19/01/22(火)20:34:37 勝利へ導け のスレッド詳細
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画像ファイル名:1548156877309.gif 19/01/22(火)20:34:37 No.563956987
勝利へ導け
1 19/01/22(火)20:34:58 No.563957076
海で待機とか大変そう
2 19/01/22(火)20:35:49 No.563957311
核を落とす
3 19/01/22(火)20:36:52 No.563957601
一致団結して籠城し続ける 相手の兵站も無限じゃない
4 19/01/22(火)20:40:27 No.563958513
長尾景虎の時は持ちこたえたし…
5 19/01/22(火)20:42:07 No.563958954
超爆パイズリロボを呼ぶ
6 19/01/22(火)20:44:50 No.563959714
飛行石で浮かせる
7 19/01/22(火)20:47:15 No.563960420
景虎は本国とか統率とかの関係で長居できなかったのもあるけどなんであれ弁当くってて弾当たらないの…
8 19/01/22(火)20:47:42 No.563960546
家康が裏切ってくれたらよかったのに
9 19/01/22(火)20:48:16 No.563960719
家康そこまで馬鹿じゃないよ
10 19/01/22(火)20:49:38 No.563961117
こんなん絶対負ける 北条なんでこんな目に合うの
11 19/01/22(火)20:49:59 No.563961223
津波起きるように祈る
12 19/01/22(火)20:50:19 No.563961310
ほぼ全国統一してる相手にこれは詰みである
13 19/01/22(火)20:50:54 No.563961476
>津波起きるように祈る 津波起きたら城潰れない？
14 19/01/22(火)20:51:16 No.563961583
３年ほど籠れば勝てるよ
15 19/01/22(火)20:51:49 No.563961726
>家康が裏切ってくれたらよかったのに 家康や官兵衛の配置が明らかに裏切った場合袋叩きにできる奴じゃないですか…
16 19/01/22(火)20:52:44 No.563961961
猿軍だけで関ヶ原の総数超えると聞いて駄目だった
17 19/01/22(火)20:52:50 No.563961990
北条水軍どこいったの
18 19/01/22(火)20:52:57 No.563962024
くわしくなくても見た事ある名前が取り囲んでる！
19 19/01/22(火)20:53:15 No.563962101
秀吉は降伏した相手には甘いから早く傘下に収まってれば…
20 19/01/22(火)20:53:19 No.563962116
念入りすぎない？
21 19/01/22(火)20:53:35 No.563962206
>３年ほど籠れば勝てるよ 勝てないよ 猿は１０年でも囲める
22 19/01/22(火)20:53:37 No.563962218
なんでいつも小田原城攻めってこんな大ごとになるの 本当にそんなに強いの？
23 19/01/22(火)20:54:18 No.563962405
北条が何したって言うんだ
24 19/01/22(火)20:54:52 No.563962559
降伏すると東国ナンバー１が北条になるので徳川が妨害した説好き
25 19/01/22(火)20:54:53 No.563962563
そんなに数居るなら一斉攻撃で終わらせらんないの？
26 19/01/22(火)20:56:07 No.563962862
>なんでいつも小田原城攻めってこんな大ごとになるの >本当にそんなに強いの？ 日本で一番難攻不落の城だからな
27 19/01/22(火)20:56:09 No.563962877
メンバーが豪華
28 19/01/22(火)20:56:13 No.563962891
こんなん絶対勝つじゃんって戦だとみんな手柄はほしいが負傷はしたくねぇとか言い出すのよ
29 19/01/22(火)20:57:17 No.563963161
総構えめんどさい
30 19/01/22(火)20:57:20 No.563963172
