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19/02/04(月)07:37:47 No.566947132
DQ4の話となんか関係あんのこいつら
1 19/02/04(月)07:50:37 No.566948183
卵が先か鶏が先か つまりピサロが人間を滅ぼそうとしたのが悪いのか それともシンシアを殺された勇者が復讐に駆られたのが悪いのか 善悪を問う存在である
2 19/02/04(月)07:57:20 No.566948759
なるほどなぁ
3 19/02/04(月)07:58:44 No.566948885
シンシア殺したのってゲマだっけ
4 19/02/04(月)07:59:47 No.566948959
どうして願い事の中にシンシア復活がないんですか？
5 19/02/04(月)07:59:51 No.566948965
ジャミラス
6 19/02/04(月)08:00:00 No.566948982
だれ？
7 19/02/04(月)08:00:09 No.566948997
ゲマの出番増やしすぎ！
8 19/02/04(月)08:00:46 No.566949048
>卵が先か鶏が先か >つまりピサロが人間を滅ぼそうとしたのが悪いのか >それともシンシアを殺された勇者が復讐に駆られたのが悪いのか >善悪を問う存在である ピサロ無罪なのはロザリー復活エンドでも明らか
9 19/02/04(月)08:00:57 No.566949066
ハッサン？
10 19/02/04(月)08:02:52 No.566949220
ピサロはちゃんと引き上げじゃあ！って村を離れてるから悪くないよ
11 19/02/04(月)08:02:58 No.566949229
（カジノBGM）
12 19/02/04(月)08:03:44 No.566949286
ただの超強いトレジャーハンターだよ
13 19/02/04(月)08:05:01 No.566949404
やっぱゲマが悪いよなぁ…
14 19/02/04(月)08:05:06 No.566949413
リメイクは黒幕追加されたし…
15 19/02/04(月)08:05:59 No.566949490
>リメイクは黒幕追加されたし… 最悪だなゲマ
16 19/02/04(月)08:06:30 [エビルプリースト] No.566949531
あのっ
17 19/02/04(月)08:08:02 No.566949646
こいつもピサロも他の味方サイドが使えない特技使ってきてむかつく
18 19/02/04(月)08:08:47 No.566949706
>あのっ お前モンスターズに進化後全く出ないよな…
19 19/02/04(月)08:09:52 No.566949793
>あのっ 誰この忠臣
20 19/02/04(月)08:10:26 No.566949828
ピサロ優遇シナリオはちょっとね…
21 19/02/04(月)08:14:11 No.566950155
ピサロはももんじゃとイチャついてればいい
22 19/02/04(月)08:14:16 No.566950164
ただの裏ボスならともかくこいつ倒さないとシナリオ進まないんだよな
23 19/02/04(月)08:14:34 No.566950193
シナリオ上で勇者が自分の意思をはっきり表すシーンがないから 復讐にかられたのが悪いとか言われてもそもそも復讐に狂ってた描写が記憶にないとしか返せない
24 19/02/04(月)08:15:10 No.566950253
頑張って倒してピサロ様専用の超強い装備を手にいれて欲しい
25 19/02/04(月)08:21:09 No.566950812
7といいこの辺りの堀井はなんかおかしかった
26 19/02/04(月)08:28:37 No.566951440
>シナリオ上で勇者が自分の意思をはっきり表すシーンがないから >復讐にかられたのが悪いとか言われてもそもそも復讐に狂ってた描写が記憶にないとしか返せない リメイクの世界樹の花のくだりを辻褄合わせようとするとかなり不気味な存在になる気がする デスピサロを戻すことの是非を置いといてもロザリー蘇生して戻せる確証とかなかったような気もするし何より感情面が…
27 19/02/04(月)08:29:23 No.566951507
何かと姉ぶって世話を焼きたがるシンシアを内心疎ましく思っていたとか
28 19/02/04(月)08:31:25 No.566951678
モシャスでモンスターに化けて何か悪さしてたんじゃないの？
29 19/02/04(月)08:32:38 No.566951779
最悪だなヘルバトラー
30 19/02/04(月)08:33:53 No.566951879
>7といいこの辺りの堀井はなんかおかしかった 4リメイクは堀井より市村の方がやたら思い出語ってるし市村のせいじゃ….
