19/01/09(水)11:41:40 旧陸軍... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1547001700728.jpg 19/01/09(水)11:41:40 No.560695764
旧陸軍ってなんであんなお粗末だったの？
1 19/01/09(水)11:43:34 No.560695943
これがチヌですか
2 19/01/09(水)11:47:23 No.560696332
ずいぶん先進的な戦車に乗ってるな…
3 19/01/09(水)11:47:58 No.560696398
旭日旗？
4 19/01/09(水)11:49:32 No.560696560
陸戦は格下をボコッてるだけで終わる予定だったからね
5 19/01/09(水)11:50:22 No.560696659
そもそもこの島国で陸軍って何と戦ってたの
6 19/01/09(水)11:50:49 No.560696719
島国だから攻められる心配が少ない そして海軍ツリーの方に結構力を振っていた 予算は陸海軍の取り合い
7 19/01/09(水)11:50:50 No.560696723
海軍…
8 19/01/09(水)11:51:22 No.560696767
何の根拠もなくただただオラオラしてた馬鹿集団
9 19/01/09(水)11:51:54 No.560696815
>島国だから攻められる心配が少ない だから戦車開発とかいらねーだろっていう陸軍には参るね
10 19/01/09(水)11:54:45 No.560697121
>そもそもこの島国で陸軍って何と戦ってたの 学校で習うぞ
11 19/01/09(水)11:54:59 No.560697149
大陸に領土があってさらに求めてるのに島国だからってのもなんかちぐはぐ感
12 19/01/09(水)11:55:10 No.560697176
潤沢な援助のあった国民党が実用的な機甲師団持ってなかったし 共産党も当然そうだった チハは大陸戦線ではかなりの脅威だったと記録されてる アメリカ軍の記録にある戦車と同一とは思えないくらい
13 19/01/09(水)11:55:23 No.560697201
ドイツは2正面作戦なんてやらずに満州に戦車送ってやればお互いWINWINで楽だったろうに
14 19/01/09(水)11:55:30 No.560697217
>だから戦車開発とかいらねーだろっていう陸軍には参るね そんなことないよ！ロシアと戦うのに要るなってなって開発がんばったよ たいしたものできなかっただけ
15 19/01/09(水)11:56:19 No.560697322
>ドイツは2正面作戦なんてやらずに満州に戦車送ってやればお互いWINWINで楽だったろうに 鉄と油田と穀倉地帯を手に入れるのはドイツの悲願なので
16 19/01/09(水)11:56:30 No.560697345
ソ連は生まれたばかりの国家だからそんなスゲー戦車作れないだろうと思われてたし…
17 19/01/09(水)11:57:22 No.560697455
当時のアジアでまともな工業力有してるの日本くらいだったから･･･
18 19/01/09(水)11:57:37 No.560697487
日露戦争戦車無くても陸で酷い事になってたような…
19 19/01/09(水)11:58:09 [ドイツ兵] No.560697549
>ソ連は生まれたばかりの国家だからそんなスゲー戦車作れないだろうと思われてたし… すごい化け物みたいの沢山いる！！！！
20 19/01/09(水)11:58:43 No.560697616
>ドイツは2正面作戦なんてやらずに満州に戦車送ってやればお互いWINWINで楽だったろうに 輸送力が足りない関東軍ではソ連入ったあたりで立ち往生して死ぬ
21 19/01/09(水)11:58:51 No.560697638
五九式中戦車か…
22 19/01/09(水)11:59:38 No.560697730
ヒトラーはイギリスこそ最強の敵で アメリカとロシアは雑魚だから適当でいいやと思ってたきらいがある そこの戦力評価は日本のほうがずっと正確だったけどそれはそれとして間違った方向に全力疾走するしかなかった
23 19/01/09(水)11:59:38 No.560697731
>ドイツは2正面作戦なんてやらずに満州に戦車送ってやればお互いWINWINで楽だったろうに ドイツ側も戦車足りてなかったし…
24 19/01/09(水)12:00:01 No.560697780
そもそもドイツは国民党を支援してる側だったし…
25 19/01/09(水)12:01:25 No.560697925
