虹裏img歴史資料館

1 19/02/04(月)18:01:27 No.567029043

かんのわのなの

2 19/02/04(月)18:03:20 No.567029385

のののの

3 19/02/04(月)18:03:34 No.567029418

どうも昔の人が捏造したんじゃないかと噂される

4 19/02/04(月)18:07:28 No.567030192

実際はかなり高等な技術だったとかなんとか

5 19/02/04(月)18:10:11 No.567030723

捏造の可能性が高いが識者が作ったようで隙が無くて捏造だと決めきれない 永遠に真贋の決着なつかなそう

6 19/02/04(月)18:10:52 No.567030851

本物だって分かったけどじゃあ何でここにあったの？と謎が謎を呼んでる

7 19/02/04(月)18:11:00 No.567030874

金に含有されている成分が当時の漢の金の比率と一致していた えぇっ…ってなるなった

8 19/02/04(月)18:11:55 No.567031037

>本物だって分かったけどじゃあ何でここにあったの？と謎が謎を呼んでる 近くにある神様の島に奉納されてたものを誰かが持ち出した説あるけどまったく不明 どうして…

9 19/02/04(月)18:12:34 No.567031175

岩の下に隠されてたやつか

10 19/02/04(月)18:13:12 No.567031286

ゴッドハンドされたのかな

11 19/02/04(月)18:13:31 No.567031338

学研の科学と学習のふろくについてたなあ懐かしい

12 19/02/04(月)18:14:35 No.567031548

なんであるのかわからない物としてはインドネシアの縄文土器もある 成分を調べたら岩手県の土を使っててわけわかめ

13 19/02/04(月)18:15:44 No.567031781

浪漫だな

14 19/02/04(月)18:15:44 No.567031783

後世になって持ち出されたとかその程度のことなのかな… 出土した状況がわからないからあれだけど

15 19/02/04(月)18:16:24 No.567031927

実物すごく小さいのね金印

16 19/02/04(月)18:17:27 No.567032133

井戸の底から伝国璽見つけて天下とろうとしたやつもいるし…

17 19/02/04(月)18:17:47 No.567032196

過去の人がゴッドハンドしたという可能性は？

18 19/02/04(月)18:19:16 No.567032514

>実物すごく小さいのね金印 実物の展示あったよね めっちゃちっこくてたまげたよ

19 19/02/04(月)18:20:02 No.567032657

なんかデカそうなイメージあるよね えっこんなちっちゃいの…ってなるなった

20 19/02/04(月)18:20:18 No.567032718

もっとこう漫画のハンコみたいなでっかいものかと思ったら思ったより小さかった 承認！（ベターン）とかやりたかったのに

21 19/02/04(月)18:20:41 No.567032792

田んぼからヒョイと出てくるのが意味分からんよな…

22 19/02/04(月)18:20:45 No.567032807

農民の畑から出てきたんだっけ 普通そんなとこにあるわけないよな

23 19/02/04(月)18:21:02 No.567032870

上の動物で国のランキングが分かれているみたい 蛇はけっこう上位だとか

24 19/02/04(月)18:21:16 No.567032907

>過去の人がゴッドハンドしたという可能性は？ 江戸時代に発見された当時からゴッドハンド説が根強かったけれど科学調査や現代になって知り得た考古学知識から「これ江戸時代に作るの無理だわ」ってなってる

25 19/02/04(月)18:21:25 No.567032929

なるほど畑から金印がｽｲと出た

26 19/02/04(月)18:21:40 No.567032979

金だと押しにくく無い？

27 19/02/04(月)18:22:27 No.567033118

レプリカあったらちょっと欲しい

28 19/02/04(月)18:22:33 No.567033140

>江戸時代に発見された当時からゴッドハンド説が根強かったけれど科学調査や現代になって知り得た考古学知識から「これ江戸時代に作るの無理だわ」ってなってる 当時から喧々諤々の論戦が繰り返されてたのよね 近年になって最新の科学調査をしてみたらなにコレってなった

