虹裏img歴史資料館

1 19/01/06(日)22:29:59 No.560186630

一般人が戦うようになって 命の価値が安くなったんだろうね

2 19/01/06(日)22:30:52 No.560186973

そこらに転がってる平民には甲冑など要らんってわけか

3 19/01/06(日)22:31:55 No.560187405

昔は戦士騎士は名誉職だったのね

4 19/01/06(日)22:34:00 No.560188154

戦場では命が安いとは言うが 本当にコスト的に優先順位低いと言われるとちょっと…

5 19/01/06(日)22:36:07 No.560188937

銃が出てくる以前から平民なんてせいぜい革鎧で鎖帷子拾えたら儲けもんって感じでしょ

6 19/01/06(日)22:36:28 No.560189079

なるほどなー

7 19/01/06(日)22:38:04 No.560189666

高度な剣さばきや乗馬技術が不要になって並んで構えて撃つだけの仕事になったから

8 19/01/06(日)22:39:18 No.560190125

銃に耐えられるほど厚くすると重いしコスト高くなるしで雑兵が着られるもんじゃなくなるしなぁ

9 19/01/06(日)22:40:18 No.560190524

書き込みをした人によって削除されました

10 19/01/06(日)22:40:34 No.560190636

騎士の価値がなくなったということか

11 19/01/06(日)22:40:50 No.560190754

命の価値が高い王侯貴族とかも甲冑着なくなる訳だからコレは違うと思う

12 19/01/06(日)22:41:57 No.560191134

近代になると上流階級が直接戦うなんてことも無くなったし…

13 19/01/06(日)22:42:06 No.560191182

>命の価値が高い王侯貴族とかも甲冑着なくなる訳だからコレは違うと思う その辺が戦いに出なくなったんだろ

14 19/01/06(日)22:42:06 No.560191187

ベトコンやゲリラ兵が防弾チョッキ着てるかって話だもんな

15 19/01/06(日)22:42:39 No.560191403

縦列でラッパ吹かしながらマーチするのって気が狂ってないとできないよなあれ

16 19/01/06(日)22:44:35 No.560192064

>その辺が戦いに出なくなったんだろ 指揮官クラスは基本貴族だし戦死しまくってるよ

17 19/01/06(日)22:47:23 No.560193049

貴族だけ重装備してたら士気が下がるだろうし…

18 19/01/06(日)22:48:09 No.560193330

フランスの戦争描写見てると二束三文だなぁって気はする

19 19/01/06(日)22:53:23 No.560195263

もっと平和に争おうぜ

20 19/01/06(日)22:58:14 No.560196912

戦争時にめっちゃ長距離移動するようになって甲冑とか持ってってられないとか そんなこたないか

21 19/01/06(日)23:04:26 No.560198965

戦車が騎士の甲冑といえるのではないだろうか

22 19/01/06(日)23:05:31 No.560199335

誰も触れてないけど食料生産技術が上がって人口増えたってことでは？

23 19/01/06(日)23:06:03 No.560199511

時代の流れで戦争の一番ヤバイ面が出ちゃったんだな…

24 19/01/06(日)23:06:44 No.560199736

アストラギウス銀河だこれ

25 19/01/06(日)23:06:46 No.560199746

質より量の時代になったからだな

26 19/01/06(日)23:06:57 No.560199822

命なんて安いものだ

27 19/01/06(日)23:07:47 No.560200133

その相手に対して十分な効果を得るには費用対効果が悪くなって廃れたというのは負けたと言っても良いような気もする

28 19/01/06(日)23:08:24 No.560200353

マスケット兵同士の行進ぶつかり合いとか 再現映像見るだけでも地獄以外の何物でもないもんな 屠殺場のように人が撃たれて倒れてく

29 19/01/06(日)23:08:40 No.560200439

試し撃ちで弾を止めてますよアピールしてる鎧もあるけど 実際は火薬量抑えて撃ったやつで実戦だとバスバス抜けたって話も

30 19/01/06(日)23:09:38 No.560200778

それまでも甲冑用意してた層が引き続き戦争でたならあんま動員は関係なくね？ 雑兵が軽装でも従来の連中は引き続き(有効なら)甲冑着たはずだし

