虹裏img歴史資料館

1 19/01/17(木)09:33:14 No.562609503

カタドイツ

2 19/01/17(木)09:33:50 No.562609562

トリ味

3 19/01/17(木)09:34:52 No.562609665

とりあえず

4 19/01/17(木)09:35:13 No.562609707

乱用は許されないってガイドラインに書いてあるやつ

5 19/01/17(木)09:36:08 No.562609791

トリウェーイ

6 19/01/17(木)09:36:40 No.562609838

阪神淡路きっかけで導入されたらしいな

7 19/01/17(木)09:38:26 No.562610005

ドイツにも見えるしガーナにも見える

8 19/01/17(木)09:40:08 No.562610153

いつも思うんだけど黄色の人が早く見てもらいたいから自分で切っちゃって赤にしたりしないのかな？

9 19/01/17(木)09:40:27 No.562610183

時々早く処置して貰いたい為に勝手に自分で破いて重傷度上げる奴がいる 時々赤まで破く奴もいる

10 19/01/17(木)09:40:59 No.562610236

>いつも思うんだけど黄色の人が早く見てもらいたいから自分で切っちゃって赤にしたりしないのかな？ いるよそりゃ

11 19/01/17(木)09:41:44 No.562610310

俺は黒まで破くぜ！

12 19/01/17(木)09:42:39 No.562610398

>時々赤まで破く奴もいる し…しんでる…

13 19/01/17(木)09:42:57 No.562610428

>時々赤まで破く奴もいる ふふってなった

14 19/01/17(木)09:43:05 No.562610438

タグじゃなくタッグなんだな

15 19/01/17(木)09:44:41 No.562610592

色の通りの状態になる呪符としての効果も持たせればそういうフザケた野郎も出なくなるかも知れない

16 19/01/17(木)09:45:37 No.562610671

>色の通りの状態になる呪符としての効果も持たせればそういうフザケた野郎も出なくなるかも知れない 嫌いなやつに黒をペタリ！

17 19/01/17(木)09:46:36 No.562610755

http://www.omori-med.or.jp/crisis/triage.html 何回か見に来るのか

18 19/01/17(木)09:46:41 No.562610763

このタグは人為的ないたずらに弱いので 新しい形にしようぜって研究はやってる

19 19/01/17(木)09:47:11 No.562610815

そういう奴のために色の並びを逆にしようって話もあったが 自然に破れて本当は重傷の患者が軽傷と勘違いされるよりはマシだって話になって没になった

20 19/01/17(木)09:47:26 No.562610833

>>色の通りの状態になる呪符としての効果も持たせればそういうフザケた野郎も出なくなるかも知れない めどいから全員黒でいいや

21 19/01/17(木)09:47:26 No.562610834

顔にプラモ用塗料をスプレーする形式にしよう

22 19/01/17(木)09:47:47 No.562610867

まぁ赤まで破くようなアホは優先順位が一番最後になってもある意味自業自得だ

23 19/01/17(木)09:48:14 No.562610908

ずるした奴は黒だ！

24 19/01/17(木)09:49:15 No.562611018

これが使われるようになる規模ってどれくらいなの

25 19/01/17(木)09:49:45 No.562611064

東京マグニチュード8.0で見た

26 19/01/17(木)09:50:38 No.562611131

>これが使われるようになる規模ってどれくらいなの たくさん怪我人出た時

27 19/01/17(木)09:50:45 No.562611140

勝手に破く奴とかある意味赤以上ではあるんだろうな 頭の中身的な意味で

28 19/01/17(木)09:51:30 No.562611208

永谷園？

29 19/01/17(木)09:51:43 No.562611227

>これが使われるようになる規模ってどれくらいなの 福知山線事故では使われた ただ規模が小さいとやっぱり議論にはなる

30 19/01/17(木)09:52:38 No.562611318

東日本大震災の時は殆どが溺れて死んだのでこれ使う必要なかった

