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19/01/17(木)20:25:45 No.562715555
スタンダードで土地破壊デッキって相変わらず辛そうね
1 19/01/17(木)20:26:46 No.562715844
やられて一番つまんない戦い方だからな…
2 19/01/17(木)20:27:38 No.562716106
使えなくしないだけまだ有情だと思うよ ３マナからではなく４マナからならスタンでもやってみろよって言うWOCTのスタンス
3 19/01/17(木)20:27:56 No.562716196
土地システムがもう少しマイルドであれば…
4 19/01/17(木)20:28:04 No.562716234
そうかな...
5 19/01/17(木)20:28:23 No.562716335
メタゲームに顔出すほど強かったらスタン人口減りそうだしそんなんでいいよ
6 19/01/17(木)20:29:02 No.562716518
マナ拘束したいなモダンから下がいいよ
7 19/01/17(木)20:29:03 No.562716524
やってる本人はいいかもしれないが やられてる人は一番不愉快になるからな土地破壊
8 19/01/17(木)20:29:42 No.562716718
逆もモダンより下だと割と土地破壊は刺さるからそれはそれで怖い
9 19/01/17(木)20:30:46 No.562717031
スタンだと土地破壊は先行とれないと辛いし… そしてずっと破壊し続けるのとか無理だし… がっつり破壊するんじゃなくて要所要所キーになる土地破壊程度ならまだいいと思う
10 19/01/17(木)20:30:49 No.562717051
スレ画はけっこう強いけどな 特殊土地うざいなら石の雨より良いと思う
11 19/01/17(木)20:30:57 No.562717105
こんなのが幅効かせてたらカードゲームなんかすぐに廃れる
12 19/01/17(木)20:32:36 No.562717604
でもMTGが前年比一番伸びた時期はマナ拘束カードめちゃめちゃ強かったから単にユーザーの嗜好が変わってきているだけじゃないかね
13 19/01/17(木)20:32:57 No.562717720
下のフォーマットでたまに当たるけどランデスとかヘイトベアは勝っても負けても全く楽しくないからな… 今のスタンだと青ゴミとかターボフォグが結構嫌われてるけどランデスはその比じゃなく嫌われると思う
14 19/01/17(木)20:33:07 No.562717789
>でもMTGが前年比一番伸びた時期はマナ拘束カードめちゃめちゃ強かったから単にユーザーの嗜好が変わってきているだけじゃないかね その時は競合相手がいなかったとかでは
15 19/01/17(木)20:33:48 No.562718006
ランデスやクロパは強さの振れ幅が大きすぎるから苦手
16 19/01/17(木)20:33:55 No.562718041
MTGは基本土地がないと何もできないからな それが壊せるカードとなるとそりゃーヘイトも溜まる
17 19/01/17(木)20:34:20 No.562718156
石の雨とか使いたいならモダンとかの方がいい
18 19/01/17(木)20:34:24 No.562718177
ランデスしたい訳じゃ無いけど過剰な多色化を戒めるようなカードが適度にあるといいなって
19 19/01/17(木)20:34:55 No.562718316
たしかに最近のスタンだとだいたい『土地を除く』みたいな感じの除去が多いもんな かなりマナに配慮してる
20 19/01/17(木)20:35:00 No.562718340
ランデスあった時から青は嫌われてるけどな
21 19/01/17(木)20:35:09 No.562718376
燃え立つ大地とか好きだった
22 19/01/17(木)20:35:29 No.562718466
単色ウィニーだと土地破壊あんまり刺さらないから別に…
23 19/01/17(木)20:35:32 No.562718480
多色化戒めたいならアンタップインできる多色土地刷らなかったらいいだけの話なんで
24 19/01/17(木)20:36:20 No.562718735
今のスタンなら不毛の大地があっても許されると思う
25 19/01/17(木)20:36:33 No.562718811
>たしかに最近のスタンだとだいたい『土地を除く』みたいな感じの除去が多いもんな バウンスは大体その文章が付くようになったな