>すごい化け物みたいの沢山いる！！！！ スゲー強いのに文字も読めない様な農奴出身のやつでも使えるとか加減しろ過ぎる…
26 19/01/09(水)12:01:36 No.560697945
>島国だから攻められる心配が少ない >そして海軍ツリーの方に結構力を振っていた >予算は陸海軍の取り合い でも海軍も無能じゃん
27 19/01/09(水)12:02:51 No.560698099
>ヒトラーはイギリスこそ最強の敵で 実際1940の時点でキルレと工業生産力の両方で負けてたからな 二正面作戦せずとも負けてたよ
28 19/01/09(水)12:03:50 No.560698208
船で運ぶの前提なんであんまり重いのは作れないんすよ
29 19/01/09(水)12:04:11 No.560698255
まあドイツはイギリスを落とせなかった時点でもう死に体みたいなとこあるよな 日本の対中国からの泥沼コースに似て
30 19/01/09(水)12:04:31 No.560698294
日本のティーガー購入作戦は実施されてたらしいが 部品単位にバラして潜水艦でこっそり長距離輸送は無理があった
31 19/01/09(水)12:08:05 No.560698802
>日本のティーガー購入作戦は実施されてたらしいが >部品単位にバラして潜水艦でこっそり長距離輸送は無理があった 結局ドイツ軍が使ったという… しかし実は密かに大型潜水艦で輸入されビルマ街道を驀進したってカレー屋の親父が言ってた
32 19/01/09(水)12:08:38 No.560698879
>日本のティーガー購入作戦は実施されてたらしいが >部品単位にバラして潜水艦でこっそり長距離輸送は無理があった 戦車が欲しい？了解！クーゲルパンツァー！
33 19/01/09(水)12:09:49 No.560699051
>>日本のティーガー購入作戦は実施されてたらしいが >>部品単位にバラして潜水艦でこっそり長距離輸送は無理があった >結局ドイツ軍が使ったという… そし んら
34 19/01/09(水)12:09:53 No.560699061
マレー半島で自転車マラソンしたのとかは評価できるけど あれってイギリスが舐めてただけなんじゃねえかなって思う
35 19/01/09(水)12:10:48 No.560699190
いいですよね ハッピータイガー
36 19/01/09(水)12:10:50 No.560699194
むしろ航空機は下手しなくても海軍より優秀よね
37 19/01/09(水)12:13:23 No.560699576
日本は陸軍も海軍も予算でできる範囲としてはこんなもんだと思う どちらもまぁ奮闘はしたけどこんなもんだよなって感じ 結局日本敗戦の原因はそこじゃないというか…
38 19/01/09(水)12:13:49 No.560699636
>むしろ航空機は下手しなくても海軍より優秀よね やはり独立空軍は執拗だったか…？
39 19/01/09(水)12:14:26 No.560699730
>むしろ航空機は下手しなくても海軍より優秀よね そうやって比較してる時点で術中に嵌ってるというか…
40 19/01/09(水)12:14:57 No.560699824
>あれってイギリスが舐めてただけなんじゃねえかなって思う シンガポールを要塞化してたりとか、日本の事を脅威だとは思って警戒はしてた 本土がめちゃヤバいことになってたので中途半端なことしてたら陥落した
41 19/01/09(水)12:15:41 No.560699961
イギリスもフランスもオランダも本土がそれどころじゃないからな…
42 19/01/09(水)12:15:56 No.560700007
負けた最大の理由は相手がアメリカだったこと 二番目は勝利条件設定が曖昧で戦略がクソだったこと
43 19/01/09(水)12:16:04 No.560700034
兵器の性能云々じゃなくて日本もドイツも政治と外交面がクソすぎる…
44 19/01/09(水)12:16:24 No.560700091
書き込みをした人によって削除されました
45 19/01/09(水)12:16:32 No.560700112
旧陸軍がこんな戦車持ってたら強すぎる…
46 19/01/09(水)12:16:59 No.560700184
>イギリスもフランスもオランダも本土がそれどころじゃないからな… オランダなんて本国大変になってる中でも日本に油売るよって言ってくれてたのにどうして攻撃するんですか？ どうして…
47 19/01/09(水)12:17:14 No.560700224
>イギリスもフランスもオランダも本土がそれどころじゃないからな… フランスとオランダにベルギーなんかは… 本土落ちてるしね…うｎ…