塵取りみたいなもん
31 19/01/22(火)20:57:29 No.563963212
>そんなに数居るなら一斉攻撃で終わらせらんないの？ 終わらせられるよ でもそんな犠牲払う意味がもはやない
32 19/01/22(火)20:57:34 No.563963232
>降伏すると東国ナンバー１が北条になるので徳川が妨害した説好き 家康はそれくらいしそう
33 19/01/22(火)20:57:37 No.563963242
難攻不落落とすの得意だからな猿… 豊臣も難攻不落を落とされて終わるんだけど
34 19/01/22(火)20:58:23 No.563963464
この段階になると力で落とせないから囲んでるわけじゃないからな
35 19/01/22(火)20:58:35 No.563963519
実際猿以外には落とせない 理論上１０万の兵で囲んでも余裕 しかし猿は
36 19/01/22(火)20:58:59 No.563963630
>>３年ほど籠れば勝てるよ >勝てないよ >猿は１０年でも囲める ８年待てば寿命だ
37 19/01/22(火)20:59:52 No.563963882
>北条水軍どこいったの 徳川勢に落とされた 以後生き残りの北条水軍は徳川水軍に編入
38 19/01/22(火)21:00:39 No.563964129
他のやつらへの示威行為でもあるからねこれは 逆らったらこいつら全部攻めてきて詰むみたいな
39 19/01/22(火)21:01:31 No.563964402
というかこれは北条攻めの最終段階で北条が決戦狙ってたのは箱根を封鎖する形で築城してた山中城だからな
40 19/01/22(火)21:01:32 No.563964406
>８年待てば寿命だ 囲まれたまま８年も保つわけねえだろ
41 19/01/22(火)21:01:45 No.563964475
どうして上洛しなかったんですか？ どうして…
42 19/01/22(火)21:01:48 No.563964491
そんなまるで猿が次見提督みたいなこと…
43 19/01/22(火)21:02:30 No.563964698
>>８年待てば寿命だ >囲まれたまま８年も保つわけねえだろ 小田原城は水源も畑も山も一部城の中に入ってるから自給自足できるし…
44 19/01/22(火)21:03:33 No.563965037
伊達が助けに来てくれるはずだし…
45 19/01/22(火)21:03:48 No.563965108
>小田原城は水源も畑も山も一部城の中に入ってるから自給自足できるし… そういう話をしてるんじゃない 人の精神が保たん
46 19/01/22(火)21:03:51 No.563965130
>どうして上洛しなかったんですか？ >どうして… 猿「北条はなんでいつまでたっても上洛してこないんだ！潰すぞ！」 北条(上洛予定って来月のはずなんだが何言ってるんだろうこの人…)
47 19/01/22(火)21:03:58 No.563965168
>長尾景虎の時は持ちこたえたし… 謙信や信玄の時はそもそも惣構えじゃなかった でも跳ね返せた
48 19/01/22(火)21:04:19 No.563965278
>伊達が助けに来てくれるはずだし… ゲヘヘ～秀吉の旦那～誤解ですよ～～～
49 19/01/22(火)21:04:21 No.563965290
豊臣方は家族を呼び寄せる余裕があり商人が出入りし仮設の郭まであったらしいな
50 19/01/22(火)21:04:56 No.563965457
正直北条五代の威光と小田原城の堅牢さを過大評価してた時点で北条の勝ち目はない
51 19/01/22(火)21:05:39 No.563965673
>>小田原城は水源も畑も山も一部城の中に入ってるから自給自足できるし… >そういう話をしてるんじゃない >人の精神が保たん 播磨の国人にすぎない三木城が2年いけたんだから小田原城なら8年くらいよゆーよゆー
52 19/01/22(火)21:05:42 No.563965685
毛利攻め辺りからの猿はマジ神がかってるからな… 例え戦術的に勝てたとしても戦略的にやりこめられる
53 19/01/22(火)21:05:50 No.563965729
持久してれば去っていく越後の狂犬や甲斐の山猿とは違うんですよ…