31 19/01/06(日)23:09:59 No.560200908

火縄銃も近距離なら今のライフル位の威力ありそうだしね

32 19/01/06(日)23:10:08 No.560200954

>命なんて安いものだ 特に俺のはな

33 19/01/06(日)23:10:46 No.560201187

元々雑兵は甲冑なんか着けないし 戦列歩兵率いる将校は甲冑着けないし 甲冑が人命より高いから廃れたってわけじゃないんじゃねぇかな

34 19/01/06(日)23:11:13 No.560201343

確かに甲冑作る労力でマスケット銃ぽいぽい作ったほうが良い気がする

35 19/01/06(日)23:12:03 No.560201660

ちゃんとしたのだと兜一つで何十万とかみたいだしね

36 19/01/06(日)23:12:04 No.560201664

防御力より機動力優先になったって話じゃないかなあ

37 19/01/06(日)23:12:23 No.560201811

マスケット銃の弾止める鎧ってそんなモン着たら動けなくなると思う

38 19/01/06(日)23:12:25 No.560201820

昔は大きな戦争でもそれこそ少数精鋭で行ってたけど銃によって手軽に一般人も参加できるようになった訳か

39 19/01/06(日)23:13:12 No.560202097

>屠殺場のように人が撃たれて倒れてく となりのやつが死んでもとにかく再装填して撃ちまくれ！は怖すぎ

40 19/01/06(日)23:13:18 No.560202137

事故や逃走の時の不便考えると総合的には生存率かえって下げてるとかかな でも当時そんなことまで把握して戦争するかな

41 19/01/06(日)23:13:53 No.560202339

おまえは男だな って言われたらつい走っちまうんだ

42 19/01/06(日)23:14:01 No.560202404

機関銃の登場で鎧で受け止めるのがまったくもって意味なくなったからじゃねえの

43 19/01/06(日)23:14:04 No.560202420

>マスケット銃の弾止める鎧ってそんなモン着たら動けなくなると思う 個人装備でライフル弾防げるようになるのってかなり最近だよね

44 19/01/06(日)23:14:31 No.560202621

命が安いと士気が勝敗を分けるのもわかる気がする

45 19/01/06(日)23:14:39 No.560202675

全身を覆うと1mmの厚さで確か10kg位だったかと 銃の前から馬から一旦降りると補助なしじゃ乗れないとか立てないとか の鎧の話も聞くし

46 19/01/06(日)23:14:46 No.560202717

ゲームだとメタは一巡したりするけど現実はそうもいかないな

47 19/01/06(日)23:14:51 No.560202753

>機関銃の登場で鎧で受け止めるのがまったくもって意味なくなったからじゃねえの 1600年頃に機関銃は無いよ

48 19/01/06(日)23:14:52 No.560202759

金で命が買えるなら高給貰える傭兵とかがこぞって重装備してるはずだけど 現実ではそういった傭兵ほどド派手な装飾過多の軽装になってるのよね

49 19/01/06(日)23:15:20 No.560202936

>ゲームだとメタは一巡したりするけど現実はそうもいかないな 現実だと弓一強時代が長かったな

50 19/01/06(日)23:15:31 No.560203014

「」が出陣したらどんな防具付けさせてくれるの

51 19/01/06(日)23:16:03 No.560203212

カスタードクリームは銃弾を防ぐからカスタードクリームを身に付ければ大丈夫

52 19/01/06(日)23:16:20 No.560203320

>>マスケット銃の弾止める鎧ってそんなモン着たら動けなくなると思う >個人装備でライフル弾防げるようになるのってかなり最近だよね ライフリングがマトモに普及したのって19世紀じゃないの

53 19/01/06(日)23:16:23 No.560203331

多数を統率するにあたって軽装ばっかの中重装ででてくるとなんだこいつみたいに士気の問題があったとか…

54 19/01/06(日)23:16:30 No.560203380

胸甲みたいなのは虎の子の部隊には支給されてたし…

55 19/01/06(日)23:16:49 No.560203481

>個人装備でライフル弾防げるようになるのってかなり最近だよね セラミックプレートとかチタンプレートの普及からなのでほんの20年くらいだな それ以前はいいとこピストル弾くらいしか止められなかった

