虹裏img歴史資料館

1 19/02/04(月)07:50:37 No.566948183

卵が先か鶏が先か つまりピサロが人間を滅ぼそうとしたのが悪いのか それともシンシアを殺された勇者が復讐に駆られたのが悪いのか 善悪を問う存在である

2 19/02/04(月)07:57:20 No.566948759

なるほどなぁ

3 19/02/04(月)07:58:44 No.566948885

シンシア殺したのってゲマだっけ

4 19/02/04(月)07:59:47 No.566948959

どうして願い事の中にシンシア復活がないんですか？

5 19/02/04(月)07:59:51 No.566948965

ジャミラス

6 19/02/04(月)08:00:00 No.566948982

だれ？

7 19/02/04(月)08:00:09 No.566948997

ゲマの出番増やしすぎ！

8 19/02/04(月)08:00:46 No.566949048

>卵が先か鶏が先か >つまりピサロが人間を滅ぼそうとしたのが悪いのか >それともシンシアを殺された勇者が復讐に駆られたのが悪いのか >善悪を問う存在である ピサロ無罪なのはロザリー復活エンドでも明らか

9 19/02/04(月)08:00:57 No.566949066

ハッサン？

10 19/02/04(月)08:02:52 No.566949220

ピサロはちゃんと引き上げじゃあ！って村を離れてるから悪くないよ

11 19/02/04(月)08:02:58 No.566949229

（カジノBGM）

12 19/02/04(月)08:03:44 No.566949286

ただの超強いトレジャーハンターだよ

13 19/02/04(月)08:05:01 No.566949404

やっぱゲマが悪いよなぁ…

14 19/02/04(月)08:05:06 No.566949413

リメイクは黒幕追加されたし…

15 19/02/04(月)08:05:59 No.566949490

>リメイクは黒幕追加されたし… 最悪だなゲマ

16 19/02/04(月)08:06:30 [エビルプリースト] No.566949531

あのっ

17 19/02/04(月)08:08:02 No.566949646

こいつもピサロも他の味方サイドが使えない特技使ってきてむかつく

18 19/02/04(月)08:08:47 No.566949706

>あのっ お前モンスターズに進化後全く出ないよな…

19 19/02/04(月)08:09:52 No.566949793

>あのっ 誰この忠臣

20 19/02/04(月)08:10:26 No.566949828

ピサロ優遇シナリオはちょっとね…

21 19/02/04(月)08:14:11 No.566950155

ピサロはももんじゃとイチャついてればいい

22 19/02/04(月)08:14:16 No.566950164

ただの裏ボスならともかくこいつ倒さないとシナリオ進まないんだよな

23 19/02/04(月)08:14:34 No.566950193

シナリオ上で勇者が自分の意思をはっきり表すシーンがないから 復讐にかられたのが悪いとか言われてもそもそも復讐に狂ってた描写が記憶にないとしか返せない

24 19/02/04(月)08:15:10 No.566950253

頑張って倒してピサロ様専用の超強い装備を手にいれて欲しい

25 19/02/04(月)08:21:09 No.566950812

7といいこの辺りの堀井はなんかおかしかった

26 19/02/04(月)08:28:37 No.566951440

>シナリオ上で勇者が自分の意思をはっきり表すシーンがないから >復讐にかられたのが悪いとか言われてもそもそも復讐に狂ってた描写が記憶にないとしか返せない リメイクの世界樹の花のくだりを辻褄合わせようとするとかなり不気味な存在になる気がする デスピサロを戻すことの是非を置いといてもロザリー蘇生して戻せる確証とかなかったような気もするし何より感情面が…

27 19/02/04(月)08:29:23 No.566951507

何かと姉ぶって世話を焼きたがるシンシアを内心疎ましく思っていたとか

28 19/02/04(月)08:31:25 No.566951678

モシャスでモンスターに化けて何か悪さしてたんじゃないの？

29 19/02/04(月)08:32:38 No.566951779

最悪だなヘルバトラー

30 19/02/04(月)08:33:53 No.566951879

>7といいこの辺りの堀井はなんかおかしかった 4リメイクは堀井より市村の方がやたら思い出語ってるし市村のせいじゃ….