54 19/01/22(火)21:06:09 No.563965827
ビグザムあればなんとかなりそう
55 19/01/22(火)21:06:22 No.563965892
一度の戦で２０万も集められる日本史上最大規模の猿がヤバイ
56 19/01/22(火)21:07:12 No.563966136
>正直北条五代の威光と小田原城の堅牢さを過大評価してた時点で北条の勝ち目はない なお宣教師の記録によると当時の京大坂でもこんな大動員して関東までいって長期戦なんかできるのか？と懐疑的だった模様
57 19/01/22(火)21:07:22 No.563966187
ダイスロール！ クリティカル！ 核開発に成功！
58 19/01/22(火)21:07:33 No.563966264
>播磨の国人にすぎない三木城が2年いけたんだから小田原城なら8年くらいよゆーよゆー 無理 単純に北条領内が猿直下になって枯死する
59 19/01/22(火)21:07:58 No.563966385
一方で忍城は水攻めにも耐えたというのに
60 19/01/22(火)21:08:07 No.563966432
もう九州の端まで抑えてるしメイン武将どももこの場に出張ってるおかげで攻めてる間にうしろからうっへっへと忍び寄る奴すらいねぇ
61 19/01/22(火)21:08:13 No.563966458
粘っても付け城たくさん作られて周囲を実質的に支配されるからどうやっても詰んでないか
62 19/01/22(火)21:08:49 No.563966629
何で真田やっちゃったの…
63 19/01/22(火)21:08:56 No.563966659
兵農分離ってすごいことなんだな
64 19/01/22(火)21:09:13 No.563966733
長引くとえぐい城攻めをする猿
65 19/01/22(火)21:09:25 No.563966796
猿は戦わず平和に降伏開城した北条の城の住民をわざわざ大量虐殺して北条の心折りにいったりしてるからな
66 19/01/22(火)21:09:56 No.563966944
>長引くとえぐい城攻めをする猿 酷かったねかつえ殺し
67 19/01/22(火)21:09:58 No.563966953
名だたる名前多いけど関ケ原じゃ東軍になる名前が多いな…
68 19/01/22(火)21:10:02 No.563966969
>粘っても付け城たくさん作られて周囲を実質的に支配されるからどうやっても詰んでないか いつまでも戦続けられる余裕も無いよ
69 19/01/22(火)21:10:15 No.563967034
>兵農分離ってすごいことなんだな そんなものはない もしくは戦国時代ならみんなやってた
70 19/01/22(火)21:11:09 No.563967289
>名だたる名前多いけど関ケ原じゃ東軍になる名前が多いな… 関ヶ原ならそりゃ東軍＝豊臣正規軍、西軍=反乱軍だしあたりまえだろとしか
71 19/01/22(火)21:11:40 No.563967426
>>長引くとえぐい城攻めをする猿 >酷かったねかつえ殺し あれはさっさと降伏しないやつが悪いし…
72 19/01/22(火)21:11:45 No.563967468
ベルカ式国防術を使う
73 19/01/22(火)21:12:25 No.563967685
小牧長久手でもひーこらしてた訳でそんな余裕も無いよ豊臣サイドにも
74 19/01/22(火)21:12:44 No.563967772
>酷かったねかつえ殺し はぁ～？一向に降伏後は温情たっぷりのごはんをシッカリたべさせましたが？
75 19/01/22(火)21:12:57 No.563967833
>小牧長久手でもひーこらしてた訳でそんな余裕も無いよ豊臣サイドにも 小牧長久手から何年後だと思っとるんだ
76 19/01/22(火)21:13:33 No.563968003
>小牧長久手から何年後だと思っとるんだ 動員数考えろよ…
77 19/01/22(火)21:14:16 No.563968210
>>酷かったねかつえ殺し >はぁ～？一向に降伏後は温情たっぷりのごはんをシッカリたべさせましたが？ 三木城でたくさん食わせたらバタバタ死んだから今回は粥にしたぞ！ゆっくり食えよお前ら！って言ったのに…