26 19/01/17(木)20:36:34 No.562718816
>その時は競合相手がいなかったとかでは 同時期のポケカはエネルギーリムーブ連射して何もさせないままカメックス出してたし遊戯王はグッドスタッフ最強だしカードゲームは相手にストレス与えてなんぼだった時代
27 19/01/17(木)20:36:52 No.562718917
ただ大会で土地破壊やると勝つときも負けるときもわかりやすいからいいんだよなー
28 19/01/17(木)20:37:01 No.562718958
使う側としては常に壊さないと終わるから結構きついんだけどな うっかり3土地も残ると動き出す事があるし 小粒でも2,3体生物着地されるともう苦しい うｎ誰も得しない…デッキ解体するね…
29 19/01/17(木)20:37:10 No.562719009
モダンのランデスは理論上ほとんどのデッキに勝ち目があるデッキだぞ 使ってるけど相手の心証さえ無視できればとっても楽しいぞ
30 19/01/17(木)20:37:13 No.562719020
最近だとタルキール&戦ゼン期のスタンみたいなレベルじゃなきゃ多少の多色化は健全ではあるからな…
31 19/01/17(木)20:37:26 No.562719082
>ランデスしたい訳じゃ無いけど過剰な多色化を戒めるようなカードが適度にあるといいなって CCDDサイクルとかトリシンサイクルとか最近は単色とか2色にメリットを与える方向で調整してるからどうだろ
32 19/01/17(木)20:37:31 No.562719106
リミテで4マナ土地破壊ってゲーム決まらないように配慮されてる 逆に3マナだと決まっちゃうかもしれない
33 19/01/17(木)20:37:48 No.562719208
まあでも土地４枚からじゃないと破壊させないっていうスタンの方向性はいいと思うよ さすがに４マナまでで何もできないってのはそりゃ負けても仕方ない
34 19/01/17(木)20:38:44 No.562719477
昔のTCGは対戦相手を怒らせたら勝ちみたいなデザインが多かったからな…
35 19/01/17(木)20:38:59 No.562719561
>モダンのランデスは理論上ほとんどのデッキに勝ち目があるデッキだぞ >ランデスやクロパは強さの振れ幅が大きすぎる
36 19/01/17(木)20:39:14 [ファイアーズ] No.562719643
私カード叩きつけあいのゲーム好き！
37 19/01/17(木)20:39:17 No.562719657
最後に土地破壊デッキがいたのってミラディンらへん？
38 19/01/17(木)20:39:25 No.562719691
>モダンのランデスは理論上ほとんどのデッキに勝ち目があるデッキだぞ >使ってるけど相手の心証さえ無視できればとっても楽しいぞ カジュアルな大会だと土地破壊デッキは使わないが 競技レベルで普通にプロ相手とかの場合は俺はランデスをめっちゃ好んで使う 土地事故はプロも素人も関係ないからな
39 19/01/17(木)20:40:15 No.562719930
プロでマリガン後に土地割られたら死ぬからな 貧者の爆弾だ
40 19/01/17(木)20:40:15 No.562719931
ぶっちゃけ構築なら3マナ土地破壊1枚くらいは大して困らないんだけどリミテで3マナ土地破壊があるとすごいクソゲーが時々出るからなあ
41 19/01/17(木)20:40:46 No.562720061
>最後に土地破壊デッキがいたのってミラディンらへん？ リシャーダの港とかがあったインベイジョン～メルカディアンマスクス辺りが最後だと思う 土地破壊デッキの隆盛
42 19/01/17(木)20:41:08 No.562720170
>私カード叩きつけあいのゲーム好き！ じゃあその5/5から呪文や能力の対象にならない。って一文抜けや！
43 19/01/17(木)20:41:25 No.562720249
>土地事故はプロも素人も関係ないからな 土地事故は全世界のプレイヤーでもっとも苦しめられてる要因だからな
44 19/01/17(木)20:41:44 No.562720343
ファンデッキにウーズチラ付く土地破壊あったな 単にタスクと天使が強いだけだったけど
45 19/01/17(木)20:41:52 No.562720374
しかしそう考えると今のスタンダードってかなりやりたいことやれるようにしてるね マナ拘束がないから