31 19/02/04(月)08:35:20 No.566952014
チキーラってこんな凶悪な顔つきだったのか
32 19/02/04(月)08:35:28 No.566952030
ピサロ仲間にするとライアンとブライの役目が無くなる…
33 19/02/04(月)08:36:11 No.566952097
なんでこいつらこんなに強いんだ
34 19/02/04(月)08:38:05 No.566952242
ロザリー絡みはピサロの意志主導で進めるべき物語だし無言勇者が世話焼くのも変な話だな
35 19/02/04(月)08:38:15 No.566952251
https://youtu.be/j3Zcyj-Yg-E
36 19/02/04(月)08:43:20 No.566952681
su2869933.jpg ライバルズでこういう事言われてる こういうやつだから他人の為にロザリーを助けたんじゃない
37 19/02/04(月)08:45:40 No.566952869
復讐云々はまずそんなこと一言も言われてないからなぁ
38 19/02/04(月)08:45:57 No.566952891
自分より世界を優先するとは素晴らしい勇者ですね マスタードラゴン様もさぞお喜びでしょう
39 19/02/04(月)08:50:46 No.566953306
みんな忘れてるけど勇者視点ではデスピサロを倒した経験が無いので デスピサロをただ倒すより説得する方が勝算あるとみての選択なんでしょう 主人公=プレイヤーのドラクエでそれをやる愚は置いておいて
40 19/02/04(月)08:50:59 No.566953326
勇者は自分がロールプレイする部分だからさ
41 19/02/04(月)08:51:11 No.566953344
あの夢見て純粋にピサロに同情するくらいに甘かっただけだと思う
42 19/02/04(月)08:51:14 No.566953347
（だんだん裸にされてく後ろの人）
43 19/02/04(月)08:53:49 No.566953555
ピサロはロザリー死ぬ前からエスターク復活させて仲間にすっべとか 勇者の村の人々皆殺しにして引き上げじゃあっ！とかやってるしロザリー死のうが死ぬまいが人間滅ぼす目的あったでしょ
44 19/02/04(月)08:54:06 No.566953589
勇者の復讐者イメージって3割がこんな酷い目にあったんだから憎しみに燃えてるに違いないって先入観と 残り7割男勇者の悪人ヅラだからな
45 19/02/04(月)08:55:40 No.566953714
>復讐云々はまずそんなこと一言も言われてないからなぁ そら言わんだろ ドラクエは勇者＝自分が基本だぞ 自分があのシナリオでどう思って旅立ったかって奴なのにライバルズが勝手に決めてる方がアレなんだ
46 19/02/04(月)08:56:20 No.566953770
シンシアって勇者が殺したんじゃなかったっけ？
47 19/02/04(月)08:56:26 No.566953781
黄金の腕輪発見も進化の秘法発見もエスターク発見も全部人間がやらかしたことだし ぶっちゃけピー坊が手を出さなくても勝手に人間自滅してたんじゃないかな…
48 19/02/04(月)08:56:59 No.566953821
そういやピサロ「引き上げじゃあっ！ねって今言わないんだっけ
49 19/02/04(月)08:57:00 No.566953823
>残り7割男勇者の悪人ヅラだからな やっぱパッケ絵が悪いよな…
50 19/02/04(月)08:57:27 No.566953858
シンシア殺されて村焼かれて引き上げじゃあ！されてどう思ったかでしかないよ
51 19/02/04(月)08:58:03 No.566953899
>シンシア殺されて村焼かれて引き上げじゃあ！されてどう思ったかでしかないよ 魔族はなんてかわいそうなんだ
52 19/02/04(月)08:58:07 No.566953907
4はピサロ持ち上げの為の改変してもだいぶピサロ許すの無理あるわ
53 19/02/04(月)08:58:44 No.566953962
ソロ（一人）って名前をつけた親はどうしてそんな名前を…
54 19/02/04(月)08:59:23 No.566954019
雑に復活するサントハイムの人たちみたいに主人公の村も雑に復活すればよかったのに…
55 19/02/04(月)08:59:39 No.566954046
それよりも画像とエッグラさんの話しようぜ！
56 19/02/04(月)09:00:05 No.566954084
我が子に怖がられるくらい復讐鬼の顔になってた5主人公 やられた事を考えたら鬼になって当然なんだけどさ