31 19/02/04(月)08:35:20 No.566952014

チキーラってこんな凶悪な顔つきだったのか

32 19/02/04(月)08:35:28 No.566952030

ピサロ仲間にするとライアンとブライの役目が無くなる…

33 19/02/04(月)08:36:11 No.566952097

なんでこいつらこんなに強いんだ

34 19/02/04(月)08:38:05 No.566952242

ロザリー絡みはピサロの意志主導で進めるべき物語だし無言勇者が世話焼くのも変な話だな

35 19/02/04(月)08:38:15 No.566952251

https://youtu.be/j3Zcyj-Yg-E

36 19/02/04(月)08:43:20 No.566952681

su2869933.jpg ライバルズでこういう事言われてる こういうやつだから他人の為にロザリーを助けたんじゃない

37 19/02/04(月)08:45:40 No.566952869

復讐云々はまずそんなこと一言も言われてないからなぁ

38 19/02/04(月)08:45:57 No.566952891

自分より世界を優先するとは素晴らしい勇者ですね マスタードラゴン様もさぞお喜びでしょう

39 19/02/04(月)08:50:46 No.566953306

みんな忘れてるけど勇者視点ではデスピサロを倒した経験が無いので デスピサロをただ倒すより説得する方が勝算あるとみての選択なんでしょう 主人公=プレイヤーのドラクエでそれをやる愚は置いておいて

40 19/02/04(月)08:50:59 No.566953326

勇者は自分がロールプレイする部分だからさ

41 19/02/04(月)08:51:11 No.566953344

あの夢見て純粋にピサロに同情するくらいに甘かっただけだと思う

42 19/02/04(月)08:51:14 No.566953347

（だんだん裸にされてく後ろの人）

43 19/02/04(月)08:53:49 No.566953555

ピサロはロザリー死ぬ前からエスターク復活させて仲間にすっべとか 勇者の村の人々皆殺しにして引き上げじゃあっ！とかやってるしロザリー死のうが死ぬまいが人間滅ぼす目的あったでしょ

44 19/02/04(月)08:54:06 No.566953589

勇者の復讐者イメージって3割がこんな酷い目にあったんだから憎しみに燃えてるに違いないって先入観と 残り7割男勇者の悪人ヅラだからな

45 19/02/04(月)08:55:40 No.566953714

>復讐云々はまずそんなこと一言も言われてないからなぁ そら言わんだろ ドラクエは勇者＝自分が基本だぞ 自分があのシナリオでどう思って旅立ったかって奴なのにライバルズが勝手に決めてる方がアレなんだ

46 19/02/04(月)08:56:20 No.566953770

シンシアって勇者が殺したんじゃなかったっけ？

47 19/02/04(月)08:56:26 No.566953781

黄金の腕輪発見も進化の秘法発見もエスターク発見も全部人間がやらかしたことだし ぶっちゃけピー坊が手を出さなくても勝手に人間自滅してたんじゃないかな…

48 19/02/04(月)08:56:59 No.566953821

そういやピサロ「引き上げじゃあっ！ねって今言わないんだっけ

49 19/02/04(月)08:57:00 No.566953823

>残り7割男勇者の悪人ヅラだからな やっぱパッケ絵が悪いよな…

50 19/02/04(月)08:57:27 No.566953858

シンシア殺されて村焼かれて引き上げじゃあ！されてどう思ったかでしかないよ

51 19/02/04(月)08:58:03 No.566953899

>シンシア殺されて村焼かれて引き上げじゃあ！されてどう思ったかでしかないよ 魔族はなんてかわいそうなんだ

52 19/02/04(月)08:58:07 No.566953907

4はピサロ持ち上げの為の改変してもだいぶピサロ許すの無理あるわ

53 19/02/04(月)08:58:44 No.566953962

ソロ（一人）って名前をつけた親はどうしてそんな名前を…

54 19/02/04(月)08:59:23 No.566954019

雑に復活するサントハイムの人たちみたいに主人公の村も雑に復活すればよかったのに…

55 19/02/04(月)08:59:39 No.566954046

それよりも画像とエッグラさんの話しようぜ！

56 19/02/04(月)09:00:05 No.566954084

我が子に怖がられるくらい復讐鬼の顔になってた5主人公 やられた事を考えたら鬼になって当然なんだけどさ

57 19/02/04(月)09:00:06 No.566954087

>それよりも画像とエッグラさんの話しようぜ！ 語ることがねえ！

58 19/02/04(月)09:00:45 No.566954144

クイーンピサロ普及委員会の者ですがピサロは許せなくてもクイーンピサロのことは嫌いにならないでください

59 19/02/04(月)09:01:00 No.566954163

スレ画は邪悪な顔してるな

60 19/02/04(月)09:01:13 No.566954177

サントハイムもあれ結局原因なんだったんだろうな 誰もいなくなった城にいつしか魔物が住み着いたって説明されてるのを見るに なんだかピサロや魔物とは別の原因みたいだけど