31 19/01/17(木)09:53:07 No.562611359

>俺は黒まで破くぜ！ 昔のRPGみたいに遺体まで消えるんだ…

32 19/01/17(木)09:55:15 No.562611545

テレビで日本初のトリアージのことやってたけど医者も辛いねこれ

33 19/01/17(木)09:55:57 No.562611608

もっとばんばん使って慣れてもらおう

34 19/01/17(木)09:56:42 No.562611678

命に階級付けるようなもんだしなあ

35 19/01/17(木)09:58:14 No.562611851

とりあえず

36 19/01/17(木)09:58:20 No.562611861

トロッコ問題をリアルでやれって事だろ

37 19/01/17(木)09:58:28 No.562611877

>テレビで日本初のトリアージのことやってたけど医者も辛いねこれ 平時なら黒タグも救命医療施すし赤黄緑タグだって基本的に30秒くらいで判断するもんだから誤診はある程度想定内だし、そもそも仕方ないとはいえ患者を見捨てる論理だからね…

38 19/01/17(木)09:58:40 No.562611894

選別して本当は助かったかもしれない…って一生悩み続けるのはおつらぃ過ぎる…

39 19/01/17(木)09:59:10 No.562611938

東京マグニチュード8.0のお陰で黒の意味を知りました

40 19/01/17(木)09:59:28 No.562611973

ぶっちゃけ黒と判定される状態の人はたとえ一命とりとめたとしても…その…

41 19/01/17(木)10:00:41 No.562612092

>ぶっちゃけ黒と判定される状態の人はたとえ一命とりとめたとしても…その… まぁ黒はもうダメだってレベルだから基本後回しにされてしまう

42 19/01/17(木)10:01:12 No.562612135

黒は死亡だから一命取り留めたら聖人だよ

43 19/01/17(木)10:01:16 No.562612143

関東大震災を想定した消防署の訓練では消防のトリアージをやってた ここの家に消防車送っても手遅れだから見捨てるって 訓練だけど緊張感が異常だった

44 19/01/17(木)10:02:04 No.562612219

>命に階級付けるようなもんだしなあ これが使われる状況は順番待ちが無秩序に転がってる有様なので悠長な事は言ってられない まず札を付けて全員を確認した方がよっぽどマシ

45 19/01/17(木)10:02:36 No.562612271

根本的にリソースが足りてない時にどうするかってものなので

46 19/01/17(木)10:03:10 No.562612332

資産とか社会的地位で優先順位つけるのはあってはならないことだけど生命状態で順位つけるのはある種当たり前なことなので…

47 19/01/17(木)10:03:55 No.562612411

>>テレビで日本初のトリアージのことやってたけど医者も辛いねこれ >平時なら黒タグも救命医療施すし赤黄緑タグだって基本的に30秒くらいで判断するもんだから誤診はある程度想定内だし、そもそも仕方ないとはいえ患者を見捨てる論理だからね… 海外だとそれで医者が自分のサイン書かない事が多くて誰が判断したのか後でわからなくなって困るって問題も出てるそうだ

48 19/01/17(木)10:04:34 No.562612451

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6310421 これ見ると医者もカウンセリングすべきではってなる

49 19/01/17(木)10:04:50 No.562612472

海外だと後で遺族から訴えられてクソゲー開幕だからそりゃあサインもせんわなって

50 19/01/17(木)10:05:52 No.562612585

>資産とか社会的地位で優先順位つけるのはあってはならないことだけど生命状態で順位つけるのはある種当たり前なことなので… ブラックジャックでそんな話あったよね にしひょうやまねこの話

51 19/01/17(木)10:06:18 No.562612627

>海外だと後で遺族から訴えられてクソゲー開幕だからそりゃあサインもせんわなって クソゲーすぎる…

52 19/01/17(木)10:07:07 No.562612721

>平時なら黒タグも救命医療施すし赤黄緑タグだって基本的に30秒くらいで判断するもんだから誤診はある程度想定内だし、そもそも仕方ないとはいえ患者を見捨てる論理だからね… 緊急時のやつだしオーバートリアージはOKなんだよね