48 19/01/09(水)12:18:12 No.560700392
陸軍はむしろ良くやったと思うよ 糞なのはどう考えても海軍
49 19/01/09(水)12:18:52 No.560700518
チハとか小型戦車扱いされてるけど開発当初は更に小型のやつを採用しようとしてたんだぞ
50 19/01/09(水)12:19:05 No.560700565
>負けた最大の理由は相手がアメリカだったこと 中国相手にも勝ててないじゃねえか！
51 19/01/09(水)12:19:07 No.560700573
歩兵戦車としてはまぁまぁの出来 純粋な機甲戦力としてはうn…
52 19/01/09(水)12:20:22 No.560700779
>日本もドイツも政治と外交面がクソすぎる… 日本は戦前に英米仏民主主義的自由主義者の政治家がコロコロされてたり 戦中はあまり影響力なかったりしたからな… 天皇陛下ﾘﾆﾝｻﾝは天皇機関説信じていたりなどで口出ししなかったのもキツいなあ…勅令出してやってくだち！
53 19/01/09(水)12:20:52 No.560700871
ちょっと生存圏ふやして資源地帯もらって仮想敵国との緩衝地帯つくって相手をぶん殴ってあやまらせたかっただけだからな…
54 19/01/09(水)12:20:56 No.560700887
>>ソ連は生まれたばかりの国家だからそんなスゲー戦車作れないだろうと思われてたし… >すごい化け物みたいの沢山いる！！！！ ソ連領内でトラクター作って試してたのの忘れたとは言わせねぇぞてめー！
55 19/01/09(水)12:21:09 No.560700927
政府が軍部をコントロールできてない時点で既に滅亡へのカウントダウンは始まっていた
56 19/01/09(水)12:21:21 No.560700959
帝国陸軍最強戦車 su2817508.jpg
57 19/01/09(水)12:21:30 No.560700988
>中国相手にも勝ててないじゃねえか！ 中国を制圧できなかったから南方に手出ししようとしてアメリカにもついでにって流れだからな…
58 19/01/09(水)12:21:32 No.560700999
>天皇陛下ﾘﾆﾝｻﾝは天皇機関説信じていたりなどで口出ししなかったのもキツいなあ…勅令出してやってくだち！ 多分やったら軍にころころされてたよ 実際宮城事件以前からクーデターの動きは何度もあったし
59 19/01/09(水)12:21:54 No.560701056
>ちょっと生存圏ふやして資源地帯もらって仮想敵国との緩衝地帯つくって相手をぶん殴ってあやまらせたかっただけだからな… そこまでやったら相手に背水の陣的な意識与えちゃいますよね？
60 19/01/09(水)12:22:06 No.560701093
>天皇陛下ﾘﾆﾝｻﾝは天皇機関説信じていたりなどで口出ししなかったのもキツいなあ…勅令出してやってくだち！ 出しても暗殺されるか強制的に隠居させられてたよ…
61 19/01/09(水)12:22:48 No.560701224
幼年学校出身の高級将校はもれなくクソコテの印象
62 19/01/09(水)12:23:25 No.560701355
ドイツこそT-34必要だったな…
63 19/01/09(水)12:23:29 No.560701371
ドイツ「ポーランド独立保障とかイギリスは本気出さんやろ、まぁ講和持ち込めるべ、ダメでも大陸から追い出したら講和いけるだろあいつらフランスと違って親独だし、ロシアはWWIで勝てたし片手間で倒せるべ、アメリカは参戦しない」 日本「中国は日本が本気出せばもうすぐ落とせるだろ、まぁちょっと物資足りないから南進すっけどみんな本土で忙しいから火事場泥棒してもスルーしてくれるだろ、ドイツ頑張ってくれるだろ、まぁ中国落としたらゴールだしな、ソ連は不可侵条約結んだから平気だろ、援蒋ルート潰せば中国なんて即降伏だろ」 イタリア「今の流れに乗っておけばリビアから北アフリカ制覇とか余裕でいけるだろ、ギリシャも含めてローマ帝国の版図は俺たちの力で取り戻さないとな」
64 19/01/09(水)12:23:59 No.560701467
>ドイツ「ポーランド独立保障～ くっせ 壺でやれ
65 19/01/09(水)12:24:53 No.560701630
>天皇陛下ﾘﾆﾝｻﾝは天皇機関説信じていたりなどで口出ししなかったのもキツいなあ…勅令出してやってくだち！ それやって退位される事になって即位する秩父宮様だと もっとひどい事になっていそうなんですけお…
66 19/01/09(水)12:24:53 No.560701633
枢軸はアホなの？
67 19/01/09(水)12:25:34 No.560701771
