>なんでかはうまく説明できない……… その例なら単純に手札からSSしてアド±0にするよりデッキからSSしてアド+1した方が強いからでは
110 19/02/06(水)20:37:13 No.567514249
>手札コスト要求するカードめちゃくちゃあるから手札にいるだけでもアドバンテージなんだよな だからフェニブレが死んだ
111 19/02/06(水)20:37:29 No.567514312
情報アドやデッキ圧縮なことも考えたらアド差はもっと広がる
112 19/02/06(水)20:38:02 No.567514470
つまり手札の減らないスピリットも強い…？
113 19/02/06(水)20:38:26 No.567514564
ライフアドバンテージは軽視しやがって…
114 19/02/06(水)20:38:29 No.567514577
>つまり手札の減らないスピリットも強い…？ ボードアド減ってるじゃねーか！
115 19/02/06(水)20:38:57 No.567514696
ハンドレスになれば満足できるからよ…
116 19/02/06(水)20:39:34 No.567514831
エクストラデッキあるゲームだと極論大型はいらないからなあ
117 19/02/06(水)20:39:52 No.567514896
手札>フィールド>>>墓地>>>>デッキ>>>>>ライフ
118 19/02/06(水)20:40:11 No.567514970
>ライフアドバンテージは軽視しやがって… 軽視しすぎて筒で死ぬのいいよね…
119 19/02/06(水)20:40:32 No.567515048
墓地は第2の手札 除外は第3の手札 EXは第4の手札 pゾーンは第5の手札だった
120 19/02/06(水)20:41:15 No.567515195
>ライフアドバンテージは軽視しやがって… アニメでもこれ結構あって面白いよね 完璧な盤面作ったと思ったらダメージ倍で死ぬユーリ戦は面白かった
121 19/02/06(水)20:41:29 No.567515257
デッキアドバンテージってなんだよ！サーチ先がまだいるからサーチ効果を起動できるとかそういうことか！？
122 19/02/06(水)20:41:33 No.567515277
>ライフアドバンテージは軽視しやがって… 極まりすぎてチェーンバーンがごく稀に大きいトーナメントシーンで活躍するのは面白い
123 19/02/06(水)20:41:35 No.567515292
>手札>フィールド>>>墓地>>>>デッキ>>>>>ライフ フィールドよりも墓地の方が重要だと思う フィールドは殺しきれる時除いて封殺系以外はあんまりアドに関与しないし
124 19/02/06(水)20:42:09 No.567515432
ハドソン
125 19/02/06(水)20:42:25 No.567515494
チェーンバーンって従来のアドバンテージ論から真っ向に逆らってるのに世界大会優勝してるんだよね…
126 19/02/06(水)20:42:34 No.567515537
単純に手札誘発や除去握ってれば返しに不自由しないし そういうのも手札アドバンテージだとは思う
127 19/02/06(水)20:43:01 No.567515632
遊戯王のライフアドってどれくらいの価値なんだろう 1ドローくらいかな
128 19/02/06(水)20:43:15 No.567515704
>ライフアドバンテージは軽視しやがって… ラー送りつけて火の粉でトドメ刺すデッキ面白かったな…
129 19/02/06(水)20:43:18 No.567515716
手札誘発とかを思わせるのも心理戦だからな
130 19/02/06(水)20:43:40 No.567515798
この間ひっさびさに遊戯王買ったらモンスターが全部効果を２つ持ってた…テキストすごい長い…
131 19/02/06(水)20:43:42 No.567515802
>遊戯王のライフアドってどれくらいの価値なんだろう >1ドローくらいかな ターン１制限無しの場合3000くらいまでなら１ドローに払える気がする
132 19/02/06(水)20:43:55 No.567515847
>チェーンバーンって従来のアドバンテージ論から真っ向に逆らってるのに世界大会優勝してるんだよね… 軽視しまくってるのはボードくらいでライフとハンドは全盛期のチェーンバーンは結果的にめっちゃ持ってたと思う
133 19/02/06(水)20:44:01 No.567515871
気軽に相手の墓地やデッキの中身すら覗けるのも遊戯王ならでは？
134 19/02/06(水)20:44:05 No.567515886
>遊戯王のライフアドってどれくらいの価値なんだろう >1ドローくらいかな 成金ゴブリンとかバーンカード考えると1000ライフ1ドローぐらいじゃないかな
135 19/02/06(水)20:44:14 No.567515921
>チェーンバーンって従来のアドバンテージ論から真っ向に逆らってるのに世界大会優勝してるんだよね… カードアドは結構取ってくほうじゃなかったっけ と思ったけどたしかに世界大会優勝したデッキはその辺投げ捨ててた記憶あるな…
136 19/02/06(水)20:44:29 No.567515988
ミチオンの雑な効果いいよね 強い
137 19/02/06(水)20:44:29 No.567515991
>気軽に相手の墓地やデッキの中身すら覗けるのも遊戯王ならでは？ デッキの中身は気軽に覗けねえよ！？
138 19/02/06(水)20:45:27 No.567516214
満足とかはデッキに何残すかとかも考えないときつくなる
139 19/02/06(水)20:45:36 No.567516243
>デッキの中身は気軽に覗けねえよ！？ カードによるかな…
140 19/02/06(水)20:45:50 No.567516301
>成金ゴブリンとかバーンカード考えると1000ライフ1ドローぐらいじゃないかな 7枚引くわ
141 19/02/06(水)20:45:52 No.567516311
チェーンバーンは独自のアド算しなきゃだめだから 具体的に言うと最低でも1枚=1500ダメージはないと削り切る前にやられる
142 19/02/06(水)20:46:26 No.567516451
>7枚引くわ オーキド博士のレス
143 19/02/06(水)20:46:35 No.567516488
書き込みをした人によって削除されました
144 19/02/06(水)20:46:53 No.567516569
1000ライフ払って1ドローって強い？
145 19/02/06(水)20:47:04 No.567516615
遊戯王は墓地の順番とかに厳しいのは意外と変なとこ厳しいなとなるゲーム
146 19/02/06(水)20:47:34 No.567516726
>1000ライフ払って1ドローって強い？ めちゃくちゃ強いじゃねえか！
147 19/02/06(水)20:47:49 No.567516787
>1000ライフ払って1ドローって強い？ >7枚引くわ
148 19/02/06(水)20:47:50 No.567516789
>1000ライフ払って1ドローって強い？ 強いので海外では禁止扱い
149 19/02/06(水)20:48:32 No.567516982
>1000ライフ払って1ドローって強い？ もうあんだろ！！
150 19/02/06(水)20:48:39 No.567517020
大昔は手札1枚＝ライフ1000とか言われてたよね
151 19/02/06(水)20:49:09 No.567517152
強欲ゴブリンみたいにカード一枚使って1000LP払って1枚ドローなら… これでもデッキは圧縮できるな…
152 19/02/06(水)20:49:25 No.567517211
どうせワンキルされるなら8000も1も変わらないぜー！
153 19/02/06(水)20:49:34 [押収] No.567517257
>大昔は手札1枚＝ライフ1000とか言われてたよね そろそろ許して
154 19/02/06(水)20:49:55 No.567517347
アドバンテージってあくまで理想論でもあるからな 現実じゃ今引解決でひっくり返されるなんて良くある