53 19/01/17(木)10:07:16 No.562612737

医療は全員助ける努力をすべきだろって建前が根強かった 阪神で建前言ってる場合じゃねぇ！って雰囲気になった

54 19/01/17(木)10:08:13 No.562612847

>海外だと後で遺族から訴えられてクソゲー開幕だからそりゃあサインもせんわなって なんでそこで訴えるのが通っちゃうんだ…

55 19/01/17(木)10:10:10 No.562613059

日本でも割り箸突き刺さったアレのせいで救急の崩壊始まったし…

56 19/01/17(木)10:10:46 No.562613121

>トロッコ問題をリアルでやれって事だろ なのでこうしてある程度機械的に判断する

57 19/01/17(木)10:11:04 No.562613145

もちろん訴えが認められることはめったにないんだとしても遺族が声を上げた時点でなにがしかの調査なりなんなりはあるので医師のメンタルは削られる

58 19/01/17(木)10:11:42 No.562613206

無きソマリア人の剣みたいなやつが整備されないとこまるとかなんとかって「」が

59 19/01/17(木)10:12:00 No.562613238

判断は絶対なんだ

60 19/01/17(木)10:12:29 No.562613295

北欧みたいに医者の誤診や医療ミスは免責つまりは訴訟不可能にするって方法もある 訴えられるリスクそのものを排除するにはこの方法が一番手っ取り早い

61 19/01/17(木)10:13:11 No.562613353

イクス

62 19/01/17(木)10:14:30 No.562613497

勝手に自分のランクあげるマンも迷惑だけど なんかあーもうめんどくせえこんな相手してらんないし減らそ…って 片っ端から全員黒にして捨て置くとかされそうで怖いなって思う 黒札貼られたら終わりみたいなもんだもんね…

63 19/01/17(木)10:14:49 No.562613523

トリアージで関係者一同辛い思いした後で 「実はホウレンソウちゃんとして近隣でちゃんと受け入れしてたらどうにかなりました」 みたいな流れもあるからね

64 19/01/17(木)10:15:22 No.562613587

大丈夫黒札貼られるやつは自分の身体が今どうなってるかなんてわからん

65 19/01/17(木)10:16:15 No.562613665

>黒札貼られたら終わりみたいなもんだもんね… 黒札貼られるような明らかな無呼吸群は貼られたことにすら気づかないから大丈夫よ

66 19/01/17(木)10:16:19 No.562613671

>実はホウレンソウちゃんとして トリアージしなきゃいけない状況でこれできるんだろうか

67 19/01/17(木)10:17:05 No.562613738

黒札は基本的に意識不明の重体で 呼吸停止や心停止なので へいき

68 19/01/17(木)10:17:10 No.562613746

火傷は死ぬまで意識はっきりしてるとか聞くし…

69 19/01/17(木)10:17:24 No.562613781

そういや自分のランクを挙げなくても自分の周りを全員黒にしちゃえば結果的にお医者が俺のもとに来てくれるって寸法よ！みたいなあくどい奴はいるんだろうか まあ見るからに意識あるのに黒になってるんだけどおかしくない！？ってバレバレだとは思うけど

70 19/01/17(木)10:19:25 No.562613966

ドラマのジェネラルルージュの凱旋で 娘に黒札貼りやがった…！って恨んでるおばさんがいた気がする

71 19/01/17(木)10:19:31 No.562613976

黒いのには死体お片付けマンが来るのでは… ちょっと避難所混んでるからどいてねってなもので

72 19/01/17(木)10:23:09 No.562614358

>黒いのには死体お片付けマンが来るのでは… >ちょっと避難所混んでるからどいてねってなもので 大体放置か隅に寄せられるぐらい 火葬してる余裕があるわけないし

73 19/01/17(木)10:24:14 No.562614471

>黒札貼られたら終わりみたいなもんだもんね… 黒なんて基本息してない人と死体だから実際終わりみたいなもんだ 余裕あるときなら救急でやるような処置入るだろうけど緊急時にそんなリソースはないのでどっちみち死ぬ