旧軍の下士官とか若手の士官クソコテ多過ぎる… 参謀にもいるけど
68 19/01/09(水)12:26:14 No.560701911
頭は良い奴らが多かった筈だが先を見通す目は持っていなかったと思う
69 19/01/09(水)12:26:16 No.560701919
>ドイツこそT-34必要だったな… ドイツの工業力と気風だと変にバリエーション作りまくるわ稼働率低いわで使いこなせいんじゃねえかな…
70 19/01/09(水)12:26:46 No.560702015
>ドイツこそT-34必要だったな… メカニックが何だこのいい加減な精度は！？ってブチギレるので駄目
71 19/01/09(水)12:26:55 No.560702056
>枢軸はアホなの？ アホだよ すでのあの時点で世界を相手に戦える軍事力を保有してたアメリカに喧嘩を売ったアホだ
72 19/01/09(水)12:27:03 No.560702081
su2817514.jpg
73 19/01/09(水)12:27:19 No.560702137
陸軍は陸軍で戦前で宇垣一成の陸軍の改革をやっていたからなあ… 田中義一と仲が良ければ…もっと陸軍の改革出来たり…色々と上手に出来ていたのだろうか…？
74 19/01/09(水)12:27:55 No.560702256
>すでのあの時点で世界を相手に戦える軍事力を保有してたアメリカに喧嘩を売ったアホだ まぁその点に関してはイギリスも勘違いしてたけどな… 晩年のチャーチル悲しい
75 19/01/09(水)12:28:14 No.560702336
まず戦車対戦車って考えが出来たのが大分後だとか聞いた 全体を見ても戦車に撃破された戦車の割合は大分低かったり
76 19/01/09(水)12:28:57 No.560702465
>陸軍は陸軍で戦前で宇垣一成の陸軍の改革をやっていたからなあ… >田中義一と仲が良ければ…もっと陸軍の改革出来たり…色々と上手に出来ていたのだろうか…？ そもそも大恐慌と軍縮がセットだから回避不能イベントだ 皇道派が事件起こす前から早期粛清できてればわからんけど
77 19/01/09(水)12:29:39 No.560702612
>頭は良い奴らが多かった筈だが先を見通す目は持っていなかったと思う 国防軍は軍人は政治に関わるべきじゃないって気風が凄いし 日本はが逆に関わりすぎててヤバいことになるという
78 19/01/09(水)12:30:16 No.560702732
調べれば調べるほどとんだアホ集団の皇道派
79 19/01/09(水)12:30:39 No.560702807
天安門事件で写ってた戦車？
80 19/01/09(水)12:30:54 No.560702862
終戦後の振る舞いで若干評価上がるけど、やっぱ幣原外交したのは許されざるよ
81 19/01/09(水)12:31:23 No.560702968
ドイツは独裁者の暴走な感じがあるが 日本はそもそも統制が失われて暴走してるからマジでどうしようもない感じが
82 19/01/09(水)12:32:18 No.560703152
>>頭は良い奴らが多かった筈だが先を見通す目は持っていなかったと思う >国防軍は軍人は政治に関わるべきじゃないって気風が凄いし >日本はが逆に関わりすぎててヤバいことになるという 日本も明治維新の時に政治と軍人を切り分けすぎてああなったとか聞く
83 19/01/09(水)12:32:52 No.560703254
先を見通す目云々というか 頭がいいの多くてもまとめ役が実質いなけりゃ船頭多くして船山に登るというか
84 19/01/09(水)12:32:58 No.560703275
>ドイツは独裁者の暴走な感じがあるが >日本はそもそも統制が失われて暴走してるからマジでどうしようもない感じが 旧軍の人間や組織の相関図作ったら凄いことになりそうだよね
85 19/01/09(水)12:33:02 No.560703292
>参謀にもいるけど 杉山元、田中義一、荒木貞夫、鈴木貞一、佐藤賢了、橋本欣五郎、 武藤章、東條英機、石原莞爾、大蔵栄一、菊池武夫、田中新一、辻政信 牟田口廉也+河辺正三、寺内寿一はクソコテの度合いは普通以上にヤバいすぎる…
86 19/01/09(水)12:33:09 No.560703313
>日本はそもそも統制が失われて暴走してるからマジでどうしようもない感じが 軍部の暴走がメインの理由なんだけど、軍部が台頭する程度には政党政治がクソすぎるんだよなこの時代…
87 19/01/09(水)12:33:33 No.560703399
>戦車が欲しい？了解！クーゲルパンツァー！ 満州に置いてきたわ…なにあれ…？