29 19/02/04(月)18:23:13 No.567033280

畑予定地の石の下にあったからな 芋と一緒に出てきたわけじゃないよ

30 19/02/04(月)18:23:38 No.567033374

>レプリカあったらちょっと欲しい ガチャで出してくれないかなぁ 科博なんかに置いてほしい

31 19/02/04(月)18:23:42 No.567033388

ちゃんと報告した百姓偉いな

32 19/02/04(月)18:23:47 No.567033401

10円だった頃のチロルチョコと同じくらいの大きさか

33 19/02/04(月)18:23:49 No.567033407

いくらすんのこれ

34 19/02/04(月)18:24:04 No.567033457

古墳時代になると結構こんなのいっぱいもらってるし日本も真似して作ってる 漢の時代にもらったってのが重要

35 19/02/04(月)18:24:16 No.567033495

>近年になって最新の科学調査をしてみたらなにコレってなった 余計に謎が深まってる…

36 19/02/04(月)18:25:03 No.567033662

畑を開墾してて古い板石をよっこらしたら下にあったんだっけそんなとこに隠しておいた人は誰ですか先生怒らないから手を上げてください

37 19/02/04(月)18:25:20 No.567033717

なにがすごいのか簡潔にわかりやすくダイジェストだけおしえてくれ「」！

38 19/02/04(月)18:25:24 No.567033732

畑に埋まってたといってもこれが単独で埋もれてたのではなく石室ごと地面の下にあって 千年以上経って埋もれたところを開墾してたら掘り当てた感じ 何故志賀島なのかは分からんが志賀海神社という古代から続く由緒正しい神社もある島なので海人勢力の強かったこの辺一帯に於いて田舎だったとは限らない

39 19/02/04(月)18:25:41 No.567033800

>いくらすんのこれ 何十億以上と言われてる

40 19/02/04(月)18:26:00 No.567033861

>漢の時代にもらったってのが重要 記録と一致したってのがポイントよね すごいぞ！邪馬台国はほんとうにあったんだ！

41 19/02/04(月)18:26:10 No.567033900

偽物じゃねーの？ってなって調べたらどうやら本物っぽい 今度はなぜ本物が…？ってなった

42 19/02/04(月)18:26:22 No.567033949

>何十億以上と言われてる なそ にん

43 19/02/04(月)18:26:22 No.567033950

>なにがすごいのか簡潔にわかりやすくダイジェストだけおしえてくれ「」！ 国宝

44 19/02/04(月)18:27:05 No.567034092

>国宝 簡潔すぎる…

45 19/02/04(月)18:27:05 No.567034095

その話聞くと大事なのは石室の方だったんじゃないかと思うけど そっちは残ってるんです？

46 19/02/04(月)18:27:05 No.567034096

もっとこう手のひらサイズかと…

47 19/02/04(月)18:27:17 No.567034126

>何故志賀島なのかは分からんが志賀海神社という古代から続く由緒正しい神社もある島なので海人勢力の強かったこの辺一帯に於いて田舎だったとは限らない 大陸との渡海の中継点だったから古代は重要な場所だったみたいねえ その関係でこんな貴重なものが出土したのかなあ