78 19/01/22(火)21:15:07 No.563968441
兵糧に関しては実際割とキツかったと思う 数もだけどかなり贅沢してたし
79 19/01/22(火)21:15:50 No.563968679
>>>小牧長久手でもひーこらしてた訳でそんな余裕も無いよ豊臣サイドにも >>小牧長久手から何年後だと思っとるんだ >動員数考えろよ… 小牧長久手よりも多いからより盤石の体制じゃないか
80 19/01/22(火)21:16:04 No.563968732
三成は前線に出さずに兵站管理させるのが一番ええんよ
81 19/01/22(火)21:16:24 No.563968825
飢え殺しは降伏派ぶった切った主戦派が戦犯すぎる
82 19/01/22(火)21:17:21 No.563969080
>飢え殺しは降伏派ぶった切った主戦派が戦犯すぎる 新しい城主として派遣されてきたら「玉薬買うために兵糧売っぱらいました！」とか言われた吉川さん本当に可哀想
83 19/01/22(火)21:17:31 No.563969108
>小牧長久手よりも多いからより盤石の体制じゃないか 兵隊に外様が多けりゃそれだけ面倒見なきゃならない数が増えるんだよ 兵数多けりゃいいって話じゃねえから
84 19/01/22(火)21:18:03 No.563969254
石山本願寺の籠城って何年だったかな
85 19/01/22(火)21:18:19 No.563969327
何代か前の人たちが優秀過ぎたばっかりに
86 19/01/22(火)21:18:23 No.563969344
石垣山城が一晩で現れる(ように見せかける)とか小説みたい 充分な戦力があるだけでなく心まで折りにいくスタイル
87 19/01/22(火)21:18:31 No.563969383
今センゴクがついに画像のお話に入ってて すでに北条方がもう悲壮な雰囲気ダダ漏れでおつらい…
88 19/01/22(火)21:19:29 No.563969640
>>小牧長久手よりも多いからより盤石の体制じゃないか >兵隊に外様が多けりゃそれだけ面倒見なきゃならない数が増えるんだよ >兵数多けりゃいいって話じゃねえから じゃあ面倒見れるんなら多ければ多いほどいいんじゃん 史実だと豊臣は北条に完勝してるんでそれだけの大軍の面倒を十分に見ることができる体制だったということだ
89 19/01/22(火)21:20:21 No.563969896
見せしめだから何やっても潰されたんだろうな
90 19/01/22(火)21:20:21 No.563969897
>関ヶ原ならそりゃ東軍＝豊臣正規軍、西軍=反乱軍だしあたりまえだろとしか 両方共豊臣家臣としての戦いなんですけど…
91 19/01/22(火)21:20:38 No.563969971
秀吉暗殺を決断…
92 19/01/22(火)21:20:45 No.563970001
>じゃあ面倒見れるんなら多ければ多いほどいいんじゃん >史実だと豊臣は北条に完勝してるんでそれだけの大軍の面倒を十分に見ることができる体制だったということだ その面倒を見るってのにどれだけの労力が居ると思ってるんだ 関東勢も恭順したばっかだから略奪も出来ないし城攻めなので北条の村も襲えないんだぞ
93 19/01/22(火)21:20:49 No.563970019
>石山本願寺の籠城って何年だったかな 1570-1580年の約10年だけど間にちょくちょく休戦期間があったりする
94 19/01/22(火)21:21:02 No.563970087
支城は血祭りになってるんですけお…
95 19/01/22(火)21:21:14 No.563970151
全盛期猿とか三英傑で一番相手にしたくない
96 19/01/22(火)21:21:22 No.563970194
小谷城の浅井長政は真ん前に付け城を築かれたりしたけど結構粘った 浅井だけ相手にしてた訳じゃないからなのが大きいけど
97 19/01/22(火)21:21:26 No.563970209
ただ囲んでるだけじゃなくて松田憲秀を調略しようとしたりやることやってる
98 19/01/22(火)21:21:34 No.563970257
忍城を始めとする支城の攻防見りゃ全然完勝でもないの分かると思うんだけどな
99 19/01/22(火)21:22:03 No.563970403
