19/01/22(火)22:09:19 元祖キ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1548162559625.jpg 19/01/22(火)22:09:19 No.563984202
元祖キチガイ
1 19/01/22(火)22:10:39 No.563984616
比叡山をノブより先に焼き討ちしているのはあまり知られていない
2 19/01/22(火)22:11:05 No.563984726
というか信長のエピソードは結構義教の入っていると思う
3 19/01/22(火)22:12:00 No.563984991
万人恐怖ってキャッチコピーはかっこいい
4 19/01/22(火)22:12:07 No.563985016
室町時代ならわりと普通と聞く
5 19/01/22(火)22:12:30 No.563985117
まさかテレビで義教特集やるとは…
6 19/01/22(火)22:13:02 No.563985259
まあ室町幕府って基本脆弱だから恐怖政治しないといけなかったのはあるよね…
7 19/01/22(火)22:14:10 No.563985568
室町幕府って基本合議制なのか 徳川幕府と同じもんなのかと思ってた
8 19/01/22(火)22:14:46 No.563985713
こいつの息子もかなりキャラ立ってる
9 19/01/22(火)22:15:03 No.563985812
少年院に空耳した
10 19/01/22(火)22:15:05 No.563985823
一時の逆らう人間は皆殺しにするノブのイメージってまんま義教なんだよな
11 19/01/22(火)22:15:56 No.563986078
めっちゃ不満たまっている感じの遺言だな…
12 19/01/22(火)22:16:30 No.563986232
>元祖キチガイ 室町はもっとヤバイのだらけでは…？
13 19/01/22(火)22:16:34 No.563986262
なんていうか銀閣寺の人になる前からグダグダしてんな
14 19/01/22(火)22:16:54 No.563986365
神は言っている ぶっ殺せと
15 19/01/22(火)22:17:11 No.563986432
室町ってのっけから南北朝というグダグダで始まるからな
16 19/01/22(火)22:17:25 No.563986498
室町幕府なんて成立時点からもうグダグダよ
17 19/01/22(火)22:17:37 No.563986563
>>元祖キチガイ >室町はもっとヤバイのだらけでは…？ 他の奴らは権力なかったりしたし…
18 19/01/22(火)22:18:03 No.563986686
>室町ってのっけから南北朝というグダグダで始まるからな おい聞いているのか尊氏
19 19/01/22(火)22:18:07 No.563986709
>まあ室町幕府って基本脆弱だから恐怖政治しないといけなかったのはあるよね… 鎌倉は北条が代わりに邪魔なの族滅しまくって基盤つくってるしね
20 19/01/22(火)22:18:31 No.563986841
初代の尊氏からしてなんとも言えない性格してる
21 19/01/22(火)22:18:41 No.563986889
この時まで幕府直属軍いなかったの！？
22 19/01/22(火)22:19:18 No.563987083
室町幕府のグダグダはだいたい尊氏のせい
23 19/01/22(火)22:19:42 No.563987208
>>室町ってのっけから南北朝というグダグダで始まるからな >おい聞いているのか尊氏 クソ強かったし血筋もよかったから担がれただけで本人あんまやる気なさそうだったし…
24 19/01/22(火)22:19:47 No.563987236
やっぱり宗教はクソだな Delしないと…
25 19/01/22(火)22:20:08 No.563987330
比叡山ろくでもなさすぎる…
26 19/01/22(火)22:20:47 No.563987525
将軍が軍事と裁判と人事を持つようにしたんだな
27 19/01/22(火)22:21:10 No.563987631
独裁ですよね…？
28 19/01/22(火)22:21:42 No.563987791
有能では？
29 19/01/22(火)22:21:46 No.563987807
まじか 南北朝この時解消してんのか めっちゃ力ずくだが
30 19/01/22(火)22:22:29 No.563988005
尊氏は行動追ってると躁鬱だよねアレ
31 19/01/22(火)22:22:34 No.563988032
比叡山定期的にダメよされてるんだな…