48 19/02/04(月)18:28:20 No.567034322

国宝中の国宝だからな

49 19/02/04(月)18:28:39 No.567034394

国宝展で見たけど消しゴムみたいに小さかった

50 19/02/04(月)18:30:59 No.567034896

なんとなく公的機関の公印サイズを想像しちゃうよね

51 19/02/04(月)18:31:36 No.567035020

本物っぽいけど漢とは全く無関係かつ他に似たような事跡も見つかってないのでスレ画だけ急に来た？ってことらしいななるほどわからん

52 19/02/04(月)18:31:41 No.567035031

上の部分が手に余りそうなイメージあるよね

53 19/02/04(月)18:31:50 No.567035059

なくした卑弥呼はさぁ…

54 19/02/04(月)18:32:04 No.567035109

一辺2・3cmとかちっこいすぎる… これうっかりしたらまだ畑に埋まってたのかな

55 19/02/04(月)18:32:22 No.567035167

そもそも邪馬台国はどこだったか確定させてくだち！

56 19/02/04(月)18:32:42 No.567035229

お殿様がわーいって大切に持ってたのにはほっこりする

57 19/02/04(月)18:33:21 No.567035373

あまりに暇で国立博物館行った時にお土産のレプリカ買いそうになったけど我慢した

58 19/02/04(月)18:33:54 No.567035493

>そもそも邪馬台国はどこだったか確定させてくだち！ 日本！ それすら違ったらどうしよう…

59 19/02/04(月)18:33:55 No.567035500

>あまりに暇で国立博物館行った時にお土産のレプリカ買いそうになったけど我慢した やっぱりレプリカあるんだ…欲しい…

60 19/02/04(月)18:34:21 No.567035577

適当に投げ出されてるというのは 割と当時からどうでもいい品物だったんだろうか

61 19/02/04(月)18:34:36 No.567035643

金印いうが性質的には玉璽じゃね？と思うやつ

62 19/02/04(月)18:34:50 No.567035686

金100gもあったら叩き潰して監禁するよね

63 19/02/04(月)18:34:57 No.567035716

岩の下にあったから隠してあったんだろうなって

64 19/02/04(月)18:34:58 No.567035723

レプリカいいなー キーホルダーみたいな感のやつほしい

65 19/02/04(月)18:35:14 No.567035780

ペタンと押したい「」向けに若干サイズ大きくしてゴム印式にした少しお安めのレプリカもあるよ

66 19/02/04(月)18:35:17 No.567035783

邪馬台国の場所は下手に確定させない方が平和だしロマンも残る気がしてる

67 19/02/04(月)18:35:18 No.567035786

こんな金印ほしかったの語呂合わせがあったやつ

68 19/02/04(月)18:36:04 No.567035935

これとだけん埴輪はレプリカ欲しくなる

69 19/02/04(月)18:36:07 No.567035950

>金印いうが性質的には玉璽じゃね？と思うやつ 中国では玉が材質的に最高ランク扱い その次が金なのだ

70 19/02/04(月)18:37:17 No.567036237

邪馬台国は今の千葉県にあったって「」が言ってた

71 19/02/04(月)18:37:26 No.567036269

>中国では玉が材質的に最高ランク扱い >その次が金なのだ 金印いうのはちゃんと理由あったんだ

72 19/02/04(月)18:37:55 No.567036350

>適当に投げ出されてるというのは >割と当時からどうでもいい品物だったんだろうか 言っても金だぞどうでもいいことあるかよ

73 19/02/04(月)18:38:07 No.567036386

>ペタンと押したい「」向けに若干サイズ大きくしてゴム印式にした少しお安めのレプリカもあるよ ありがとー ホームセンターにある判子作成機みたいな感じで 自分で文字とか入れられたら面白そうねえ

