虹裏img歴史資料館

1 19/02/03(日)12:36:59 No.566721507

戦争はすごくないよ

2 19/02/03(日)12:38:10 No.566721744

旅客機業界のがよほど凄いよ

3 19/02/03(日)12:39:23 No.566722003

高速機使っててすれ違いざまに落とせないとわりとめんどくさいやつ

4 19/02/03(日)12:42:30 No.566722677

スイス三百年の平和が生んだのは鳩時計のみなんて言葉もあるけど 航空業界に関してだけなら第二次大戦がなかったとしても 需要めっちゃある新興産業だし凄い発展したような気はするなぁ 戦争がないって事が即軍用の需要がないってことでも無いし むしろ実戦がないからこそのカンブリア爆発が起こったかもね どんど巨大化する双発戦闘機群とかさ

5 19/02/03(日)12:42:40 No.566722710

1936年のものなのに95式水偵にも勝てないシロモノだった ワイルドキャッツ！もこいつの発展型の予定だった 絶対にグラマン1940年辺りで何か悪いものでも食べた

6 19/02/03(日)12:43:38 No.566722914

ソップウィズキャメル乗りたい

7 19/02/03(日)12:43:39 No.566722919

アメリカに限った話なら戦争なきゃ航空業界死んでたと思うぞ… 発注数が少なすぎる…

8 19/02/03(日)12:43:49 No.566722958

スレ画と同時期にB-17開発か…

9 19/02/03(日)12:45:27 No.566723274

あんまり力入れてないだけじゃねえのかなぁ戦闘機に エンジンに視点を移したら戦間期からも十分脅威に見える

10 19/02/03(日)12:46:22 No.566723457

B-17はスレ画と同時期だけど採用をB-18という安いだけの爆撃機に取られてボーイングが経営危機になってたぞ

11 19/02/03(日)12:46:54 No.566723557

強いエンジンは正義

12 19/02/03(日)12:47:49 No.566723761

地力はあったということか

13 19/02/03(日)12:47:53 No.566723772

一方その頃英国では

14 19/02/03(日)12:48:32 No.566723909

>アメリカに限った話なら戦争なきゃ航空業界死んでたと思うぞ… >発注数が少なすぎる… カナダと立場が逆になるだけなような気がする

15 19/02/03(日)12:49:06 No.566724031

まずこいつがF2FかF3Fかすら見分けがつかない

16 19/02/03(日)12:49:09 No.566724043

ぶっちゃけここでへちょいのがあって 更新しなきゃってタイミングがバッチリはまった結果な気もする スピットファイアさんは座っててください

17 19/02/03(日)12:49:11 No.566724049

参戦するまではイギリスの工場感がすごい

18 19/02/03(日)12:49:51 No.566724191

>アメリカに限った話なら戦争なきゃ航空業界死んでたと思うぞ… >発注数が少なすぎる… あんな広い国なのに航空機需要無かったのかな

19 19/02/03(日)12:50:06 No.566724247

ビール樽や鰹節が空飛んでる国いいよね

20 19/02/03(日)12:50:33 No.566724347

航空機需要は勿論あったろうけどちょうどこれから伸びるって合間の時期だったんじゃない

21 19/02/03(日)12:50:41 No.566724381

>ビール樽や鰹節が空飛んでる国いいよね めざしも飛ぶぞ！

22 19/02/03(日)12:50:53 No.566724427

フォッカーＤｒ1のキックターンは体験してみたいわ 落とされるほうで

23 19/02/03(日)12:51:06 No.566724474

第一次大戦？

24 19/02/03(日)12:51:35 No.566724547

ちょうど民間の航空路線って概念が商売になりつつあった時期だから 戦争が無くても産業としては継続していたように思う

25 19/02/03(日)12:51:44 No.566724587

戦間期のやる気ないアメリカ軍いいよね…

26 19/02/03(日)12:52:29 No.566724741

日本→中島絶好調三菱回復気味川崎ずっと死にそう アメリカ→カーチスなんとかなりそうグラマン死にかけボーイング死にかけリパブリック一度死んで再建中

27 19/02/03(日)12:52:43 No.566724810

この時代でも別に複葉機珍しくない気もするなぁ

28 19/02/03(日)12:52:44 No.566724813

フライングバレル初飛行の8ヶ月後にハリケーンが飛ぶのか…

29 19/02/03(日)12:53:00 No.566724851

>参戦するまではイギリスの工場感がすごい 派遣会社でもある てか非合法活動だったのを合意にまでこぎつけやがったカナダ汚いな流石汚い

30 19/02/03(日)12:53:06 No.566724870

J2Fダックとか好き

31 19/02/03(日)12:53:14 No.566724901

戦前の飛行機はスピードはあっても 運べる量や安全性にはまだまだ問題があったから 需要は限定的だった