32 19/01/22(火)22:23:10 No.563988238
ぽっと出すぎる… そりゃ大変だわ
33 19/01/22(火)22:23:32 No.563988358
この画の目つきが・・・
34 19/01/22(火)22:23:39 No.563988391
>南北朝この時解消してんのか 後南朝が細々と残っててスレ画暗殺時に三種の神器火事場泥棒してるよ
35 19/01/22(火)22:24:32 No.563988652
まさか仏教徒は殴りすまいね？
36 19/01/22(火)22:24:41 No.563988700
尊氏は軟弱なんだけど貴種中の貴種という出自と戦がクソ強いのを合わせるとかっこよく見える
37 19/01/22(火)22:24:46 No.563988715
やっぱり力こそ全て
38 19/01/22(火)22:25:13 No.563988863
はー？神や仏に選ばれたんですけどー？
39 19/01/22(火)22:25:40 No.563989005
くじって事は神様に選ばれた訳だからね！
40 19/01/22(火)22:26:09 No.563989163
なんかの間違いで
41 19/01/22(火)22:26:10 No.563989171
世界中どこでも武装カルトは殲滅の対象
42 19/01/22(火)22:26:10 No.563989174
つまり仏教徒より偉いから仏教徒殺してもオッケー
43 19/01/22(火)22:27:07 No.563989454
やっぱ保守派は
44 19/01/22(火)22:27:09 No.563989465
この人が攻撃したのに信長の頃には復活してた延暦寺 義教トドメ刺さなかったん？
45 19/01/22(火)22:27:18 No.563989494
さらっと酷い事言うな！？
46 19/01/22(火)22:27:56 No.563989675
たぶん出家してたときに兄弟子にケツ掘られた恨みがあるとみた
47 19/01/22(火)22:28:31 No.563989834
>この人が攻撃したのに信長の頃には復活してた延暦寺 >義教トドメ刺さなかったん？ 聖地パワーで人が集まるからね…
48 19/01/22(火)22:29:34 No.563990164
新しいクソコテが出てきた！
49 19/01/22(火)22:29:39 No.563990181
もっちー
50 19/01/22(火)22:29:47 [持氏] No.563990230
クンリケンくだち！
51 19/01/22(火)22:30:32 No.563990470
叩いておけばよかったのに
52 19/01/22(火)22:30:36 No.563990494
su2845145.jpg
53 19/01/22(火)22:30:48 No.563990561
これストレスでは
54 19/01/22(火)22:30:53 No.563990594
ねえこれって暗殺…
55 19/01/22(火)22:30:53 No.563990596
不思議な事もあるもんだな…
56 19/01/22(火)22:30:54 No.563990603
南北朝初期は変な人だらけで楽しい 今際の際に後醍醐天皇にブチギレ書状を残す北畠顕家とか
57 19/01/22(火)22:31:00 No.563990635
陰謀の匂いがする！
58 19/01/22(火)22:31:22 No.563990735
ツンデレみたいなこと言いやがって…
59 19/01/22(火)22:31:36 No.563990812
やりたくなかったんですけお！ 止めてくだち！
60 19/01/22(火)22:32:14 No.563990997
応仁の乱で聞いた名前が…
61 19/01/22(火)22:32:23 No.563991037
めっちゃ重臣死んだ家に介入している…
62 19/01/22(火)22:32:26 No.563991057
ああ今放送やってんのか 見逃がした
63 19/01/22(火)22:32:42 No.563991132
>叩いておけばよかったのに 叩いたね…
64 19/01/22(火)22:32:50 No.563991171
天台一揆は無いの？
65 19/01/22(火)22:32:57 No.563991198
鎌倉を…潰す！
66 19/01/22(火)22:33:04 No.563991237
どろろで見たヤツだ…
67 19/01/22(火)22:33:14 No.563991281
根絶やしじゃ！
68 19/01/22(火)22:33:53 No.563991476
意外と力の入った合戦パートだ
69 19/01/22(火)22:33:57 No.563991498