>>じゃあ面倒見れるんなら多ければ多いほどいいんじゃん >>史実だと豊臣は北条に完勝してるんでそれだけの大軍の面倒を十分に見ることができる体制だったということだ >その面倒を見るってのにどれだけの労力が居ると思ってるんだ >関東勢も恭順したばっかだから略奪も出来ないし城攻めなので北条の村も襲えないんだぞ いや普通に略奪しまくってるし北条の領地の村も襲いまくってますが… まさか北条の城が小田原城しかないと思ってるのか…
100 19/01/22(火)21:22:06 No.563970418
>全盛期猿とか三英傑で一番相手にしたくない この時期だと割とチョンボやらかすようになってるから… 兵数でゴリ押し出来るけど
101 19/01/22(火)21:22:12 No.563970457
攻め手に回った猿は冗談抜きで史上最強まであるからな 相手の心ひたすらへし折るし
102 19/01/22(火)21:22:44 No.563970612
>いや普通に略奪しまくってるし北条の領地の村も襲いまくってますが… >まさか北条の城が小田原城しかないと思ってるのか… ？？？ そもそも略奪だけで20万養えるわけ無いだろ最大の穀倉地である小田原はガッツリ固められてるのに
103 19/01/22(火)21:23:11 No.563970771
>兵隊に外様が多けりゃそれだけ面倒見なきゃならない数が増えるんだよ >兵数多けりゃいいって話じゃねえから 降伏させるための見せかけなので派手な方がいい それに圧倒的な戦力を集結させて関東の雄である北条氏を落とすことを皆に見せつけることで反乱も起きにくくなるだろう
104 19/01/22(火)21:23:16 No.563970791
>>飢え殺しは降伏派ぶった切った主戦派が戦犯すぎる >新しい城主として派遣されてきたら「玉薬買うために兵糧売っぱらいました！」とか言われた吉川さん本当に可哀想 猿が出した降伏条件もそいつらの首であって吉川さんは免除だったんだよね… 吉川さんが自分が上司なんで責任取りますって言って切腹したけど
105 19/01/22(火)21:23:36 No.563970902
一点に集中して脱出 尚追ってから逃げきれるかどうかは別である
106 19/01/22(火)21:23:51 No.563970979
うちのご先祖様支城の城代やって首差し出してた事を研究の結果知ったから複雑なんだ
107 19/01/22(火)21:23:52 No.563970983
織田家臣時代とかもう侵略マシーンだもんな あの家臣団そうじゃなきゃ追い出されるけど
108 19/01/22(火)21:24:01 No.563971030
>いや普通に略奪しまくってるし北条の領地の村も襲いまくってますが… 2～6月って戦の時期考えればいくら奪おうとも雀の涙程度じゃね 秋ならともかく…
109 19/01/22(火)21:24:02 No.563971037
流石に小田原攻めの時には秀吉の兵糧攻めが有名になり過ぎていつも通りに米価を高くして城の米を売らせようとしたが駄目だった
110 19/01/22(火)21:24:07 No.563971064
囲いのお外に味方はいるんです？
111 19/01/22(火)21:24:10 No.563971083
八王子の虐殺は許されざるよ
112 19/01/22(火)21:24:36 No.563971208
>忍城を始めとする支城の攻防見りゃ全然完勝でもないの分かると思うんだけどな 忍城主の人戦後改易されちゃってますけど…
113 19/01/22(火)21:25:27 No.563971473
>囲いのお外に味方はいるんです？ だ…伊達とか…
114 19/01/22(火)21:25:30 No.563971484
>忍城主の人戦後改易されちゃってますけど… 何が言いたいのそれ
115 19/01/22(火)21:25:39 No.563971542
>>いや普通に略奪しまくってるし北条の領地の村も襲いまくってますが… >2～6月って戦の時期考えればいくら奪おうとも雀の涙程度じゃね >秋ならともかく… 領民が夏に生きていけるだけの備蓄があるんだからそれ奪えばいいだろ
116 19/01/22(火)21:26:04 No.563971677
>囲いのお外に味方はいるんです？ とうほぐの時流が読めない大馬鹿国人なら何人か...