32 19/02/03(日)12:53:19 No.566724918

その頃の日本の航空産業はむしろ軍需ばっかでそれはそれでどうなのって印象なんだけど そうだったの？

33 19/02/03(日)12:53:28 No.566724951

良い爆撃機を早い段階から持てたのも民需ガン振りだった強みかもしれない

34 19/02/03(日)12:54:00 No.566725057

エンジンを作れる 言い換えれば素材もねじもそれを作る機械も工場もある それを主とした学問もある

35 19/02/03(日)12:54:17 No.566725109

戦間期の航空機といえばあれだ やたら色んなところで重宝される戦後取り上げたフォッカー

36 19/02/03(日)12:54:32 No.566725168

>戦間期のやる気ないアメリカ軍いいよね… 戦車に機関銃9丁つけたりしてる

37 19/02/03(日)12:54:50 No.566725228

民需に答えられるほどの技術が無かったのと 航続距離がなかった

38 19/02/03(日)12:54:56 No.566725248

アメリカ無かったらヨーロッパの飛行機飛んでねえわってレベルでアメリカ製の部品だらけだったよ

39 19/02/03(日)12:55:58 No.566725491

そもそも戦前の日本には航空機を使える民需が無い...

40 19/02/03(日)12:56:23 No.566725579

J2Fいいよね su2868169.jpg

41 19/02/03(日)12:56:33 No.566725612

>航続距離がなかった 太平洋大西洋に挟まれてるから航空機で攻撃されるってのに現実味がなかったのか

42 19/02/03(日)12:56:35 No.566725620

>>戦間期のやる気ないアメリカ軍いいよね… >戦車に機関銃9丁つけたりしてる あれはやる気がないのではなく大真面目にM2ブローニング多重積載は戦車に有効って思ってやってたことなんで… 戦間期はみんな実戦データがWW1レベルのものだったからどの国も手探りだったし

43 19/02/03(日)12:57:57 No.566725914

南洋諸島に飛行場作っちゃダメだよ！って条約で決まっていたせいで大型爆撃機に技術転用できる大型旅客機の開発が全く進まなかったのが日本だから... 代わりに飛行場使わなくても飛べる飛行艇はそこそこ発展した

44 19/02/03(日)12:58:15 No.566725987

アメリカのPT-17練習機なんかは今でも民間で飛んでるみたいだし 民間なら急ぎや大量輸送でもなければ先進的な技術を採用する必要もないみたい しかし物持ちがいいね…

45 19/02/03(日)12:58:56 No.566726150

蓋しないで胴体なんかに半端に埋め込むタイプの引込脚って好き

46 19/02/03(日)12:59:09 No.566726188

>太平洋大西洋に挟まれてるから航空機で攻撃されるってのに現実味がなかったのか ちょっと前にリンドバーグが片道飛行で大西洋横断しただけで大騒ぎになったくらいだし

47 19/02/03(日)12:59:16 No.566726213

日本でも戦前から民間のパイロットが居たと聞くので 水上機とか需要があったのかもしれない

48 19/02/03(日)13:00:38 No.566726480

>日本でも戦前から民間のパイロットが居たと聞くので >水上機とか需要があったのかもしれない 新聞社なんかの緊急輸送用のパイロットがちょびっと居た 何か事件あったら撮影したフィルム早く届けなきゃならないからね

49 19/02/03(日)13:02:11 No.566726799

>J2Fいいよね >su2868169.jpg なにこのかわいいの、って思ったらひっくり返ってるだけだった

50 19/02/03(日)13:02:21 No.566726836

1930年代後半の航空機開発見るとバッファローは艦上戦闘機としてよく出来てる

51 19/02/03(日)13:02:52 No.566726941

>日本でも戦前から民間のパイロットが居たと聞くので 中学校にグライダー部を作りまくってたりした

52 19/02/03(日)13:03:34 No.566727084

>あれはやる気がないのではなく大真面目にM2ブローニング多重積載は戦車に有効って思ってやってたことなんで… あんちゃん 戦車に積みまくってたのはＭ1919や

53 19/02/03(日)13:04:56 No.566727368

なんでアメリカとソ連の複葉機ってびっくりするぐらい寸詰まりなんだろう おいデブ

54 19/02/03(日)13:05:37 No.566727509

この時代の民需って国の後ろ盾無しに民間の飛行機需要があったのはアメリカだけだよ あとはもうどこも国策企業or国の強い影響を受けてる会社

55 19/02/03(日)13:05:48 No.566727547

ちなみに太平洋の方を初横断（日本～アメリカ間）やった人は 青森県の淋代海岸から飛んでった 当時車輪は引っ込められない飛行機だったので 離陸後車輪は落とすつもりで居たら日本政府に そんな飛行機を飛ばすのは安全上認められないと怒られたので 日本が見えなくなったら切り離すと言って許可を貰った 賞金は朝日新聞が25000ドル払った