61 19/02/04(月)09:02:01 No.566954259

>サントハイムもあれ結局原因なんだったんだろうな >誰もいなくなった城にいつしか魔物が住み着いたって説明されてるのを見るに >なんだかピサロや魔物とは別の原因みたいだけど ピサロが全員殺したらしい でも何故か蘇るし争った形跡もない

62 19/02/04(月)09:02:03 No.566954262

悪堕ちしたハッサン

63 19/02/04(月)09:02:33 No.566954304

なんだって！？それは本当かい！？

64 19/02/04(月)09:03:01 No.566954340

>クイーンピサロ 知らねえ…

65 19/02/04(月)09:03:35 No.566954387

>サントハイムもあれ結局原因なんだったんだろうな 後々の設定だと魔法でどこか別の空間に避難していたという話が合った

66 19/02/04(月)09:04:17 No.566954441

姫様ー！サントハイムのお城に戻ってくだされー！ぐえーー！！ だ…誰もいない…まさかさっきの兵士みたいに全員… …生きてたー！？

67 19/02/04(月)09:05:28 No.566954567

魔物はエスタークが消したと思ってるがデスピサロ倒さないと帰ってこないあたりエスタークではない

68 19/02/04(月)09:06:05 No.566954620

そんなマスドラも5では人間に憧れた結果ボケ老人のように

69 19/02/04(月)09:06:24 No.566954638

憎しみなどとは超越したのが勇者なんだなって

70 19/02/04(月)09:06:51 No.566954683

少しの間トロッコにハマってただけだから

71 19/02/04(月)09:07:00 No.566954700

>サントハイムもあれ結局原因なんだったんだろうな 魔物の城だったかに居る魔物が事情話してた気がする

72 19/02/04(月)09:08:20 No.566954840

世直しのために特別な力を与えられた存在なんだから 個人の欲求のために力を振るっちゃダメだよ！

73 19/02/04(月)09:08:22 No.566954846

>少しの間トロッコにハマってただけだから 20年位あの速度で回って脳みそシェイクされたんじゃ

74 19/02/04(月)09:08:25 No.566954853

別に勇者はシンシアのことがなくても戦いに向かったとは思うが それはそれとして許す理由にはならない

75 19/02/04(月)09:10:40 No.566955051

勇者が順調に育ってたら祀り上げられて調子に乗ってしまい旅を達成することは出来なかっただろう 敢えてピサロが汚名を被って勇者の心に試練を与える必要があったんだ

76 19/02/04(月)09:11:10 No.566955097

>卵が先か鶏が先か >つまりピサロが人間を滅ぼそうとしたのが悪いのか >それともシンシアを殺された勇者が復讐に駆られたのが悪いのか >善悪を問う存在である シンシアを 殺すな