46 19/01/17(木)20:41:57 No.562720394
しかし土地のせいで土地事故に悩まされるゲームでもある
47 19/01/17(木)20:42:36 No.562720571
今でこそ当たり前だけどバンクーバマリガンがない状態でゲームやってたとか考えられんな
48 19/01/17(木)20:42:45 No.562720621
いちおうスタンで石の雨みたいな事やろうと思えばゴブリンの電術師がいればスレ画とか３マナで打てるけど そんなもん余裕で電術師が対処されるからかなり無理があるね
49 19/01/17(木)20:43:23 No.562720815
>リシャーダの港とかがあったインベイジョン～メルカディアンマスクス辺りが最後だと思う >土地破壊デッキの隆盛 いやスタンで最後に土地破壊が活躍したのはすき込み連射する緑導デッキとエターナルスライドだ
50 19/01/17(木)20:43:34 No.562720878
>今でこそ当たり前だけどバンクーバマリガンがない状態でゲームやってたとか考えられんな 昔はノーランドマリガンとオールランドマリガンのふたつだけなんだっけ？
51 19/01/17(木)20:44:18 No.562721091
多色土地と多色カード集めていざ対戦すると土地割られて使えないとか最悪だからな…
52 19/01/17(木)20:44:35 No.562721164
大爆発の魔導士の強さが分からなかった スタンダード当時
53 19/01/17(木)20:44:35 No.562721165
>使う側としては常に壊さないと終わるから結構きついんだけどな 2戦目以降はマナフラ気味のヌルキープ見越して赤緑モンスターモードに入ることがある トラッカー狩り達ストブレタイタンと繋げると人は死ぬ たまにスラーンかスラ牙かルーリクサー1匹で特定デッキは死ぬ
54 19/01/17(木)20:45:09 No.562721324
ノンランドorオールランドマリガンはあれはあれで土地16枚ぐらいしか入ってない1マナで動くデッキを成立させてはいた
55 19/01/17(木)20:45:21 No.562721380
荒廃の一掴みとか絶滅の星とか今回の神話ワームとかみたいに 重いカードにおまけとして付いてる土地破壊は好き
56 19/01/17(木)20:46:28 No.562721669
R&Dがスタンダードでは強力な土地破壊カードは刷らないって方針で固めてるから 強い土地破壊でっきやりたかったら下の方でやるのが一番いいんだろうな でもその下は土地に頼らないマナ基盤多いからそこまでってなる
57 19/01/17(木)20:46:35 [広がりゆく海] No.562721702
土地破壊とか野蛮だよね
58 19/01/17(木)20:46:43 No.562721741
広がりゆく海はランデスとは言えないからアレか
59 19/01/17(木)20:47:01 No.562721828
ハルマゲドンがスタンに戻ってくることは一生ないので安心してスタンダードで遊べる
60 19/01/17(木)20:47:16 No.562721906
絶滅の星は土地がサクられると20ダメ部分ごと消えるのさえなければメインに積んでもいいんだけどなあ
61 19/01/17(木)20:47:28 No.562721964
>重いカードにおまけとして付いてる土地破壊を歯と爪から出すのは好き
62 19/01/17(木)20:47:37 No.562722015
土地への拘束と言えばステンシアの亭主から始まった赤の土地アンタップ制限はボツになったのかな 最後に出たの霊気紛争だよね確か
63 19/01/17(木)20:47:38 No.562722016
土地破壊カードではないが 昔現役だった頃ミシュラのアンクってカードに殺意を抱いたことがあったな
64 19/01/17(木)20:47:53 No.562722089
>ハルマゲドンがスタンに戻ってくることは一生ないので安心してスタンダードで遊べる スタンでもスランの崩壊した後で土地追放すればハルマゲドンだぞ！
65 19/01/17(木)20:48:04 [血染めの月] No.562722140
それは山です
66 19/01/17(木)20:48:12 No.562722180
>絶滅の星は土地がサクられると20ダメ部分ごと消えるのさえなければメインに積んでもいいんだけどなあ あれ土地破壊というよりもクリーチャーとPWに２０点がメインだよね？
67 19/01/17(木)20:48:15 No.562722196
絡みつく鉄線とかすごい好きだったな