88 19/01/09(水)12:33:45 No.560703440
>まず戦車対戦車って考えが出来たのが大分後だとか聞いた >全体を見ても戦車に撃破された戦車の割合は大分低かったり てか今でも西側は遭遇戦以外じゃやらない
89 19/01/09(水)12:33:51 No.560703467
結局国がどこでも軍が力持つと碌な事に成らないのを証明したんだろうな
90 19/01/09(水)12:34:13 No.560703547
>>日本はそもそも統制が失われて暴走してるからマジでどうしようもない感じが >軍部の暴走がメインの理由なんだけど、軍部が台頭する程度には政党政治がクソすぎるんだよなこの時代… 当時もめっちゃ短期間で政権交代が起きまくってたとか
91 19/01/09(水)12:34:27 No.560703590
宇垣軍縮がちゃんと成功してたら軍の先進化も出来てた筈なんすよ…
92 19/01/09(水)12:34:44 No.560703640
>先を見通す目云々というか >頭がいいの多くてもまとめ役が実質いなけりゃ船頭多くして船山に登るというか 大正ぐらいまでルール無用の元老というポジションで何とかまとめてたけど この人たち死んでから本当に暴走しまくったイメージだな
93 19/01/09(水)12:34:46 No.560703651
>日本はが逆に関わりすぎててヤバいことになるという 軍への帷幄上奏権の付与 マジで恐ろしい…
94 19/01/09(水)12:35:14 No.560703745
開戦時点では戦力評価としてはアメリカと日本はわりと拮抗する戦力だった 日本も二正面だけどアメリカもドイツ相手にしないといけないはずだから五分 さらに大和魂と正義の心と無限の勇気を加味すれば圧倒しているといえる
95 19/01/09(水)12:35:27 No.560703800
>軍部の暴走がメインの理由なんだけど、軍部が台頭する程度には政党政治がクソすぎるんだよなこの時代… 憲政の常道とかやっぱクソだわ から始まるのが軍人内閣だからな…
96 19/01/09(水)12:35:28 No.560703802
>軍部の暴走がメインの理由なんだけど、軍部が台頭する程度には政党政治がクソすぎるんだよなこの時代… 政党政治クソって言うけどその政党政治の混乱にもめっちゃ軍が関わってるよ！
97 19/01/09(水)12:36:00 No.560703919
>宇垣軍縮がちゃんと成功してたら軍の先進化も出来てた筈なんすよ… まあ軍縮すると職がなくなる軍人も出るわけで 難しいよね あくまで個人の集まりなんだし
98 19/01/09(水)12:36:38 No.560704029
日本に大和魂があるようにアメリカにはフロンティアスピリットがあることを考慮に入れていなかった
99 19/01/09(水)12:36:43 No.560704042
>憲政の常道とかやっぱクソだわ >から始まるのが軍人内閣だからな… なんで政治家なんかのために戦わなきゃいけないの…マジ死ねよ… とか普通に公式の場で発言するドイツ国防軍には参るね…
100 19/01/09(水)12:37:35 No.560704213
魂で中国に勝ってからいってくださいよ
101 19/01/09(水)12:37:46 No.560704253
皇道派の頭の中だと コロコロ政権交代してた時代 陛下は政府の暴走によって頭を痛められておる だから我々が暗殺して陛下ご親政の昭和維新を実現しなくては… だからな 本人達はそれが革命とかクーデターとは思ったなかったし 昭和天皇から実際に出た言葉でもなかった 226起こして陛下はキレた
102 19/01/09(水)12:38:18 No.560704374
つまり時代的にはどうあがいても詰みでは？
103 19/01/09(水)12:38:22 No.560704390
ぬ アメリカの過剰な軍事力は元々南米や東南アジアの利権を守るために整備されたもので戦争は二の次だったんぬ
104 19/01/09(水)12:38:51 No.560704498
所でさぁ…この戦前の財閥と軍の癒着なんですが 進出方向決めるのにめっちゃ協議してますよね？
105 19/01/09(水)12:38:54 No.560704509
しかも皇道派は行動したその後のビジョンはなかったという…
106 19/01/09(水)12:39:03 No.560704536
>226起こして陛下はキレた 陛下のためとか言ってるけど要するに 「陛下はまだ若くて頼りないから俺たちでサポートするぜ！」 っていう事だからなコレ、キレて当然すぎる
107 19/01/09(水)12:39:10 No.560704556
太平洋は中国より広いよ?