万 人 恐 怖
70 19/01/22(火)22:34:01 No.563991514
根切りじゃ！
71 19/01/22(火)22:34:03 No.563991529
めっちゃ恐れられてる…
72 19/01/22(火)22:34:13 No.563991588
万 人 恐 怖
73 19/01/22(火)22:34:27 No.563991652
6台目ってくじ引きで決まった将軍だっけ
74 19/01/22(火)22:34:36 No.563991698
次はワシかも…
75 19/01/22(火)22:34:39 No.563991716
か弱い生き物赤松家
76 19/01/22(火)22:34:51 No.563991762
>6台目ってくじ引きで決まった将軍だっけ 神に選ばれたからやりたいようにするね…
77 19/01/22(火)22:35:01 [赤松] No.563991810
（やられる）
78 19/01/22(火)22:35:01 No.563991813
まあ怖いよね…
79 19/01/22(火)22:35:15 No.563991871
応仁の乱ＺＥＲＯ中のＺＥＲＯエピソード
80 19/01/22(火)22:35:16 No.563991874
カルガモは可愛いからな…
81 19/01/22(火)22:35:18 [山名宗全] No.563991889
>か弱い生き物赤松家 えっ！？
82 19/01/22(火)22:35:36 No.563991973
ぐえー
83 19/01/22(火)22:35:40 No.563991992
オオオ イイイ
84 19/01/22(火)22:35:44 No.563992012
一色さん家を根絶やしにしたのがノッブとかあの辺の台頭の遠すぎる要因になってるのかな
85 19/01/22(火)22:35:48 No.563992029
仁義なき戦いのBGM流れそう
86 19/01/22(火)22:35:57 No.563992082
突然の死
87 19/01/22(火)22:36:18 No.563992186
所詮室町幕府じゃけぇ
88 19/01/22(火)22:36:18 No.563992187
まあ多分やらなかったらやられていたよな
89 19/01/22(火)22:36:44 No.563992315
カルガモ見たかっただけなのに…
90 19/01/22(火)22:36:46 No.563992326
実にらしい末路だ
91 19/01/22(火)22:36:48 No.563992340
もうやだ！将軍殺して引きこもる！
92 19/01/22(火)22:37:07 No.563992429
ゴミみたいな御所しか排出してない足利政権の中で 唯一ちゃんと権力者らしいことしたおじさんボッシュート
93 19/01/22(火)22:37:43 No.563992590
ヒール将軍ならベビー将軍は誰なんだ
94 19/01/22(火)22:37:44 No.563992597
>ゴミみたいな御所しか排出してない足利政権の中で >唯一ちゃんと権力者らしいことしたおじさんボッシュート 加減しろバカ！
95 19/01/22(火)22:37:48 No.563992623
有力守護大名の力を削いで 将軍に権威を集中させる 間違いではない
96 19/01/22(火)22:37:49 No.563992626
でも聞いてたら傀儡にされてたかもよ
97 19/01/22(火)22:38:05 No.563992709
室町時代に戻そうぜ！
98 19/01/22(火)22:38:09 No.563992728
そして足利義冬の一族という懐かしい存在が突如として登場して赤松の名目上の大将になったりしてまだ残ってたんかワレ！ってなるなった
99 19/01/22(火)22:38:30 No.563992835
合議制から専制君主制に移行しようとしてクーデターにあったと書くとナポレオンみたいだ
100 19/01/22(火)22:38:50 No.563992928
>ヒール将軍ならベビー将軍は誰なんだ 尊氏はベイビーフェイスっぽい 後に隠し子で醜聞が出るのも含めて
101 19/01/22(火)22:39:53 No.563993227
>室町時代に戻そうぜ！ su2845162.jpg
102 19/01/22(火)22:39:55 No.563993232
守護大名がディスられている・・
103 19/01/22(火)22:40:29 No.563993391
>>室町時代に戻そうぜ！ >su2845162.jpg 室町で平穏だったのっていつだろう…
104 19/01/22(火)22:40:31 No.563993400