68 19/01/17(木)20:48:34 No.562722285
下は下でもう特殊地形ばかりで本当につらあじ
69 19/01/17(木)20:48:43 [スランの崩落] No.562722341
>ハルマゲドンがスタンに戻ってくることは一生ないので安心してスタンダードで遊べる やっほー
70 19/01/17(木)20:48:49 No.562722369
ミシュラのアンクはヴィンテやれば今でもたまに見るぞ
71 19/01/17(木)20:49:03 No.562722424
土地破壊じゃなくて土地拘束が嫌い まあリシャーダの港なんだけどな あれは当時死ねと思った
72 19/01/17(木)20:49:48 No.562722624
>絶滅の星は土地がサクられると20ダメ部分ごと消えるのさえなければメインに積んでもいいんだけどなあ たまにうっかりなのか記念像に撃ってくる相手がいる
73 19/01/17(木)20:49:59 No.562722684
別にスランの崩落とか実用性ないからいいし…
74 19/01/17(木)20:50:07 No.562722720
ミシュラのアンクはフェッチランドで5点喰らうから実は今でもわりといけたり
75 19/01/17(木)20:50:16 No.562722766
3マナ土地アンタップ阻害くらいで許して欲しい
76 19/01/17(木)20:50:38 No.562722888
絶滅の星はだいたい裏返った奴（俺がみたのは大抵アズカンタ）に打たれてる
77 19/01/17(木)20:51:19 No.562723138
>ミシュラのアンクはヴィンテやれば今でもたまに見るぞ ヴィンテージとかそれこそ土地に頼らないパワーナインとかでマナのやりくりできるフォーマットでは？
78 19/01/17(木)20:52:08 No.562723406
カジュアルだと組まないけどプロツアーだと組むのがマナ拘束
79 19/01/17(木)20:52:11 No.562723422
スランの崩落はあんまりにもコントロールが多いようなら入れてもいい気がしている
80 19/01/17(木)20:52:19 No.562723455
対抗手段が何もないとか偏りすぎるとメタゲーム的に健全じゃなくなるからな カードゲームじゃ無くジャンケンでもやれば？になりかねない
81 19/01/17(木)20:52:36 No.562723526
しかし時代によっては２ターンぐらいからずっと土地破壊飛んでくる時代があったのかとおもうと地獄だな
82 19/01/17(木)20:53:11 No.562723696
壊すなんて野蛮なことはしません デッキトップに戻すだけですから
83 19/01/17(木)20:53:20 No.562723742
まあでも土地破壊はだいたいのデッキに回れば有利とれるかもしれないって可能性があるのはいいと思う 回らなかったらだいたいのデッキに殺されるのもしかり
84 19/01/17(木)20:53:21 No.562723743
>ヴィンテージとかそれこそ土地に頼らないパワーナインとかでマナのやりくりできるフォーマットでは？ ヴィンテのアンクは実質2マナ5～10点火力なんでそうでもない
85 19/01/17(木)20:53:33 No.562723789
審判の日 対抗呪文 石の雨 不屈の自然 黒はなんかあったっけ良くスタンに寄越せとワガママ言うカード
86 19/01/17(木)20:53:54 No.562723904
>しかし時代によっては２ターンぐらいからずっと土地破壊飛んでくる時代があったのかとおもうと地獄だな 極楽鳥と石の雨があった頃は本当に地獄だったよ ６版ぐらいまでだったが
87 19/01/17(木)20:54:01 No.562723940
ダリチュー
88 19/01/17(木)20:54:12 No.562723992
暗黒の儀式？
89 19/01/17(木)20:54:44 No.562724166
対抗呪文はテーマ次第で再録の目があると思ってるマナリークより全然弱いし
90 19/01/17(木)20:54:44 No.562724167
そのラインナップだとランパンがかなり謙虚に見える…
91 19/01/17(木)20:55:19 No.562724345
まあ２ターン目に土地破壊打てた時代は 対抗呪文と魔力の乱れがあったからマナ打ち切ってたらなんとかなった
92 19/01/17(木)20:55:23 No.562724359