56 19/02/03(日)13:05:53 No.566727568

>南洋諸島に飛行場作っちゃダメだよ！って条約で決まっていたせいで大型爆撃機に技術転用できる大型旅客機の開発が全く進まなかったのが日本だから... >代わりに飛行場使わなくても飛べる飛行艇はそこそこ発展した 飛行艇乗ってみたい

57 19/02/03(日)13:06:26 No.566727674

>なんでアメリカとソ連の複葉機ってびっくりするぐらい寸詰まりなんだろう >おいデブ 戦間期はああいう形の方がスピード出るって思われていたのよ... 日本の雷電とかもそれの系譜でデブい 実際は細く絞った方がスピードは出た

58 19/02/03(日)13:07:09 No.566727803

>>あれはやる気がないのではなく大真面目にM2ブローニング多重積載は戦車に有効って思ってやってたことなんで… >あんちゃん >戦車に積みまくってたのはＭ1919や まあ対戦車戦のことじゃなくて戦車の武装として有効と考えてたから… ちょうど多砲塔戦車が流行ってた時期だし…

59 19/02/03(日)13:08:00 No.566727983

戦間期のアメリカはコンペやるけど開発費はメーカー持ちで採用しても200機ぐらいしか買わない というのを陸海軍共に繰り返してメーカーを疲弊させていた 言い値で札束を積む日本はいいカモ…顧客だったので Ｖ-143とかセバスキー複座戦闘機みたいなどう考えても売ったらマズい奴を売ったりしてた

60 19/02/03(日)13:08:02 No.566727991

>なんでアメリカとソ連の複葉機ってびっくりするぐらい寸詰まりなんだろう 胴体が長いとその表面を流れる空気の抗力が生まれてスピードが出せない その後エンジンも強く細くなり 胴体もすらりと滑らかにしたらスピードが落ちなくなった

61 19/02/03(日)13:09:07 No.566728219

そういやDC-4Eとか売ってたな…

62 19/02/03(日)13:09:24 No.566728262

１９３４年にはＤＣ－２とか初飛行してんだからアメリカはすげぇよ…

63 19/02/03(日)13:09:33 No.566728294

フォッカーのふぬけがオランダに脱出せずドイツで踏ん張ってれば先端の航空技術にもまれて 全金属性応力外皮構造四発四座四葉串形翼多砲塔戦闘機とか変態を作り上げたかもしれないのに惜しいことをした

64 19/02/03(日)13:09:40 No.566728315

>戦間期はああいう形の方がスピード出るって思われていたのよ... >日本の雷電とかもそれの系譜でデブい >実際は細く絞った方がスピードは出た 大きな星型積んだ方が早い時代だったから何も間違ってない

65 19/02/03(日)13:09:54 No.566728352

平時の軍隊の割に合わない発注でメーカーが疲弊するのどの国も同じだな

66 19/02/03(日)13:09:59 No.566728364

投資するって重要だね

67 19/02/03(日)13:10:52 No.566728532

フォッカーが変態みたいにいうんじゃない！

68 19/02/03(日)13:11:42 No.566728681

>フォッカーのふぬけがオランダに脱出せずドイツで踏ん張ってれば先端の航空技術にもまれて >全金属性応力外皮構造四発四座四葉串形翼多砲塔戦闘機とか変態を作り上げたかもしれないのに惜しいことをした ウーデットの馬鹿が事もあろうか英仏加米にこんなに航空戦力あるよ！ってドヤ顔してたしフォッカーあったら多分やべぇ…

69 19/02/03(日)13:12:49 No.566728910

DC-3が30年代半ばだろ ドイツばかり目が行く時期だけどあんな完成度の高い航空機が大量生産されてるとか 時代が明確に変わりつつあるよな

70 19/02/03(日)13:13:31 No.566729079

フランスは政府の方針でいろんな航空機会社を保たせる為にいろんな会社に小口の注文をしていたら航空機会社がみんな収入不足で疲弊してww2が始まって一気に新型機大量生産しなきゃ！ってなった時にどの会社も生産ラインを大規模化する金なんて無くて死んだ