74 19/01/17(木)10:28:47 No.562614962

自分が緑つけられたら「痛いけどまだ軽いんだ…我慢しよう…」ってなるだろうけど 黄色あたりになるとかなり不安になりそう

75 19/01/17(木)10:28:55 No.562614979

ローマ数字並んでるところにアラビア数字の0入れるとモヤモヤする

76 19/01/17(木)10:29:49 No.562615072

緑貼られると意外と大丈夫なのかってなるかもしれない

77 19/01/17(木)10:31:50 No.562615272

赤も自分の色確認するほど余裕ある状態じゃなさそう

78 19/01/17(木)10:32:04 No.562615299

意識あればまぁひとまずは大丈夫だからな 脳内出血とかそういうリスクはあるけどどっちみち現場でそんなもん検査できるわけないし

79 19/01/17(木)10:33:42 No.562615465

>>俺は黒まで破くぜ！ >昔のRPGみたいに遺体まで消えるんだ… 処理が楽になってこれは…有り難い…

80 19/01/17(木)10:37:21 No.562615820

これ全く無傷の人とかはどうすればいいんだ

81 19/01/17(木)10:38:02 No.562615904

>これ全く無傷の人とかはどうすればいいんだ 受付に座って名前呼ばれるまで待ってたらいいんじゃない？

82 19/01/17(木)10:39:16 No.562616018

>受付に座って名前呼ばれるまで待ってたらいいんじゃない？ だめだった

83 19/01/17(木)10:39:21 No.562616026

邪魔だからどっか行ったらいいんじゃねえの？

84 19/01/17(木)10:46:30 No.562616720

このタグ普通に売ってるんだね 意外と高くてビックリ

85 19/01/17(木)10:49:11 No.562617025

1枚250円とかするのか…

86 19/01/17(木)10:51:33 No.562617267

トリアージって医師を免責するような法律がないと大変だよな 軍隊なら間違って黒にされて死んだり障害が残ったりしても兵隊には恩給が出るからマシだけど民間人はね

87 19/01/17(木)10:52:02 No.562617322

緑って勝手に帰っていいんだっけ？

88 19/01/17(木)10:53:46 No.562617505

平時ならともかくトリアージ使うような緊急時は判断ミスが起きるの仕方ない気がする

89 19/01/17(木)10:54:20 No.562617547

鶏味

90 19/01/17(木)10:56:24 No.562617760

俺が黒貼られたらせめて介錯はしてほしい

91 19/01/17(木)10:56:26 No.562617765

医者にあなたを生かそうとすると公共の利益を損ないますと宣言されて反論できるほど社会的地位も人間性も優れてないわ俺

92 19/01/17(木)10:58:05 No.562617947

カドゥケウスだっけ緊急の現場で怪我人のHPをこのタグで表示してたやつ いっぱい運ばれてくる中から5人助けろ！みたいなの

93 19/01/17(木)10:58:22 No.562617981

>北欧みたいに医者の誤診や医療ミスは免責つまりは訴訟不可能にするって方法もある >訴えられるリスクそのものを排除するにはこの方法が一番手っ取り早い 中卒高卒が恥ずかしげもなく医師を訴えるような反知性主義が蔓延した国だからな日本は

94 19/01/17(木)10:59:06 No.562618053

日本ではまだないけど 善きサマリア人の法も導入して欲しいね まぁ判断の難しいものだけど

95 19/01/17(木)11:01:51 No.562618358

サマリア人の法があっても非番で無報酬で救命措置なんてしたくないでしょ医者も

96 19/01/17(木)11:01:52 No.562618361

>善きサマリア人の法 なにそれ エルキメデスの板？みたいなもの？

97 19/01/17(木)11:02:19 No.562618408

カルネアデス！

98 19/01/17(木)11:04:14 No.562618617

>「災難に遭ったり急病になったりした人など(窮地の人)を救うために無償で善意の行動をとった場合、良識的かつ誠実にその人ができることをしたのなら、たとえ失敗してもその結果につき責任を問われない」という趣旨の法である。 なんだって 上でも既に出てる話でもあるな