>ヴィンテのアンクは実質2マナ5～10点火力なんでそうでもない 1ターン目におけばフェッチ置いて起動で5点だし土地一切置かないデッキは滅多にないしね 無のロッドとか併用できるとより効く
93 19/01/17(木)20:55:50 No.562724493
>対抗呪文はテーマ次第で再録の目があると思ってるマナリークより全然弱いし 今のスタンは状況がそろえば対抗呪文になるカードが多くてありがたい…
94 19/01/17(木)20:56:09 No.562724595
>壊すなんて野蛮なことはしません >デッキトップに戻すだけですから なんだすぐ引けるじゃないか 何がしたかったんだこやつめワハハ…
95 19/01/17(木)20:56:18 No.562724642
赤の枠は石の雨じゃなくて稲妻だったけど なんか条件付きなら許されるようになってきた
96 19/01/17(木)20:56:32 No.562724704
>>ミシュラのアンクはヴィンテやれば今でもたまに見るぞ >ヴィンテージとかそれこそ土地に頼らないパワーナインとかでマナのやりくりできるフォーマットでは？ パワーナイン入れれるけど１枚制限だからそこまで頼れないんだよ
97 19/01/17(木)20:56:43 No.562724761
条件付き稲妻と条件付き対抗呪文は許されてるからな…
98 19/01/17(木)20:56:46 No.562724775
マナリークはすごいクソカードだからな…
99 19/01/17(木)20:56:54 No.562724821
土地破壊は後手1ターン目でも打てたのだ
100 19/01/17(木)20:56:56 No.562724836
ランパン枠として帰ってきてくれた成長のらせんにワクワクが止まらないよ
101 19/01/17(木)20:57:03 No.562724872
島に石の雨撃ったら噴出で逃げられた そんなスタンダードだった時代が懐かしいな
102 19/01/17(木)20:57:24 No.562724958
大昔は３マナ土地破壊なんかじゃなくて ２マナで土地破壊できたらしいな！黒で
103 19/01/17(木)20:57:42 No.562725052
3はよっぽど後半でなきゃ払えないからなあ
104 19/01/17(木)20:58:04 No.562725153
現代スタン感覚では許されない…
105 19/01/17(木)20:58:22 No.562725231
>大昔は３マナ土地破壊なんかじゃなくて >２マナで土地破壊できたらしいな！黒で 日本語誕生以前のMTG来たな…
106 19/01/17(木)20:58:40 No.562725325
昔は昔で儀式やモックスダイヤからシャドーがわらわら出てきて石の雨とかやってる場合じゃねえ！って感じの環境のが遥かに多かった気も
107 19/01/17(木)20:58:41 No.562725330
ランドを割りやすくするよりも多色出すランドが割れやすようにしてみよう！ 土地・アーティファクトのデュアランなんかどうです？
108 19/01/17(木)20:59:11 [小悪疫/Smallpox] No.562725495
>大昔は３マナ土地破壊なんかじゃなくて >２マナで土地破壊できたらしいな！黒で 呼ばれた気がした！！！！
109 19/01/17(木)20:59:24 No.562725548
>ランドを割りやすくするよりも多色出すランドが割れやすようにしてみよう！ >土地・アーティファクトのデュアランなんかどうです？ 環境の破壊者めぇ！
110 19/01/17(木)20:59:53 No.562725685
小悪疫はなんだかんだデッキを成立させるぐらいには強かった
111 19/01/17(木)21:00:14 [Sinkhole] No.562725779
>>大昔は３マナ土地破壊なんかじゃなくて >>２マナで土地破壊できたらしいな！黒で >呼ばれた気がした！！！！ おまえじゃねぇ！座ってろ！
112 19/01/17(木)21:00:21 No.562725817
魔力の乱れくだち
113 19/01/17(木)21:00:47 No.562725946
スモポはなんやかやんや理由はあるにせよ 2マナで土地割るのがいいよね
114 19/01/17(木)21:00:56 No.562725978
いや比較対象が悪いだけで小悪疫も強いよ
115 19/01/17(木)21:01:26 No.562726142
>おまえじゃねぇ！座ってろ！ そもそもなんでテメぇは再録されたんだ過ぎる…
116 19/01/17(木)21:01:33 No.562726178