77 19/02/04(月)09:11:12 No.566955101

6章の件から4の勇者は一個人としてのパーソナリティは持たず 機械的に地上のトラブル解決を実行するシステム的な存在であると考えられる

78 19/02/04(月)09:11:38 No.566955127

仲間の株も下がったのがひどい

79 19/02/04(月)09:11:57 No.566955152

許すとか許さないじゃないよ 進化の秘法パワーつけたピー坊に勝てるかわからんし説得でパワーダウン狙ったんだよ …事前に一度倒した？HAHAHA何のことやら

80 19/02/04(月)09:12:25 No.566955188

>敢えてピサロが汚名を被って勇者の心に試練を与える必要があったんだ うっかり納得しかけたぞこのやろう

81 19/02/04(月)09:12:36 No.566955205

一人だけピサロに因縁のないトルネコに悲しい過去…

82 19/02/04(月)09:13:03 No.566955242

鉄の金庫壊されたし…

83 19/02/04(月)09:14:28 No.566955373

ピサロに因縁は無いけど商売が尽くピサロの邪魔してるからなトルネコ

84 19/02/04(月)09:15:26 No.566955457

魔族の王が汚名を被って勇者を独り立ちさせる必要は？

85 19/02/04(月)09:16:11 No.566955522

ゴットサイドの神官いわくどうやらこの世界は予言が絶対なところあるみたいだし 勇者（人間）もピサロ（魔族）も天空城の掌で踊らされてた感じはした

86 19/02/04(月)09:16:26 No.566955543

トルネコは人間に武器売りつけるし私財を投じて魔族に荒らされた街を復興するし存在自体がピサロにとって邪魔

87 19/02/04(月)09:18:52 No.566955745

あと転売もするからな

88 19/02/04(月)09:21:05 No.566955963

何言ってんだ死ねピサロ野郎

89 19/02/04(月)09:23:30 No.566956185

そもそもプレイヤーは村を焼かれたことに対する復讐が勇者が旅立った動機と最初に考えるが 勇者が村を焼かれたことにどの様な感情を抱いていたか描写が無く 単にピサロが起こす騒動を解決すべき問題と認識したから旅立っただけという可能性を捨てきれない

90 19/02/04(月)09:24:07 No.566956231

後の話だけど二回世界救ってるしなトルネコ ロトの子孫でもあるし魔族的にはヤバそう

91 19/02/04(月)09:24:17 No.566956248

ピサロがごめんなさいくらいすればこっちだってまぁ…

92 19/02/04(月)09:24:49 No.566956295

転売はまあ…うｎ…

93 19/02/04(月)09:25:25 No.566956343

経済の破壊者めぇ！

94 19/02/04(月)09:25:43 No.566956372

軽々と謝られてもな むしろ一生をかけて行動で示してほしい

95 19/02/04(月)09:26:35 No.566956451

いや謝った後一生かけろや

96 19/02/04(月)09:28:29 No.566956616

トルネコはやろうと思えば転売しなくてもいける章だからな！ 雑魚モンスターが特殊ドロップテーブルになってて必要な装備品落とすからな！

97 19/02/04(月)09:28:59 No.566956655

俺は謝られると軽く感じる派だし…

98 19/02/04(月)09:29:11 No.566956675

あのなぁピー坊

99 19/02/04(月)09:29:21 No.566956692

つまり魔物を殺して身ぐるみ剥いで装備を人間に齎す邪悪な存在に

100 19/02/04(月)09:29:52 No.566956755

確かに人間は悪…

101 19/02/04(月)09:30:09 No.566956776

しかし魔物も悪いんですよ

102 19/02/04(月)09:31:40 No.566956902

5章の宿屋でピサロ見た時に斜めグラ用意されてるの気付いてあっ…てなった

103 19/02/04(月)09:32:17 No.566956956

さすがに俺は悪くないから謝らないって開き直られたら黒幕倒したあとお前もぶっ殺してやろうかって気持ちになりそう

104 19/02/04(月)09:33:23 No.566957058

生きてるのが許しがたいよ… 素直に殺させろ…ロザリーだけは生き返らせてやるから…

105 19/02/04(月)09:34:14 No.566957134

落ち着けよ…

106 19/02/04(月)09:34:26 No.566957154

改心とか一時的な共闘とかはまあいいけど最終的には死ぬべきキャラだったと思うよピサロ

107 19/02/04(月)09:35:02 No.566957215

ピサロ擁護する仲間キャラもぶち殺すぞ…ってなったよ

108 19/02/04(月)09:35:18 No.566957228

エッグラチキーラってただの強い人なの？

109 19/02/04(月)09:35:42 No.566957259

ドラクエ4の話は最終的にいつもピサロだな

110 19/02/04(月)09:39:32 No.566957590

>ドラクエ4の話は最終的にいつもピサロだな 正直リメ4無かったことにしたいレベルであれだし 5は5でゲマ盛るにしても他の奴の手柄横取りさせてどうすんだよ感すごかったりとか 天空まわりは改変がマイナス大きい