57 19/02/04(月)09:00:06 No.566954087
>それよりも画像とエッグラさんの話しようぜ！ 語ることがねえ！
58 19/02/04(月)09:00:45 No.566954144
クイーンピサロ普及委員会の者ですがピサロは許せなくてもクイーンピサロのことは嫌いにならないでください
59 19/02/04(月)09:01:00 No.566954163
スレ画は邪悪な顔してるな
60 19/02/04(月)09:01:13 No.566954177
サントハイムもあれ結局原因なんだったんだろうな 誰もいなくなった城にいつしか魔物が住み着いたって説明されてるのを見るに なんだかピサロや魔物とは別の原因みたいだけど
61 19/02/04(月)09:02:01 No.566954259
>サントハイムもあれ結局原因なんだったんだろうな >誰もいなくなった城にいつしか魔物が住み着いたって説明されてるのを見るに >なんだかピサロや魔物とは別の原因みたいだけど ピサロが全員殺したらしい でも何故か蘇るし争った形跡もない
62 19/02/04(月)09:02:03 No.566954262
悪堕ちしたハッサン
63 19/02/04(月)09:02:33 No.566954304
なんだって！？それは本当かい！？
64 19/02/04(月)09:03:01 No.566954340
>クイーンピサロ 知らねえ…
65 19/02/04(月)09:03:35 No.566954387
>サントハイムもあれ結局原因なんだったんだろうな 後々の設定だと魔法でどこか別の空間に避難していたという話が合った
66 19/02/04(月)09:04:17 No.566954441
姫様ー！サントハイムのお城に戻ってくだされー！ぐえーー！！ だ…誰もいない…まさかさっきの兵士みたいに全員… …生きてたー！？
67 19/02/04(月)09:05:28 No.566954567
魔物はエスタークが消したと思ってるがデスピサロ倒さないと帰ってこないあたりエスタークではない
68 19/02/04(月)09:06:05 No.566954620
そんなマスドラも5では人間に憧れた結果ボケ老人のように
69 19/02/04(月)09:06:24 No.566954638
憎しみなどとは超越したのが勇者なんだなって
70 19/02/04(月)09:06:51 No.566954683
少しの間トロッコにハマってただけだから
71 19/02/04(月)09:07:00 No.566954700
>サントハイムもあれ結局原因なんだったんだろうな 魔物の城だったかに居る魔物が事情話してた気がする
72 19/02/04(月)09:08:20 No.566954840
世直しのために特別な力を与えられた存在なんだから 個人の欲求のために力を振るっちゃダメだよ！
73 19/02/04(月)09:08:22 No.566954846
>少しの間トロッコにハマってただけだから 20年位あの速度で回って脳みそシェイクされたんじゃ
74 19/02/04(月)09:08:25 No.566954853
別に勇者はシンシアのことがなくても戦いに向かったとは思うが それはそれとして許す理由にはならない
75 19/02/04(月)09:10:40 No.566955051
勇者が順調に育ってたら祀り上げられて調子に乗ってしまい旅を達成することは出来なかっただろう 敢えてピサロが汚名を被って勇者の心に試練を与える必要があったんだ
76 19/02/04(月)09:11:10 No.566955097
>卵が先か鶏が先か >つまりピサロが人間を滅ぼそうとしたのが悪いのか >それともシンシアを殺された勇者が復讐に駆られたのが悪いのか >善悪を問う存在である シンシアを 殺すな
77 19/02/04(月)09:11:12 No.566955101
6章の件から4の勇者は一個人としてのパーソナリティは持たず 機械的に地上のトラブル解決を実行するシステム的な存在であると考えられる
78 19/02/04(月)09:11:38 No.566955127
仲間の株も下がったのがひどい
79 19/02/04(月)09:11:57 No.566955152
許すとか許さないじゃないよ 進化の秘法パワーつけたピー坊に勝てるかわからんし説得でパワーダウン狙ったんだよ …事前に一度倒した？HAHAHA何のことやら
80 19/02/04(月)09:12:25 No.566955188
>敢えてピサロが汚名を被って勇者の心に試練を与える必要があったんだ うっかり納得しかけたぞこのやろう
81 19/02/04(月)09:12:36 No.566955205