贅沢言わないから廃墟飛ばしくらいは欲しい
117 19/01/17(木)21:01:52 No.562726261
暗黒の儀式から土地破壊できた時代は鬼だったなぁ
118 19/01/17(木)21:02:19 No.562726388
軽い土地破壊がダメならハンデスで捨てさせればいいのでは？
119 19/01/17(木)21:02:45 No.562726552
メルカディアンマスクスの時代は 石の雨うったら誤った指図が飛んできて泣いた思い出がある
120 19/01/17(木)21:03:14 No.562726691
>軽い土地破壊がダメならハンデスで捨てさせればいいのでは？ 最近のハンデスも『土地以外のカードを～』みたいな文言が多いんすよ
121 19/01/17(木)21:03:23 No.562726738
土地破壊を減らしたいのは解るけどラクドスレア分割の右はちょっと重すぎない？ 6マナってお前
122 19/01/17(木)21:03:46 No.562726845
>贅沢言わないから廃墟飛ばしくらいは欲しい あれは4マナで土地破壊してたら返しに殺されるとか 続唱との相性悪くてグッドスタッフで使えないとか そういう魔境だったから許されたカードだよ
123 19/01/17(木)21:03:53 No.562726887
軽いピーピングハンデスで土地選べた時ってあったの？
124 19/01/17(木)21:03:59 No.562726912
軽い土地ハンデスはさらに邪悪すぎる…
125 19/01/17(木)21:04:29 No.562727055
森一枚と鳥とレインジャーがいれば土地破壊とかどうでもいいし…
126 19/01/17(木)21:04:43 No.562727148
選んで捨てるはさすががに無理だから ランダムで二枚捨てさせよう
127 19/01/17(木)21:04:47 No.562727175
>軽いピーピングハンデスで土地選べた時ってあったの？ 土地しか捨てさせられないハンデスならあった
128 19/01/17(木)21:05:04 No.562727260
>軽いピーピングハンデスで土地選べた時ってあったの？ フォーリンエンパイアのhymm
129 19/01/17(木)21:05:11 No.562727296
1マナで土地のみを1枚捨てさせる侵食というカードがあったが全く役に立たなかったな
130 19/01/17(木)21:05:12 No.562727300
繁茂くだち！
131 19/01/17(木)21:05:40 [Rise+Fall] No.562727505
みんな！ランダムハンデスで土地が消えるのは嫌だよね！
132 19/01/17(木)21:05:55 No.562727583
居なくなってから気づく酸のスライムの便利さ
133 19/01/17(木)21:06:20 No.562727732
繁茂は逆に石の雨が無かったら許されなさすぎる
134 19/01/17(木)21:06:49 No.562727889
繁茂あれ土地割られること前提のカードだからな…
135 19/01/17(木)21:07:24 No.562728065
俺はこいつが好きだったな あまり有効打ではなかったけど… ss326914.jpg
136 19/01/17(木)21:08:26 No.562728417
溶岩渡りはなんかそこそこうざかった記憶がある
137 19/01/17(木)21:08:32 No.562728448
手札破壊でもめんどくせえってなるのに土地破壊とか許されるわけない
138 19/01/17(木)21:08:32 No.562728449
スモポ欲しいなー
139 19/01/17(木)21:08:59 No.562728557
アバランチライダーまたスタンで使いたいけど無理かなぁ…
140 19/01/17(木)21:10:56 No.562729165
手札に戻すなら許されませんかね4マナ1/4くらいで
141 19/01/17(木)21:13:55 No.562730119
ランデス好きだよ やられたらリアルファイトしたくなるぐらい嫌いだけどする分には殴られても止まらないぐらい好き
142 19/01/17(木)21:14:41 No.562730348
>アバランチライダーまたスタンで使いたいけど無理かなぁ… エコーは帰ってくるとろくなことしないイメージ
143 19/01/17(木)21:17:23 No.562731218
土地対策はあって欲しいけどランデスはやめてほしい 難しいよね