111 19/02/04(月)09:40:05 No.566957642

ピサロは飽くまで魔界の総意の代表者として人間界の侵略を指揮する役割を果たしていたので 本人が自らの行動に何ら後ろめる感情が無いと言うのであれば謝る理由が無いのは確かだが エビプリを倒した所でピサロの役割が変わる訳でもないので結局ピサロは殺さねばならんのである

112 19/02/04(月)09:41:40 No.566957785

>天空まわりは改変がマイナス大きい リメ6は話は変わってないけどスライム以外仲間にできなくなったのがなあ

113 19/02/04(月)09:42:29 No.566957859

俺以外にクイーンピサロ推しがいるの初めて見た

114 19/02/04(月)09:42:45 No.566957877

ピサロ追加のリメ版は仲間にしたあたりでわりと飽きる

115 19/02/04(月)09:43:41 No.566957970

6はいくつかの地名が変わってたりするな

116 19/02/04(月)09:43:41 No.566957972

>ピサロ追加のリメ版は仲間にしたあたりでわりと飽きる もうエビプリ倒すしか残ってねえ

117 19/02/04(月)09:43:52 No.566957990

>俺以外にクイーンピサロ推しがいるの初めて見た おお…いたのか同志

118 19/02/04(月)09:44:52 No.566958088

前二つがあれだったからリメ6はシナリオ追加無しでリメ7でも配信コンテンツでひとまずワンクッションおいたんだろうなって思う

119 19/02/04(月)09:45:00 No.566958101

>リメ6は話は変わってないけどスライム以外仲間にできなくなったのがなあ そっちより地味だったとはいえ人間側の個々に持ってた特性削除してたり 仲間モンスターは耐性そのままコピーしてきたせいでドランゴが更に強化されたり つくりが甘いとこ目立つのが引っかかる

120 19/02/04(月)09:45:32 No.566958159

封印ピサロ仲間にすると他の仲間の役割が無くなるとか言うけど 一度クリアするまでやってこられたのは間違いなくその仲間のおかげなわけで まさか最後の最後に外れただけで不遇とか言わないよね…？

121 19/02/04(月)09:46:27 No.566958241

本当に最後の最後だからなピー坊

122 19/02/04(月)09:46:56 No.566958293

旧作のピサロ人気とかゲマの憎たらしさの評価とかを汲んでファンサービスを考えてのリメイクでのオマケだったんだろうけどセンスが致命的にズレてたなって

123 19/02/04(月)09:47:34 No.566958358

ロザリー仲間にして目の前でやっぱり正気に戻らなかったデスピサロを倒す！ …これもこれで後味は悪い気がするな

124 19/02/04(月)09:48:37 No.566958440

ファミリーコンピューターのラスボスに悲しき事情…ってのは当時としては画期的だったからしゃーなし

125 19/02/04(月)09:48:51 No.566958464

勇者を生まれさせないための努力が何の意味もないつまらないことってのは…まあ確かに…（リングを集めながら）

126 19/02/04(月)09:49:12 No.566958498

6はSFCタイトルでは唯一実質一回しかリメイクされてない上に追加要素もほぼ無し しかも結構作りが雑と言う謎の不遇

127 19/02/04(月)09:49:35 No.566958540

>ファミリーコンピューターのラスボスに悲しき事情…ってのは当時としては画期的だったからしゃーなし むしろ結構際どいバランスで上手いシナリオにしてたのにリメイクでぶち壊してる感が

128 19/02/04(月)09:49:36 No.566958541

ピサロ擁護とか根も葉もない妄想持ち出す人は本当に俺と同じドラクエ4をプレイしてたのかな 俺のドラクエ4じゃ凄い冷淡な反応のマーニャさんとはいはい切り替えて次！な感じ出してたアリーナがいたのだが

129 19/02/04(月)09:50:21 No.566958595

勇者の村襲撃自体はピサロの判断だし勇者がやっと幸せになった頃見計らってどうせまたやるぞアイツ

130 19/02/04(月)09:50:53 No.566958650

>6はSFCタイトルでは唯一実質一回しかリメイクされてない上に追加要素もほぼ無し >しかも結構作りが雑と言う謎の不遇 でもよぉ 4や5みたいな追加シナリオ入れられたら辛いぜ？ システム面はうｎ

131 19/02/04(月)09:51:22 No.566958685

元々のエビも憎しみしか残ってない存在こそ魔族の王！とか変なこと言うし それ暴君じゃん…