一人だけピサロに因縁のないトルネコに悲しい過去…
82 19/02/04(月)09:13:03 No.566955242
鉄の金庫壊されたし…
83 19/02/04(月)09:14:28 No.566955373
ピサロに因縁は無いけど商売が尽くピサロの邪魔してるからなトルネコ
84 19/02/04(月)09:15:26 No.566955457
魔族の王が汚名を被って勇者を独り立ちさせる必要は？
85 19/02/04(月)09:16:11 No.566955522
ゴットサイドの神官いわくどうやらこの世界は予言が絶対なところあるみたいだし 勇者（人間）もピサロ（魔族）も天空城の掌で踊らされてた感じはした
86 19/02/04(月)09:16:26 No.566955543
トルネコは人間に武器売りつけるし私財を投じて魔族に荒らされた街を復興するし存在自体がピサロにとって邪魔
87 19/02/04(月)09:18:52 No.566955745
あと転売もするからな
88 19/02/04(月)09:21:05 No.566955963
何言ってんだ死ねピサロ野郎
89 19/02/04(月)09:23:30 No.566956185
そもそもプレイヤーは村を焼かれたことに対する復讐が勇者が旅立った動機と最初に考えるが 勇者が村を焼かれたことにどの様な感情を抱いていたか描写が無く 単にピサロが起こす騒動を解決すべき問題と認識したから旅立っただけという可能性を捨てきれない
90 19/02/04(月)09:24:07 No.566956231
後の話だけど二回世界救ってるしなトルネコ ロトの子孫でもあるし魔族的にはヤバそう
91 19/02/04(月)09:24:17 No.566956248
ピサロがごめんなさいくらいすればこっちだってまぁ…
92 19/02/04(月)09:24:49 No.566956295
転売はまあ…うｎ…
93 19/02/04(月)09:25:25 No.566956343
経済の破壊者めぇ！
94 19/02/04(月)09:25:43 No.566956372
軽々と謝られてもな むしろ一生をかけて行動で示してほしい
95 19/02/04(月)09:26:35 No.566956451
いや謝った後一生かけろや
96 19/02/04(月)09:28:29 No.566956616
トルネコはやろうと思えば転売しなくてもいける章だからな！ 雑魚モンスターが特殊ドロップテーブルになってて必要な装備品落とすからな！
97 19/02/04(月)09:28:59 No.566956655
俺は謝られると軽く感じる派だし…
98 19/02/04(月)09:29:11 No.566956675
あのなぁピー坊
99 19/02/04(月)09:29:21 No.566956692
つまり魔物を殺して身ぐるみ剥いで装備を人間に齎す邪悪な存在に
100 19/02/04(月)09:29:52 No.566956755
確かに人間は悪…
101 19/02/04(月)09:30:09 No.566956776
しかし魔物も悪いんですよ
102 19/02/04(月)09:31:40 No.566956902
5章の宿屋でピサロ見た時に斜めグラ用意されてるの気付いてあっ…てなった
103 19/02/04(月)09:32:17 No.566956956
さすがに俺は悪くないから謝らないって開き直られたら黒幕倒したあとお前もぶっ殺してやろうかって気持ちになりそう
104 19/02/04(月)09:33:23 No.566957058
生きてるのが許しがたいよ… 素直に殺させろ…ロザリーだけは生き返らせてやるから…
105 19/02/04(月)09:34:14 No.566957134
落ち着けよ…
106 19/02/04(月)09:34:26 No.566957154
改心とか一時的な共闘とかはまあいいけど最終的には死ぬべきキャラだったと思うよピサロ
107 19/02/04(月)09:35:02 No.566957215
ピサロ擁護する仲間キャラもぶち殺すぞ…ってなったよ
108 19/02/04(月)09:35:18 No.566957228
エッグラチキーラってただの強い人なの？
109 19/02/04(月)09:35:42 No.566957259
ドラクエ4の話は最終的にいつもピサロだな
110 19/02/04(月)09:39:32 No.566957590
>ドラクエ4の話は最終的にいつもピサロだな 正直リメ4無かったことにしたいレベルであれだし 5は5でゲマ盛るにしても他の奴の手柄横取りさせてどうすんだよ感すごかったりとか 天空まわりは改変がマイナス大きい