108 19/01/09(水)12:39:17 No.560704574
アメリカの本音は中国の利権ほしいだから うまくすればアメリカの支援引き出して中国にとどめさしてロシア黙らせることできたんだけどな･･･
109 19/01/09(水)12:39:50 No.560704669
>しかも皇道派は行動したその後のビジョンはなかったという… 言ってみれば革命家だからな！ 現政権がわるい！理想の体制をつくろう！
110 19/01/09(水)12:40:15 No.560704756
>憲政の常道とかやっぱクソだわ >から始まるのが軍人内閣だからな… 一木喜徳郎、牧野伸顕、美濃部達吉、斎藤隆夫、浜田国松 等々「ノーサンキューすぎる！」
111 19/01/09(水)12:40:59 No.560704891
>>天皇陛下ﾘﾆﾝｻﾝは天皇機関説信じていたりなどで口出ししなかったのもキツいなあ…勅令出してやってくだち！ >多分やったら軍にころころされてたよ >実際宮城事件以前からクーデターの動きは何度もあったし 結構作戦に口だしてたらしいけどな…
112 19/01/09(水)12:41:01 No.560704903
天皇機関説とかよくわかんねーけど 陛下をエンジンに例えるとかクソだわ …ってのも皇道派
113 19/01/09(水)12:41:05 No.560704910
>太平洋は中国より広いよ? 大元帥陛下は世界的視野の戦略を持った数少ない貴重な人材すぎる…
114 19/01/09(水)12:41:14 No.560704927
油田ほしい！！ゴムほしい！！１ケシほしい！！！ とった！！！じゃぁそれをまもるために前哨基地もつくるね！！！！
115 19/01/09(水)12:41:22 No.560704952
発端には一応対露って切実な理由もあるから余計混沌とするという
116 19/01/09(水)12:42:24 No.560705171
まんもうは日本の生命線なんですけおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
117 19/01/09(水)12:42:31 No.560705189
>アメリカの本音は中国の利権ほしいだから そもそも九カ国条約で中国では利権の独り占め駄目ってのと中国の領土はこれ以上みんなで取らないようにしようねって取り決めた筈なんすよ…日本も調印してたんすよ…
118 19/01/09(水)12:43:05 No.560705301
アメリカのケツなめるって選択はなかったのかね
119 19/01/09(水)12:43:14 No.560705333
>まんもうは日本の生命線なんですけおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお マッカーサーも最終的に一理あると認めてたし…
120 19/01/09(水)12:43:41 No.560705412
>アメリカのケツなめるって選択はなかったのかね ロシアに勝ったと思い込んだツケです
121 19/01/09(水)12:43:41 No.560705414
>等々「ノーサンキューすぎる！」 うるせーくらえ！軍部大臣現役武官制アンド226・515ちらつかせ攻撃じゃ！
122 19/01/09(水)12:43:48 No.560705430
>アメリカのケツなめるって選択はなかったのかね 政治的には十分あった でも政治的に判断できる政治家がこの国には存在しなかったのだ
123 19/01/09(水)12:44:02 No.560705495
で、日露のときに貸したお金いつ返してくれるんですか日本さん？
124 19/01/09(水)12:44:16 No.560705536
対露ってだけなら米英と協調路線取ってれば話が違うんだけどどっちも投げ捨てたからな
125 19/01/09(水)12:44:18 No.560705541
歴史って調べれば調べるほどなるべくしてなった以外言えなくなるイメージ
126 19/01/09(水)12:44:38 No.560705605
まあifはないからな
127 19/01/09(水)12:44:53 No.560705643
陸の人の本読むとソ連と戦うための訓練や研究してたのにまったくノウハウ無い南の島に放り込まれたおのれ海軍の無能共めみたいなのがちょくちょく出てくる
128 19/01/09(水)12:45:26 No.560705752
何が栄光の帝国陸海軍だよ 俺の大叔父は石ころが帰ってきたよ
129 19/01/09(水)12:45:32 No.560705775
そしてその海軍はアメリカ海軍から逃げ回っているという
130 19/01/09(水)12:45:36 No.560705788
蒋介石は日本の軍学校出身だし太いパイプもあったはずなのに…どうして…どうして…
131 19/01/09(水)12:45:45 [ドイツ帝国] No.560705817
>結局国がどこでも軍が力持つと碌な事に成らないのを証明したんだろうな 念レス成功！
132 19/01/09(水)12:45:47 No.560705826
>陸の人の本読むとソ連と戦うための訓練や研究してたのにまったくノウハウ無い南の島に放り込まれたおのれ海軍の無能共めみたいなのがちょくちょく出てくる 逆もめっちゃあるからお互いさまじゃないかな…