74 19/02/04(月)18:38:18 No.567036425

>レプリカあったらちょっと欲しい 学研の全員応募でもらったのが実家にあるな 割と持ってる「」は多いと思う

75 19/02/04(月)18:39:01 No.567036576

ゴッドハンド方式は元から昔のものを場所移動して撹乱しちゃうから解析での判別が無理ゲー

76 19/02/04(月)18:39:02 No.567036578

後漢書にしっかり記録が残ってるからね…

77 19/02/04(月)18:39:38 No.567036695

>金印いうのはちゃんと理由あったんだ さらに下位の銀印とか銅印もある

78 19/02/04(月)18:39:43 No.567036716

>学研の全員応募でもらったのが実家にあるな >割と持ってる「」は多いと思う 「」は物持ちがいいな… シリコンゴムで複製して増やそう！

79 19/02/04(月)18:39:45 No.567036723

偽物派の主張 文字の彫り方が江戸以降に多いやつだから偽物 本物派の主張 金純度が同時のと似てる

80 19/02/04(月)18:40:06 No.567036787

金印！んちゃ！

81 19/02/04(月)18:40:11 No.567036802

ぐぐったら3千円くらいでいろいろあるな 金印レプリカ

82 19/02/04(月)18:40:22 No.567036833

昔の偉いさんの墓が畑に成っててたみたいな事じゃないの

83 19/02/04(月)18:40:23 No.567036837

>さらに下位の銀印とか銅印もある そんな材質のハンコもあったんだ… 銅印とか錆びちゃいそう

84 19/02/04(月)18:40:27 No.567036847

金だからやわいので実用的な印鑑にはどうしてもならないよね 雑な扱い受けててよく残ったもんだ

85 19/02/04(月)18:41:01 No.567036955

金だと微妙にやわらかいから判子に向いてるのかな？

86 19/02/04(月)18:41:30 No.567037053

沖ノ島と似たような露天祭祀的な宗教儀式で使われただろうし 璽的な使い方はしなかったと思うよだから綺麗に残ってる

87 19/02/04(月)18:41:35 No.567037068

判子にはまったく向いてないだろうな

88 19/02/04(月)18:42:12 No.567037199

奴国が滅ぶとき持ち出した奴がそこに隠したとか？

89 19/02/04(月)18:42:12 No.567037201

思ったより小さいな…ってなったのは個人的には無双で肉まんぐらいの大きさで出てきてるせい

90 19/02/04(月)18:42:42 No.567037300

でも金じゃなかったら錆びたりしてて発見時にすごいものと思われずにそのまま失われてそう

91 19/02/04(月)18:42:49 No.567037335

>金だと微妙にやわらかいから判子に向いてるのかな？ 当時の技術でも掘りやすいのはあっただろうな

92 19/02/04(月)18:42:52 No.567037344

>判子にはまったく向いてないだろうな そもそもポンポン押すもんでもなさそうだし

93 19/02/04(月)18:42:58 No.567037362

玉璽と同じようなステータスシンボルよね あんまりお役所でペタペタ押すのに使ったりはしないタイプ

94 19/02/04(月)18:43:09 No.567037384

この時代の印は朱肉でペタッではなくて縄の結び目に泥玉で封をしてそこにペタッするものだった 開封したら乾いた泥は砕け散るので未開封証明になる まぁ金印とかだと実用ではなく冊封された証明みたいなものだろうけど

95 19/02/04(月)18:43:39 No.567037473

ぐぐったらちょうど >にっぽん！歴史鑑定「古代史ミステリー 国宝・金印の真実」 2019年2月4日（月） 22時00分～22時54分 BSTBS タイミングいいな…

96 19/02/04(月)18:43:39 No.567037476

同時期の新羅は銅印しかもらってないんで本物なら奴国は相当な規模の国だったはず

97 19/02/04(月)18:44:12 No.567037553

>この時代の印は朱肉でペタッではなくて縄の結び目に泥玉で封をしてそこにペタッするものだった 蝋でスタンプして手紙に封をするみたいなやつだったのね わしはてっきり朱肉をつけて押すものだとばかり…

98 19/02/04(月)18:44:39 No.567037638

>2019年2月4日（月） 22時00分～22時54分 BSTBS ありがたい…

99 19/02/04(月)18:44:52 No.567037689

>>にっぽん！歴史鑑定「古代史ミステリー 国宝・金印の真実」 >2019年2月4日（月） 22時00分～22時54分 BSTBS え！？こんな番組を今晩やるのか

100 19/02/04(月)18:45:07 No.567037733

これは宝物であって実用の印鑑ではないから

101 19/02/04(月)18:45:32 No.567037814

http://www.ffac.or.jp/goods/goods.php 通販できるらしい 尼にはゴム印もあったよ

102 19/02/04(月)18:45:46 No.567037858

ぬの国なんぬ 王はぬなんぬっぬっぬっ

103 19/02/04(月)18:45:52 No.567037876

そもそも当時のアジア圏において印璽は文字通り王権の象徴だからな だから国が滅んだときは印璽が破壊されるし降伏したら印璽を差し出す

104 19/02/04(月)18:46:22 No.567037978

邪馬台国は九州にあったのだ！

105 19/02/04(月)18:46:34 No.567038012

>蝋でスタンプして手紙に封をするみたいなやつだったのね >わしはてっきり朱肉をつけて押すものだとばかり… インダスの判子もそのタイプだったみたい 道理で判子文化が東アジアの端っこにしか根付いていないわけだ