111 19/02/04(月)09:40:05 No.566957642
ピサロは飽くまで魔界の総意の代表者として人間界の侵略を指揮する役割を果たしていたので 本人が自らの行動に何ら後ろめる感情が無いと言うのであれば謝る理由が無いのは確かだが エビプリを倒した所でピサロの役割が変わる訳でもないので結局ピサロは殺さねばならんのである
112 19/02/04(月)09:41:40 No.566957785
>天空まわりは改変がマイナス大きい リメ6は話は変わってないけどスライム以外仲間にできなくなったのがなあ
113 19/02/04(月)09:42:29 No.566957859
俺以外にクイーンピサロ推しがいるの初めて見た
114 19/02/04(月)09:42:45 No.566957877
ピサロ追加のリメ版は仲間にしたあたりでわりと飽きる
115 19/02/04(月)09:43:41 No.566957970
6はいくつかの地名が変わってたりするな
116 19/02/04(月)09:43:41 No.566957972
>ピサロ追加のリメ版は仲間にしたあたりでわりと飽きる もうエビプリ倒すしか残ってねえ
117 19/02/04(月)09:43:52 No.566957990
>俺以外にクイーンピサロ推しがいるの初めて見た おお…いたのか同志
118 19/02/04(月)09:44:52 No.566958088
前二つがあれだったからリメ6はシナリオ追加無しでリメ7でも配信コンテンツでひとまずワンクッションおいたんだろうなって思う
119 19/02/04(月)09:45:00 No.566958101
>リメ6は話は変わってないけどスライム以外仲間にできなくなったのがなあ そっちより地味だったとはいえ人間側の個々に持ってた特性削除してたり 仲間モンスターは耐性そのままコピーしてきたせいでドランゴが更に強化されたり つくりが甘いとこ目立つのが引っかかる
120 19/02/04(月)09:45:32 No.566958159
封印ピサロ仲間にすると他の仲間の役割が無くなるとか言うけど 一度クリアするまでやってこられたのは間違いなくその仲間のおかげなわけで まさか最後の最後に外れただけで不遇とか言わないよね…？
121 19/02/04(月)09:46:27 No.566958241
本当に最後の最後だからなピー坊
122 19/02/04(月)09:46:56 No.566958293
旧作のピサロ人気とかゲマの憎たらしさの評価とかを汲んでファンサービスを考えてのリメイクでのオマケだったんだろうけどセンスが致命的にズレてたなって
123 19/02/04(月)09:47:34 No.566958358
ロザリー仲間にして目の前でやっぱり正気に戻らなかったデスピサロを倒す！ …これもこれで後味は悪い気がするな
124 19/02/04(月)09:48:37 No.566958440
ファミリーコンピューターのラスボスに悲しき事情…ってのは当時としては画期的だったからしゃーなし
125 19/02/04(月)09:48:51 No.566958464
勇者を生まれさせないための努力が何の意味もないつまらないことってのは…まあ確かに…（リングを集めながら）
126 19/02/04(月)09:49:12 No.566958498
6はSFCタイトルでは唯一実質一回しかリメイクされてない上に追加要素もほぼ無し しかも結構作りが雑と言う謎の不遇
127 19/02/04(月)09:49:35 No.566958540
>ファミリーコンピューターのラスボスに悲しき事情…ってのは当時としては画期的だったからしゃーなし むしろ結構際どいバランスで上手いシナリオにしてたのにリメイクでぶち壊してる感が
128 19/02/04(月)09:49:36 No.566958541
ピサロ擁護とか根も葉もない妄想持ち出す人は本当に俺と同じドラクエ4をプレイしてたのかな 俺のドラクエ4じゃ凄い冷淡な反応のマーニャさんとはいはい切り替えて次！な感じ出してたアリーナがいたのだが
129 19/02/04(月)09:50:21 No.566958595
勇者の村襲撃自体はピサロの判断だし勇者がやっと幸せになった頃見計らってどうせまたやるぞアイツ
130 19/02/04(月)09:50:53 No.566958650
>6はSFCタイトルでは唯一実質一回しかリメイクされてない上に追加要素もほぼ無し >しかも結構作りが雑と言う謎の不遇 でもよぉ 4や5みたいな追加シナリオ入れられたら辛いぜ？ システム面はうｎ
131 19/02/04(月)09:51:22 No.566958685
元々のエビも憎しみしか残ってない存在こそ魔族の王！とか変なこと言うし それ暴君じゃん…