99 19/01/17(木)11:05:04 No.562618697

阪神淡路大震災当時の病院の映像みたけど院長が心停止してる患者は諦めろって判断してるシーンはおつらかった 今じゃそれが正しいんだけど

100 19/01/17(木)11:05:08 No.562618706

>エルキメデスの板？みたいなもの？ 善意でやった治療行為に対して被害が出ても怒っちゃダメよ的なやつだったと思う 通りすがりの人が心肺蘇生法やって結果的に肋骨ベキベキにへし折ってもいいよねって感じの

101 19/01/17(木)11:05:31 No.562618742

あのサマリア人って別に何かを選ぶ羽目になって～とかじゃなくて 道で倒れてる人がいたから介抱して宿まで連れていって宿代も払っていった純粋に善人なだけなんだよな

102 19/01/17(木)11:05:45 No.562618769

なんで日本にはないのそれ 人助けして怒られるんならほっとくよ

103 19/01/17(木)11:05:57 No.562618788

外傷で心停止した場合まず助からないらしいからな…

104 19/01/17(木)11:07:02 No.562618913

すべては遺族が感情を制御できていないことに起因する

105 19/01/17(木)11:07:07 No.562618926

>阪神淡路大震災当時の病院の映像みたけど院長が心停止してる患者は諦めろって判断してるシーンはおつらかった >今じゃそれが正しいんだけど >https://news.yahoo.co.jp/pickup/6310421 これかい？ 医者は絶対トラウマになるよねこんなの…

106 19/01/17(木)11:07:22 No.562618959

>なんで日本にはないのそれ >人助けして怒られるんならほっとくよ 実際救急外来で担当外の医師が診たら罰せられたのとかある

107 19/01/17(木)11:07:45 No.562619005

サマリア人の法ができたとしてもね 法的にはよくてもチンピラみたいなやつが『道義的責任』とやらを振りかざしてこないとも限らないしな……自分が医者なら御免被るところだがたいていの医者は助けるんだろうな

108 19/01/17(木)11:07:57 No.562619034

>すべては遺族が感情を制御できていないことに起因する 身内が死んだばかりなのに無茶を言いなさる 近しい人が諭してくれればいいんだけどね

109 19/01/17(木)11:08:01 No.562619040

日本だと飛行機で医者はいませんかって聞かれて手を上げるかどうかのアンケートが半分くらいなんだっけ

110 19/01/17(木)11:08:49 No.562619111

聞こえは良いけど良いだけの法じゃ無いのよ アミバみたいなのが出てきても困るだろ

111 19/01/17(木)11:08:50 No.562619113

>日本だと飛行機で医者はいませんかって聞かれて手を上げるかどうかのアンケートが半分くらいなんだっけ あとで揉めるケースが少なくないとか

112 19/01/17(木)11:08:50 No.562619115

>道で倒れてる人がいたから介抱して宿まで連れていって宿代も払っていった純粋に善人なだけなんだよな 普通にいい人だった

113 19/01/17(木)11:09:14 No.562619156

ドキュメンタリーで黒つけた医師もつけられた人の遺族も苦しんでて見てて辛かった

114 19/01/17(木)11:09:54 No.562619237

>アミバみたいなのが出てきても困るだろ その辺も勘定に入れて考えないといけないから厄介よね

115 19/01/17(木)11:10:47 No.562619348

>聞こえは良いけど良いだけの法じゃ無いのよ >アミバみたいなのが出てきても困るだろ その辺りは裁判で判断すればいいと思う ミル貝みても「重過失が無ければ罪に問わない」って文章になってるから なんでもかんでも許さなさくていいけど 今は絶対許さないマンだから

116 19/01/17(木)11:11:03 No.562619370

>すべては遺族が感情を制御できていないことに起因する 老親の死亡時刻を安物の腕時計で確認されたから侮辱罪で医師を訴える！とか喚いてるバカをTwitterで見て肉親すら金に替えようとする逞しさに笑った覚えがある