106 19/02/04(月)18:46:40 No.567038027

きっと未来人がゴッドハンドしたんだろう…

107 19/02/04(月)18:46:52 No.567038060

神社にあった説は見つかってから言い出したらしいな…

108 19/02/04(月)18:47:16 No.567038124

皇帝がもてる印鑑ってアジアだと特に強い文化だよね

109 19/02/04(月)18:48:01 [奈良県民] No.567038251

>邪馬台国は九州にあったのだ！ そのような恥ずかしい妄想を お前は本気で信じているのか？

110 19/02/04(月)18:48:13 No.567038289

>きっと未来人がゴッドハンドしたんだろう… 未来人隠し場所雑だな！

111 19/02/04(月)18:48:54 No.567038404

邪馬台国は出雲だよ

112 19/02/04(月)18:49:25 No.567038500

あなたは委(日本)の奴国の王様ですよーって感じなの？

113 19/02/04(月)18:49:40 No.567038546

最近になって静岡説もなかったっけ

114 19/02/04(月)18:49:46 No.567038573

>インダスの判子もそのタイプだったみたい >道理で判子文化が東アジアの端っこにしか根付いていないわけだ 粘土で作ったトークンに円筒印章を転がして封をするんだっけ なんか古代の伝統が今も残ってるなんてわくわくしてしまう…

115 19/02/04(月)18:49:53 No.567038596

>あなたは委(日本)の奴国の王様ですよーって感じなの？ はい

116 19/02/04(月)18:50:08 No.567038645

福岡から出てきたんだから福岡に決まってるだろ…

117 19/02/04(月)18:50:23 No.567038688

>インダスの判子もそのタイプだったみたい >道理で判子文化が東アジアの端っこにしか根付いていないわけだ メソポタミアでも指輪の印章を粘土に押し付けて個人の証明に使ってたし…

118 19/02/04(月)18:50:35 No.567038726

佐賀やろ

119 19/02/04(月)18:50:55 No.567038788

>あなたは委(日本)の奴国の王様ですよーって感じなの？ 漢帝国のお墨付きなのだ ファイナルイリュージョン承認！

120 19/02/04(月)18:51:05 No.567038818

金印が本物かはともかく金印が存在したことは事実なんでしょ

121 19/02/04(月)18:51:07 No.567038825

奴国が滅びた時に誰かが持ち出して隠したんじゃないの？

122 19/02/04(月)18:51:10 No.567038841

こんなのより中国の史書にもちゃんと乗ってる邪馬台国の金印を頑張って探せよ

123 19/02/04(月)18:51:22 No.567038881

北九州と島根以外は正直ネタ枠だと思う…

124 19/02/04(月)18:51:33 No.567038930

まあ奴国が滅んだときのどさくさに持ち出されて隠された感じかな…

125 19/02/04(月)18:51:57 No.567038997

まず邪馬台国が何処にあるかで喧嘩になる

126 19/02/04(月)18:52:20 No.567039070

>奴国が滅びた時に誰かが持ち出して隠したんじゃないの? これさえあれば国が再興できるかも…って持ち出して埋めておいたのかもねえ

127 19/02/04(月)18:52:51 No.567039159

めんどくせえ そこそこの大きさだったなら決定的な遺跡くらい見つかってくれよ

128 19/02/04(月)18:53:08 No.567039220

邪馬台国のライバルの国は存在感薄いよね

129 19/02/04(月)18:53:30 No.567039278

なんかヨーロッパ貴族も蝋燭たらしてからペタンとかやってたよね 歴史けっこう長かったんだ…

130 19/02/04(月)18:53:49 No.567039329

邪馬台国はいいとこ取りして「最初は北部九州で途中で畿内へ遷都したよ神武天皇の東征神話はそれがベースだよ」って遷都説もあったりする

131 19/02/04(月)18:54:14 No.567039394

日本が印の使い方間違って覚えた？

132 19/02/04(月)18:54:14 No.567039395

>本物っぽいけど漢とは全く無関係かつ他に似たような事跡も見つかってないのでスレ画だけ急に来た？ってことらしいななるほどわからん 他にも金印が発掘されて共通項が多いから本物説が有力になったんだぞ