133 19/01/09(水)12:45:50 No.560705835
陸軍海軍云々よりも関東軍がクソオブクソすぎて
134 19/01/09(水)12:46:08 No.560705878
アメリカはともかくイギリスはクズすぎて同盟相手としては全然信用できんよ
135 19/01/09(水)12:46:44 No.560705996
>蒋介石は日本の軍学校出身だし太いパイプもあったはずなのに…どうして…どうして… パイプあろうが上海事変仕掛けてきたの他ならぬハゲだしどうしても糞もないだろ
136 19/01/09(水)12:46:50 No.560706019
>陸軍海軍云々よりも関東軍がクソオブクソすぎて 読んでて目眩がするよねこいつらの所業
137 19/01/09(水)12:46:56 No.560706041
日本もカオスだけどそれ以上に中国カオスすぎてマジ訳分かんねぇ…
138 19/01/09(水)12:47:11 No.560706086
>うるせーくらえ！軍部大臣現役武官制アンド226・515ちらつかせ攻撃じゃ！ やめろ！ それはマジでヤバい
139 19/01/09(水)12:47:24 No.560706124
>アメリカはともかくイギリスはクズすぎて同盟相手としては全然信用できんよ 日英のときはむしろなんでここまでしてくれるの…？ってなるほどだったんだよなあ
140 19/01/09(水)12:47:25 No.560706127
>陸軍海軍云々よりも関東軍がクソオブクソすぎて 例えば？
141 19/01/09(水)12:47:26 No.560706133
東方情勢は複雑怪奇なり
142 19/01/09(水)12:47:46 No.560706207
日中戦争の時に英国の特使が戦場押し通って日中の和平工作してたのに…ドイツもトラウトマンが和平工作してたのにどうして
143 19/01/09(水)12:47:53 No.560706223
アホの軍人を焚きつけてた革新官僚も悪いんですよ
144 19/01/09(水)12:48:02 No.560706246
>日本もカオスだけどそれ以上に中国カオスすぎてマジ訳分かんねぇ… あそこある種の国家的な軍閥もなどもあって混沌すぎる…
145 19/01/09(水)12:48:11 No.560706284
字面のパワーで覚えてる張作霖爆殺事件とか
146 19/01/09(水)12:48:12 No.560706289
ドイツは独裁者でダメになったみたいなこと言われるけど 日本は逆で強力なリーダーシップ発揮できる人間いなくてぐだった結果だよねこれ
147 19/01/09(水)12:48:42 No.560706386
アメリカは修士だか博士号ないと軍の上にいけないらしいから脳ミソ筋肉のあんぽんたんはあまりいないのかもしれない
148 19/01/09(水)12:48:55 No.560706436
中国は広すぎるからな…
149 19/01/09(水)12:49:10 No.560706479
>ドイツは独裁者でダメになったみたいなこと言われるけど >日本は逆で強力なリーダーシップ発揮できる人間いなくてぐだった結果だよねこれ ドイツもちょび髭におっ被せてるだけで官僚国家なのは変わらん気がするぞい
150 19/01/09(水)12:49:26 No.560706534
>アメリカのケツなめるって選択はなかったのかね めっちゃあったよ いわゆる条約派がそれ 艦隊派のクソコテというのもあるが 浜口雄幸は暗殺未遂されるしその後515は起きるし 陸軍側でもいわゆる皇道派と統制派に分かれるし 内閣は政友会と民政党と どの世界でも派閥争いが勃発して当然それぞれの勝ち負けで手を組んだりするようになって にっちもさっちもいかなくなった んでそこに暗殺だの挙国一致内閣だのときて…と
151 19/01/09(水)12:49:43 [森格（515事件に関わった疑惑あるらしい）] No.560706587
>うるせーくらえ！軍部大臣現役武官制アンド226・515ちらつかせ攻撃じゃ！ やった！政敵の犬養毅が死んだぞ！万歳！
152 19/01/09(水)12:49:54 No.560706630
中国軍閥については日本も複数軍閥に資金提供してたり楽しいよね！
153 19/01/09(水)12:49:54 No.560706632
>>アメリカはともかくイギリスはクズすぎて同盟相手としては全然信用できんよ >日英のときはむしろなんでここまでしてくれるの…？ってなるほどだったんだよなあ 日英の時はわかりやすくないかな ロシア消耗させるために日本には強くなってほしかったで
154 19/01/09(水)12:50:02 No.560706663
ぬ イギリス海兵隊では友軍のものはパクっていいって謎の慣習があるんぬ 最近でもアメリカ海兵隊のライフルの弾薬が綺麗さっぱり盗まれたことがあるんぬ
155 19/01/09(水)12:50:09 No.560706688
>例えば？ ケシ密売したり国民護衛せずにいの一番でとんずらとか
156 19/01/09(水)12:50:55 No.560706816
そういう意味では関東軍も一枚岩じゃないという
157 19/01/09(水)12:50:59 No.560706836