117 19/01/17(木)11:12:04 No.562619473

>老親の死亡時刻を安物の腕時計で確認されたから侮辱罪で医師を訴える！とか喚いてるバカをTwitterで見て肉親すら金に替えようとする逞しさに笑った覚えがある それはむしろ一周回って感情を制御できてるケースだな…

118 19/01/17(木)11:12:10 No.562619482

>ドキュメンタリーで黒つけた医師もつけられた人の遺族も苦しんでて見てて辛かった 福知山線脱線事故でも救助にあたった医師が病んで自殺しちゃったとか

119 19/01/17(木)11:12:20 No.562619500

給料が日本一見合ってない職業らしいし医者って大変ね

120 19/01/17(木)11:12:39 No.562619533

>老親の死亡時刻を安物の腕時計で確認されたから侮辱罪で医師を訴える！ よくこんな発想出てくるな…高級腕時計で死亡確認された人は高級なんだろうか

121 19/01/17(木)11:13:18 No.562619602

>その辺りは裁判で判断すればいいと思う 非がなくても気軽に裁判で判断されちゃう状況ってあんまりやりたくなくない？

122 19/01/17(木)11:13:40 No.562619639

>>ドキュメンタリーで黒つけた医師もつけられた人の遺族も苦しんでて見てて辛かった >福知山線脱線事故でも救助にあたった医師が病んで自殺しちゃったとか そういう緊急時の医療にあたった医師のメンタルケアってどうなってるんだろ 鬱になったとかもよく聞くよね

123 19/01/17(木)11:14:02 No.562619678

裁判始まった時点で最終的に勝ったとしてもクソゲーだもんなぁ

124 19/01/17(木)11:15:08 No.562619801

裁判って凄く金かかるイメージあるんだけど気軽に訴えられるってことはお金持ちなのかな

125 19/01/17(木)11:15:17 No.562619820

>非がなくても気軽に裁判で判断されちゃう状況ってあんまりやりたくなくない？ 善きサマリア人を導入してなくても 善意で治療して死亡したら訴えられるから 訴えられる数はそんなに変わらないと思う

126 19/01/17(木)11:16:44 No.562619976

ブラックジャック先生もトリアージしてたよね 最初に助けるのは猫だったけど

127 19/01/17(木)11:17:54 No.562620089

3.11の大川小学校の件も判断難しいよなぁ 遺族が訴える気持ちも分かるし 学校の判断もそう間違ってたとは言えない気もするし

128 19/01/17(木)11:19:09 No.562620233

パン早食いして死んだ小学生の親とかも傍目から見たら学校に因縁つけてる頭の悪いチンピラなんだけど本人はつらいんだろうね 他人の悲劇は喜劇にしか見えないこともあるから難しい

129 19/01/17(木)11:20:03 No.562620337

感情のままに生きるのは正しいってウイングでいってた

130 19/01/17(木)11:20:37 No.562620415

日本の法体系の基本(シビルロー)としては 勤務外や緊急時の救命行為も義務になるんで民法としても刑法としても行政としても責任を負う必要がある 英米の法体系(コモンロー)では勤務外や緊急時などは本来義務を負わないものとしている なので義務がないのに善意でやった上での過失は問えないよ…って事でグッドサマリアンしてる

131 19/01/17(木)11:20:41 No.562620422

後から考えたらその判断が間違ってたとかわかるけど当時の現場だとそんなのわからないよね

132 19/01/17(木)11:21:51 No.562620557

良くない医者も中にはいるけど 大半のお医者様にはホント頭が上がらないよ

133 19/01/17(木)11:22:17 No.562620610

聞けば聞くほど医師って大変だな なるべく世話にならないよう気をつけて生きよう

134 19/01/17(木)11:23:17 No.562620736

飲んだら楽に死ぬ薬もあるにはあるんだっけ 飲ましたら殺人だし渡しても自殺幇助だけど

135 19/01/17(木)11:25:59 No.562621079

トリミタッグ

136 19/01/17(木)11:26:03 No.562621087

介護とか保育教育でもそうだけど 日本の人に関わる職業って待遇悪いね