>室町幕府って基本合議制なのか >徳川幕府と同じもんなのかと思ってた 有力一門に支えられた連合政権みたいなもんだからね 多分室町幕府末期のグダグダ見て家康は学んでしっかりした幕府作った
105 19/01/22(火)22:40:40 No.563993444
室町よりは戦国後期の方がまだ秩序立ってるイメージあるわ
106 19/01/22(火)22:41:13 No.563993585
このどさくさで三種の神器の勾玉が盗まれて とり潰された赤松の遺臣がお家再興を餌に取り返しに行かされた
107 19/01/22(火)22:41:49 No.563993753
この次は赤松家再興を巡って応仁の乱の一因に繋がったり大物崩れで細川家の家督争いにトドメの一撃加えたり赤松はさぁ…
108 19/01/22(火)22:42:04 No.563993833
なんかしらんが室町幕府誕生して 中央でわーわーしてるうちに地方は巻き込まれずに好きに力蓄えていった時代ってイメージ
109 19/01/22(火)22:42:11 No.563993857
義満の時代は安定してた…んじゃないかなぁ…
110 19/01/22(火)22:42:27 No.563993935
>室町よりは戦国後期の方がまだ秩序立ってるイメージあるわ 独自性という意味ではそうだけど 室町がこのザマな合議制あったのは鎌倉幕府のふわふわあってこそだし
111 19/01/22(火)22:42:37 No.563993985
義教大河でやって欲しいなあ
112 19/01/22(火)22:42:46 No.563994033
ぐだぐだしすぎてそりゃ戦国時代来るわ
113 19/01/22(火)22:43:11 No.563994140
吉良「足利がダメな時は将軍にならないと…」
114 19/01/22(火)22:43:16 No.563994160
ボンバーマン
115 19/01/22(火)22:43:20 No.563994182
爆弾魔！
116 19/01/22(火)22:43:22 No.563994193
知恵泉面白いけどあんまりスレ立たないね
117 19/01/22(火)22:43:29 No.563994224
>この次は赤松家再興を巡って応仁の乱の一因に繋がったり大物崩れで細川家の家督争いにトドメの一撃加えたり赤松はさぁ… 全部山名宗全ってやつの仕業でござる
118 19/01/22(火)22:43:31 No.563994237
クリスマスだから休戦しようねさん
119 19/01/22(火)22:43:44 No.563994288
次ボンバーマンか
120 19/01/22(火)22:44:10 No.563994406
しかしよく義教でやろうと思ったな…
121 19/01/22(火)22:44:15 No.563994425
じゅびろ？
122 19/01/22(火)22:44:24 No.563994466
ジュビロ！
123 19/01/22(火)22:44:27 No.563994491
ボンバーマンからボンバー要素抜いたらガッカリだよ・・
124 19/01/22(火)22:44:33 No.563994529
江戸時代は初期に転封改易しまくったのがでかいよね
125 19/01/22(火)22:44:49 No.563994590
>赤松はさぁ… 円心いなきゃそもそも尊氏君うっかり征夷大将軍にもなれんかったから 一蓮托生ディスティニー
126 19/01/22(火)22:45:03 No.563994651
京都に幕府開いたのが一番間違いだった 公家化するし
127 19/01/22(火)22:45:12 No.563994703
ボンバーマンは最近いろんな学説あるから結構楽しみ
128 19/01/22(火)22:45:35 No.563994819
でも京都に居ないと南朝が…
129 19/01/22(火)22:45:51 No.563994877
>クリスマスだから休戦しようねさん 実はその頃戦に負けて行方不明中で松永の兵士と三好三人衆の兵士の中に居たキリシタンがミサに行ってパーティー参加して帰ってきたのが盛られた結果なんて言われたりするな
130 19/01/22(火)22:46:35 No.563995112
実際室町幕府のキャスティングボード握ってたの赤松家だよね だから義教に目をつけられた
131 19/01/22(火)22:46:56 No.563995219
義教にボンバーマンと面白いチョイスだな
132 19/01/22(火)22:47:19 No.563995325
>実際室町幕府のキャスティングボード握ってたの赤松家だよね >だから義教に目をつけられた (やらないと殺される…！)
133 19/01/22(火)22:48:21 No.563995617