117 19/01/22(火)21:26:08 No.563971691
そもそも忍城耐えたからってどうなってたってわけでもないし
118 19/01/22(火)21:26:30 No.563971801
>囲いのお外に味方はいるんです？ 伊達家が来てくれるさ！
119 19/01/22(火)21:26:36 No.563971835
>>忍城主の人戦後改易されちゃってますけど… >何が言いたいのそれ 領主として完敗してるじゃんって話だよわかんないの？
120 19/01/22(火)21:27:00 No.563971944
>何が言いたいのそれ 北条北条敗北者！
121 19/01/22(火)21:27:10 No.563971996
>領民が夏に生きていけるだけの備蓄があるんだからそれ奪えばいいだろ その程度の備蓄で数十万の兵隊食わせられるわけ無いだろ 戦の前に北条側も兵糧は引き上げてんだし
122 19/01/22(火)21:27:16 No.563972025
猿は調略で相手切り崩し終わって仕上げに兵挙げるって感じだからな 兵が向かい合ってるときには既に相手は負けてるって寸法よ
123 19/01/22(火)21:27:24 No.563972054
>領主として完敗してるじゃんって話だよわかんないの？ 戦後に開城してから改易されただけで戦の最中は負けてねぇじゃん
124 19/01/22(火)21:27:37 No.563972123
なんだかんだで北条の血は後世に残ってるのですごい
125 19/01/22(火)21:28:12 No.563972279
>領主として完敗してるじゃんって話だよわかんないの？ 負けた側はそりゃ改易されるだろ… 支城落とすのにも一苦労してんのに小田原全体通して見て楽勝だった訳無いだろって話してるんだけど
126 19/01/22(火)21:28:48 No.563972459
タクチーキの話かストラテギーの話か
127 19/01/22(火)21:28:57 No.563972512
こんだけキレキレだったのに豊臣姓になるとめっちゃ鈍くなる
128 19/01/22(火)21:29:41 No.563972729
>なんだかんだで北条の血は後世に残ってるのですごい そもそも猿って根こそぎ滅ぼすとかはあんまやらないからな 島津も長宗我部もなんだかんだで大名として残してるし
129 19/01/22(火)21:29:48 No.563972751
>こんだけキレキレだったのに豊臣姓になるとめっちゃ鈍くなる 小牧長久手の中入りも池田に責任負わせただけで猿発案だったんじゃって話もあって…
130 19/01/22(火)21:29:56 No.563972782
信長時代の猿の毛利攻略はどうするか見たかった
131 19/01/22(火)21:30:07 No.563972840
>小田原全体通して見て楽勝だった訳無いだろって話してるんだけど 小田原城囲んでお茶会とかしてたんだろ豊臣勢は 楽勝じゃん
132 19/01/22(火)21:30:39 No.563973009
>小田原城囲んでお茶会とかしてたんだろ豊臣勢は パフォーマンスバカ真面目に受け取ってる人初めて見た
133 19/01/22(火)21:30:40 No.563973013
仏門に入った後継ぎが生きてたらなー 大名復帰もあったかもしんない
134 19/01/22(火)21:30:56 No.563973100
>>領主として完敗してるじゃんって話だよわかんないの？ >負けた側はそりゃ改易されるだろ… >支城落とすのにも一苦労してんのに小田原全体通して見て楽勝だった訳無いだろって話してるんだけど 負けた側になっちゃったってことは忍城の善戦とやらは結局戦局に影響及ぼさなかったってことじゃん
135 19/01/22(火)21:32:00 No.563973423
大雑把に人集めたもんで慰安所から病気が広まったとかなんとか ハッタリかますのも大変である
136 19/01/22(火)21:32:28 No.563973537
八王子城山中城をあっという間に叩き潰されてしまった時点でな 山中城はまだ整備終わってなかったのもあるけど
137 19/01/22(火)21:32:44 No.563973606
>>こんだけキレキレだったのに豊臣姓になるとめっちゃ鈍くなる >小牧長久手の中入りも池田に責任負わせただけで猿発案だったんじゃって話もあって… それ中入り案自体がダメなんじゃなくて池田がとっとと三河に行かずに途中で本来の目的忘れて岩崎城攻めしてもたついちゃったのが悪いってのとセットだから結局悪いのは池田だぞ
138 19/01/22(火)21:32:49 No.563973629
>負けた側になっちゃったってことは忍城の善戦とやらは結局戦局に影響及ぼさなかったってことじゃん 謎理論もいい加減にしてくれ 結局何の根拠もなく小田原攻めは完勝だったって言ってるのか？
139 19/01/22(火)21:32:53 No.563973645
>パフォーマンスバカ真面目に受け取ってる人初めて見た そのパフォーマンスをバカ真面目に受け取って北条氏は降伏しちゃったわけだけどね