>ドイツもちょび髭におっ被せてるだけで官僚国家なのは変わらん気がするぞい ドイツ参謀本部のやらかしっぷりを見ちゃうとね 髭も参謀本部に無茶振りしたりするけど
158 19/01/09(水)12:51:13 No.560706871
政党政治の後押しを西園寺公望が諦めたのがダメ 西園寺公と政局のおかげでいい感じに理解されてるけどこのジジイ最晩年は全然やる気がない
159 19/01/09(水)12:51:33 No.560706933
政府も軍部もクソなことしたから 戦後日本が官僚国家になるのもまぁ必然だったのかもしれない
160 19/01/09(水)12:51:39 No.560706947
少なくとも当時は同世代の上澄み層が士官学校に入ってたから地頭はいいんだよ 教育が悪い
161 19/01/09(水)12:51:41 No.560706953
>中国軍閥については日本も複数軍閥に資金提供してたり楽しいよね！ 資金源が麻薬とか岸信介が一枚噛んでるとか
162 19/01/09(水)12:51:43 No.560706963
>イギリス海兵隊では友軍のものはパクっていいって謎の慣習があるんぬ >最近でもアメリカ海兵隊のライフルの弾薬が綺麗さっぱり盗まれたことがあるんぬ さすが海賊の末裔だな
163 19/01/09(水)12:51:50 No.560706986
東條君なら陛下の御心を慮ってくれるからへーきへーき
164 19/01/09(水)12:52:10 No.560707033
>そういう意味では関東軍も一枚岩じゃないという まとまりがあった日本軍っていないんですか…？
165 19/01/09(水)12:52:37 No.560707122
勝手に攻め込んだり勝手に植民地支配しだしたり勝手に兵器開発や人体実験したり、勝手に資金溜め込むのが関東軍
166 19/01/09(水)12:52:56 No.560707180
むしろ軍部も政治も一致団結できた日露戦争時がレアすぎる
167 19/01/09(水)12:53:13 No.560707220
>まとまりがあった日本軍っていないんですか…？ なので同郷の部隊作るね… 村の若者が全滅にごつ！
168 19/01/09(水)12:53:20 No.560707242
>政党政治の後押しを西園寺公望が諦めたのがダメ >西園寺公と政局のおかげでいい感じに理解されてるけどこのジジイ最晩年は全然やる気がない つーか元老が一人というのがもうすでにおかしいし こいつが殺されなかったのただのラッキーだしで 公望一人の責任にするのは無理がある… それいうと政治家軍人国民全員から人気あったから選んだ近衛のことが…
169 19/01/09(水)12:53:30 No.560707270
関東軍が言う事を聞かないことで おまえの国話守らねーじゃねーかって外交手段が消えていく
170 19/01/09(水)12:53:43 No.560707313
>少なくとも当時は同世代の上澄み層が士官学校に入ってたから地頭はいいんだよ >教育が悪い 東條閣下が総理就任した際には俺は軍のことしか分からないからそのつもりで政治もやりますね…と言っちゃうほどです！
171 19/01/09(水)12:53:53 No.560707337
>政治的には十分あった >でも政治的に判断できる政治家がこの国には存在しなかったのだ 政治家のせいにすんな 煽ってる新聞含め国民の突き上げヤバすぎたからだろ 日比谷焼き討ちの二の舞が起こったら共産勢力の首都占領が危惧されたり難しい国内情勢だぞ
172 19/01/09(水)12:53:57 No.560707345
>政府も軍部もクソなことしたから >戦後日本が官僚国家になるのもまぁ必然だったのかもしれない 官僚もクソだったが上手く立ち回って責任を全部軍部に押っ被せたというか
173 19/01/09(水)12:54:00 No.560707350
まさに日本こそ信頼できない国だったからな
174 19/01/09(水)12:54:00 No.560707351
>んでそこに暗殺だの挙国一致内閣だのときて…と そこで精製された「空気」もとい「雰囲気」からなるポピュリズムがやはりやばいという… やはり憲政の神様には先見の明があったというか…日本的ポピュリズムは怖いなと… 清沢洌も暗黒日記で戦中だが…日本の「雰囲気」には「勢い」があってアメリカの愛国主義からなる「勢い」よりもヤバイと指摘してたな
175 19/01/09(水)12:54:13 No.560707388
卑劣なファシストとサルにぶちきれたアメリカは一致団結 少しだけした
176 19/01/09(水)12:54:36 No.560707458
>それいうと政治家軍人国民全員から人気あったから選んだ近衛のことが… 分かりました決定力を高めるために皇族を総理大臣にします！
177 19/01/09(水)12:54:52 No.560707501
>ケシ密売したり国民護衛せずにいの一番でとんずらとか とんずら出来なかったからシベリアに抑留されたんじゃないの
178 19/01/09(水)12:55:02 No.560707529
>関東軍が言う事を聞かないことで >おまえの国話守らねーじゃねーかって外交手段が消えていく 満州事変のときに首謀者を昇進させたのが悪かったね あれで陸軍関係者の野心に火がボウボウ