71 19/02/03(日)13:15:09 No.566729403

フランスは良い戦闘機はあるんだけど大量生産する資金力が既にメーカーに残っていなかったせいでドイツにボコボコに

72 19/02/03(日)13:15:21 No.566729450

どこもメーカーいじめてて駄目だった

73 19/02/03(日)13:15:50 No.566729562

戦前にフランスの航空機メーカーを視察したベル社が全体的にクソですよね っていうかアカが混じってますよね っていう位には色々と悪化してたフランス航空事情

74 19/02/03(日)13:16:58 No.566729781

雷電の方錐型の胴体は零戦で既に取り入れられている技術だ

75 19/02/03(日)13:17:16 No.566729841

あとフランスは軍から大口の注文来てメーカーが大量生産用に生産ライン拡大しても政権が変わるとごめんこの間の注文は白紙ね！とかやっていたからメーカーも大量発注来ても生産ラインを拡大しなくなった ww2が始まってからもどうせまたキャンセルするんだろ？とどの会社も生産ラインを拡大していない

76 19/02/03(日)13:17:29 No.566729887

世界恐慌もあったから経済的にはどこも疲弊してる 元気なのはアカだけだ

77 19/02/03(日)13:18:03 No.566729999

イギリスで生まれドイツで育った地政学とかイタリアの妄想だった航空艦隊理論とかいろいろ旧大陸で渦巻いてたアレな思想がアメリカに渡って理論的体系にまとめられる試験をクリアするとB-29みたいなやつが完成する

78 19/02/03(日)13:20:08 No.566730401

フランスが弱ってたのは飛行機メーカーに限らず プロペラも数が作れない＆品質不良のコンボを喰らって工場にペラ無しの戦闘機が並んだ

79 19/02/03(日)13:20:56 No.566730568

武力で抑えなくてもフランス倒せたのでは…

80 19/02/03(日)13:21:02 No.566730583

フランスは機銃の生産も間に合わなくてイスパノ20ミリ機銃を搭載していない戦闘機が倉庫にずらっと並んでいたり

81 19/02/03(日)13:22:23 No.566730827

ぐっだぐだのフランスの航空業界だけど一応大量生産できる工場が存在しただけイタリアよりマシだから...

82 19/02/03(日)13:22:58 No.566730958

おいおいWW1前まで世界最大最新の工業国だったフランスを悪し様に言うじゃねえか まぁあのころからゴミみたいな軍艦しか作ってなかったからお察しだけど…

83 19/02/03(日)13:23:38 No.566731076

そもそもイスパノはトラブル出しが終わってなくてマトモに使えないという

84 19/02/03(日)13:23:56 No.566731139

>武力で抑えなくてもフランス倒せたのでは… ドイツはさらにぺーぺーのすかんぴんなので… フランス攻めたら金もってると思ってたら無くて 巡り巡つてソ連を蹴飛ばしに行くことになる 戦争経済はクソ

85 19/02/03(日)13:24:11 No.566731191

プロペラといえばハミルトン・スタンダードに勝るものはないだろうと思っている

86 19/02/03(日)13:24:50 No.566731324

殺し合いはやっぱ本気出すからな

87 19/02/03(日)13:24:53 No.566731334

>おいおいWW1前まで世界最大最新の工業国だったフランスを悪し様に言うじゃねえか ＷＷ１くらいでもたまにあこれノリだけで造ったなってのあるし…

88 19/02/03(日)13:25:19 No.566731442

>まぁあのころからゴミみたいな軍艦しか作ってなかったからお察しだけど… それでも内外筒分けない大砲はフランスが初だから…

89 19/02/03(日)13:25:28 No.566731477

イタリアはエンジンで躓いてDB貰う→足りない ドイツの指導で国産化→搭載機を乱発し過ぎて似たような戦闘機を別々で作って結局足りない という

90 19/02/03(日)13:25:44 No.566731534

>プロペラといえばハミルトン・スタンダードに勝るものはないだろうと思っている 今更だけどライセンス料払うね…なんぼ？

91 19/02/03(日)13:25:56 No.566731575

>殺し合いはやっぱ本気出すからな 今旅客機の事故率の話した？

92 19/02/03(日)13:26:53 No.566731783

戦間期に触れてる本とか読むとドヴォアティーヌとかちょくちょく出てきてフランスも凄かったんだなーってなる

93 19/02/03(日)13:27:16 No.566731845

>>武力で抑えなくてもフランス倒せたのでは… >ドイツはさらにぺーぺーのすかんぴんなので… >フランス攻めたら金もってると思ってたら無くて >巡り巡つてソ連を蹴飛ばしに行くことになる >戦争経済はクソ あの時期お金持ってたのって一体…

94 19/02/03(日)13:27:57 No.566731980

大型機はタイヤ（ゴム）の発達が無いと水上機……というか飛行艇ばかりの世界だったとか聞く

95 19/02/03(日)13:28:24 No.566732058

>あの時期お金持ってたのって一体… そりゃユダヤ人ですよ