133 19/02/04(月)18:54:25 No.567039445

実物見ると凄いちっさいなこれ…ってなる国宝

134 19/02/04(月)18:54:33 No.567039462

>奴国が滅びた時に誰かが持ち出して隠したんじゃないの？ 上で言われてる通り印は王権の象徴だから絶対に敵の手には渡せない 逃げ延びた王族か大臣クラスが奴国の復興の時のために隠したってとこかな でも掘り返されてない辺り無理だったんだろう

135 19/02/04(月)18:54:48 No.567039494

こんな重要なもんが畑の岩の下に埋まってましたとかそんなのが事実ならゾッとするわ もし嘘ならもうちょいマシな嘘ついてほしい

136 19/02/04(月)18:55:04 No.567039561

>なんかヨーロッパ貴族も蝋燭たらしてからペタンとかやってたよね あれはまだ郵便が完全手作業だからできた話らしいな

137 19/02/04(月)18:56:34 No.567039809

>あれはまだ郵便が完全手作業だからできた話らしいな 封蝋って柔らかいから投函して集配するようなシステムだとすぐにボロボロになって取れるらしいね 使用人が直接持っていくような時代の産物だったとか

138 19/02/04(月)18:56:49 No.567039856

歴史なんて当時生きてた人間だってわかんないしなぁ 案外根本的なとこから勘違いしてるのが殆ど 例えば本能寺の信長の遺体だって どう考えたって関係者が信長の死を決定的にしたくなくて 遺体を持ち去って処理したんでしょ

139 19/02/04(月)18:56:51 No.567039859

纏向の辺りが大和朝廷の源流といわれたら納得出来るけど 邪馬台国もあそこだよって言われたらそれは無茶が過ぎる…ってなる

140 19/02/04(月)18:57:01 No.567039889

邪馬台国エジプト説を知らない田舎者がまだいたとはね…

141 19/02/04(月)18:57:19 No.567039945

>日本が印の使い方間違って覚えた？ 紙が流通するようになって印の使い方も変わったのだ それ以前は粘土とか蜜蝋にペタンするのが一般的だった

142 19/02/04(月)18:58:29 No.567040161

>例えば本能寺の信長の遺体だって >どう考えたって関係者が信長の死を決定的にしたくなくて >遺体を持ち去って処理したんでしょ 寺は明智軍に囲まれてて逃げ出した人物は捕らえてたので首サイズの荷物持った怪しい人物を取り逃がすか？という疑問はある

143 19/02/04(月)18:58:33 No.567040176

>通販できるらしい >尼にはゴム印もあったよ 予想以上にグッズ展開されていてダメだった

144 19/02/04(月)18:58:34 No.567040179

>邪馬台国はいいとこ取りして「最初は北部九州で途中で畿内へ遷都したよ神>武天皇の東征神話はそれがベースだよ」って遷都説もあったりする 墳墓や出土品の特徴から裏付けが取れないので「伝説によればこうだ」としか言えないのが問題でな

145 19/02/04(月)18:58:35 No.567040185

>>あれはまだ郵便が完全手作業だからできた話らしいな >封蝋って柔らかいから投函して集配するようなシステムだとすぐにボロボロになって取れるらしいね >使用人が直接持っていくような時代の産物だったとか 壊れやすい蝋で封印したものを大切に運びましたよって証明にもなるんぬ 重要書類をお届けするんぬー

146 19/02/04(月)18:59:01 No.567040267

>邪馬台国エジプト説を知らない田舎者がまだいたとはね… 言うちゃなんだけど哲学者の寝言すぎる…