鎌倉よろしく権力構造が幕府崩壊する最後の最後まではっきりせんかったのが 主因だと思うよ とみこ「うるせえバカそんなことより金だ」 ㌧
134 19/01/22(火)22:48:29 No.563995661
知恵伊豆テーマは面白いんだけど 一々現代社会だと～とか会社組織だと～ みたいに話持っていくのがあんまり好きではない…
135 19/01/22(火)22:48:44 No.563995722
室町末期は度重なる戦が無ければ重臣の誰かが順当に新政権樹立してたんだろうか
136 19/01/22(火)22:49:46 No.563996001
>実はその頃戦に負けて行方不明中で松永の兵士と三好三人衆の兵士の中に居たキリシタンがミサに行ってパーティー参加して帰ってきたのが盛られた結果なんて言われたりするな 三好家は長慶がキリシタン保護したりして 家中にもキリシタンそれなりにいたらしいからな
137 19/01/22(火)22:50:18 No.563996155
>知恵伊豆テーマは面白いんだけど >一々現代社会だと～とか会社組織だと～ >みたいに話持っていくのがあんまり好きではない… これが無理やりでつまらないんだよな…
138 19/01/22(火)22:50:23 No.563996178
足利に何かあったら吉良が将軍に 吉良に何かあったら今川が将軍に
139 19/01/22(火)22:50:48 No.563996291
初代が後醍醐キチで2代目があった事もない楠木Jrと同じ墓に入れるよう言い残して死ぬし この一族なんか根本からおかしいのでは…
140 19/01/22(火)22:50:49 No.563996304
>みたいに話持っていくのがあんまり好きではない… カラフィナ流せばなんとなく感動的とはいかないからほら… 番組初期よりはだいぶ教訓っぽいの薄れてきて最近はいいよ
141 19/01/22(火)22:52:59 No.563996943
>中央でわーわーしてるうちに地方は巻き込まれずに好きに力蓄えていった時代ってイメージ 中央に国の守護を集めて統制してたけどその中央がぐだったので 守護の代理として地方に残った守護代が力をつけることになって 下克上の世の中になっていくという流れなのだとか
142 19/01/22(火)22:54:01 No.563997226
守護大名から戦国大名に上手くシフト出来た家と出来なかった家の差はなんだろう
143 19/01/22(火)22:54:20 No.563997320
>この一族なんか根本からおかしいのでは… 早死にしたの除けば 鎌倉送ったの含め全員いくさだいしゅき！イカれどもではあるね 将軍家になった尊氏一代だけで済まないこの異常なＤＮＡ
144 19/01/22(火)22:55:13 No.563997534
>中央に国の守護を集めて統制してたけどその中央がぐだったので >守護の代理として地方に残った守護代が力をつけることになって >下克上の世の中になっていくという流れなのだとか ある程度権限持つと外注したがるから
145 19/01/22(火)22:55:51 No.563997689
>この一族なんか根本からおかしいのでは… だからって精神病の家系みたいな言い方してた昔の研究は酷いと思う
146 19/01/22(火)22:56:09 No.563997781
徳川はこの頃の失敗よく研究してかなり諸国の締め付け上手くやったよね オットセイがもう少し下半身に節操があって黒船来なきゃもう少し体制持っただろうし
147 19/01/22(火)22:56:32 No.563997874
源氏ってそういうもんだし…
148 19/01/22(火)22:56:54 No.563997954
>室町末期は度重なる戦が無ければ重臣の誰かが順当に新政権樹立してたんだろうか 細川ら三管領四職を務める家はどこも新政権樹立までは乗り気じゃないし戦国に入って台頭した三好も細川氏綱を立てたりあくまで細川家臣として動いてそこから先へは移行できなかったな
149 19/01/22(火)22:56:59 No.563997973
>室町で平穏だったのっていつだろう… 三好長慶政権時代…は戦国時代かあれ
150 19/01/22(火)22:57:01 No.563997979
得宗家とか徳川家と比べても変な人多いよね足利家
151 19/01/22(火)22:57:22 No.563998067
ハイの時とダウナーな時で差が激しいよね尊氏
152 19/01/22(火)22:57:33 No.563998122
>守護大名から戦国大名に上手くシフト出来た家と出来なかった家の差はなんだろう 在京守護ほど失敗してるな 現地に居ないから下克上されやすい 大内とか今川とか武田は基本在京してないからね
153 19/01/22(火)22:58:04 No.563998266
義満も大概変だしマジで変な奴多いわ足利
154 19/01/22(火)22:58:22 No.563998345
最近の研究だとノブが実際に焼いた寺はそれこそ一つあるか無いかで それ以外の焼失してる寺全部こいつが焼いたらしいな…
155 19/01/22(火)22:58:50 No.563998473
というかあれだ根本的な疑問として こんな混乱の時代をトップに取って代わって治めたくなるか？それってそんなにうまみあるか？って思うんだよね
156 19/01/22(火)22:59:14 No.563998572
足利って元々新田の分家だしな 頼朝や特捜にに媚びて出世したけど
157 19/01/22(火)22:59:51 No.563998717
源氏自体がなんか激情家の蛮族みたいなところがあるよね
158 19/01/22(火)23:00:44 No.563998971
>守護大名から戦国大名に上手くシフト出来た家と出来なかった家の差はなんだろう 一門衆の合議の上に立つ守護大名に対して戦国大名って独裁っぽさが強いからな… 当主＆側近VS一門衆で当主側が勝てば戦国大名になれるイメージ
159 19/01/22(火)23:00:51 No.563998994
>源氏自体がなんか激情家の蛮族みたいなところがあるよね ご先祖の後陽成からして気性荒くて天皇首になった人だし
160 19/01/22(火)23:01:38 No.563999226
始まりから思いっきり混乱してるからな室町 鎌倉というか北条のやってきたことのツケが完全な戦乱期に至るまで拭えなかった感じ
161 19/01/22(火)23:02:43 No.563999557
>というかあれだ根本的な疑問として >こんな混乱の時代をトップに取って代わって治めたくなるか？それってそんなにうまみあるか？って思うんだよね 壊れかけた幕府を修理して公方を操る管領を操るって方法まで使って政権運営してた修理太夫さん…
162 19/01/22(火)23:03:05 No.563999657
>一門衆の合議の上に立つ守護大名に対して戦国大名って独裁っぽさが強いからな… >当主＆側近VS一門衆で当主側が勝てば戦国大名になれるイメージ 能登畠山とかはそれで戦国大名化しかけてたけど結局重臣らにクーデター食らって当主追放されてたな
163 19/01/22(火)23:03:19 No.563999713
鎌倉幕府つぶした！希望の幕府がレディゴー！ じゃないのが根本性質悪い
164 19/01/22(火)23:03:55 No.563999883
ぶっちゃけ独裁体制確立しておいて結局反動で滅んだ家もあれば 毛利みたいに合議制の緩い権力のまま勢力広げて統一政権をバックに近世大名にチェンジした家もあるし 守護大名と戦国大名って必ずしも優劣で図れるものでもないと思うんだよね
165 19/01/22(火)23:04:27 No.564000003
将軍斯くの如き犬死ってスレ画だよね
166 19/01/22(火)23:04:59 No.564000156
毛利は色々と凄すぎるし…
167 19/01/22(火)23:05:05 No.564000195
わりとうまく戦国大名化した守護大名といえば大友がいるな
168 19/01/22(火)23:05:41 No.564000356
>壊れかけた幕府を修理して公方を操る管領を操るって方法まで使って政権運営してた修理太夫さん… 地盤が阿波程度なのに一族総出でがんばる涙ぐましい努力 オッスおら松永！㌧
169 19/01/22(火)23:06:09 No.564000483
>壊れかけた幕府を修理して公方を操る管領を操るって方法まで使って政権運営してた修理太夫さん… 兄弟や嫡男死ぬわ一応の主君だった細川氏綱死ぬわ畠山や六角と晴元派がハッスルし始めるわまぁ病んじゃうわこれ…
170 19/01/22(火)23:07:26 No.564000826
>わりとうまく戦国大名化した守護大名といえば大友がいるな 本当毎回毎回代が替わる度に規模大きめの家督争いしてるんじゃないかってぐらい争ってるけどなんとかなったな大友…
171 19/01/22(火)23:07:41 No.564000902
日本各地に管領を設置した上で幕府は諸侯と仲良くしたいですぞー♡と優しい態度を見せれば 皆が相手の領地に欲を出さず喧嘩せず平和に統治してくれて国家安寧って寸法じゃん！
172 19/01/22(火)23:08:06 No.564001026
>兄弟や嫡男死ぬわ一応の主君だった細川氏綱死ぬわ畠山や六角と晴元派がハッスルし始めるわまぁ病んじゃうわこれ… 更に急遽登板した義継と比べて安宅さんが重臣格なのに当主以上に権力集中しちゃってこれは…粛清