56 19/01/06(日)23:17:16 No.560203638

孫武もハンニバルもいってるように強さは速さだからな フルアーマーみたいなのが戦場でまともに活躍できる時代って戦争がほとんど決闘みたいなもんだったのでは

57 19/01/06(日)23:17:22 No.560203670

ミニエー弾が19世紀だったな…

58 19/01/06(日)23:17:43 No.560203793

一兵士を高い金かけて守る必要なんてないんだよな 死んだら次の兵を投入するだけだ代わりはいくらでもいるんだ

59 19/01/06(日)23:18:00 No.560203882

もはや何のための戦いなのか

60 19/01/06(日)23:18:01 No.560203886

防御捨てて機動性重視の方が助かる可能性はあったのかな？

61 19/01/06(日)23:18:18 No.560203989

元々全身甲冑でもボウガンで抜かれてたりしてた 銃を止める分厚さだと全身は無理で胸甲だけになった 徴兵した農民全員にそれだけの胸甲配るのは無理なので甲冑は廃れた あとはそんな思い装備だとロクに歩けないから軽装になった事情もある

62 19/01/06(日)23:18:24 No.560204024

>一兵士を高い金かけて守る必要なんてないんだよな >死んだら次の兵を投入するだけだ代わりはいくらでもいるんだ そういう兵士は西洋甲冑の時代でも甲冑なんか身につけられんだろ

63 19/01/06(日)23:18:34 No.560204069

めちゃくちゃ金掛けた試作型装備をエースに支給とかそもそも技術的にできないしな

64 19/01/06(日)23:19:36 No.560204420

>めちゃくちゃ金掛けた試作型装備をエースに支給とかそもそも技術的にできないしな ミニエー弾以前にもライフルを持たせた精鋭部隊はいたっぽいけどね

65 19/01/06(日)23:19:44 No.560204475

>防御捨てて機動性重視の方が助かる可能性はあったのかな？ 単純に死んでも代わりがいくらでもいるから守る装備自体が不要になった

66 19/01/06(日)23:19:57 No.560204537

個人で選曲を変えることはできないからな…

67 19/01/06(日)23:20:01 No.560204558

>そういう兵士は西洋甲冑の時代でも甲冑なんか身につけられんだろ パンパンに詰め物した綿鎧やなめし革の鎧が大半だろうね

68 19/01/06(日)23:20:36 No.560204755

一般歩兵は普通に機動力が必要だから30kgとかある様な鎧は金があっても使わないかと

69 19/01/06(日)23:20:47 No.560204821

銃の有用性は弓と比べて格段に訓練が楽って事が一つあるからな…

70 19/01/06(日)23:20:54 No.560204863

>単純に死んでも代わりがいくらでもいるから守る装備自体が不要になった 代えが効かない騎兵とかもどんどん軽装になってるぞ

71 19/01/06(日)23:21:05 No.560204917

銃が出た頃ってブリガンダイン全盛期？

72 19/01/06(日)23:21:36 No.560205075

全身金属の甲冑って西洋にしかないみたいでそっちのが不思議 他のところはそこまでガチガチじゃない

73 19/01/06(日)23:22:37 No.560205401

>代えが効かない騎兵とかもどんどん軽装になってるぞ その代えの効かないっていうのが時代が進むにつれて薄くなっていったんだ

74 19/01/06(日)23:22:37 No.560205409

>>防御捨てて機動性重視の方が助かる可能性はあったのかな？ >単純に死んでも代わりがいくらでもいるから守る装備自体が不要になった 重装備だと撤退も追撃もままならないし 軽装の歩兵だと簡単に包囲して勝っちゃいそう 単純に決闘みたいな戦争から戦術が発達して重装だと勝てなくなったんじゃないかな

75 19/01/06(日)23:22:52 No.560205493

minni ballは金槌使って弾を込めるだのなんだの

76 19/01/06(日)23:22:54 No.560205502

暑かったり湿気が多かったらあんなもん着てられないからな

77 19/01/06(日)23:23:32 No.560205718

>その代えの効かないっていうのが時代が進むにつれて薄くなっていったんだ だからその理屈だとナポレオン時代でも替えの効かない将校は甲冑着るはずだけど 実際はそうじゃないから単純に甲冑は有効ではないんだと思うぞ

78 19/01/06(日)23:23:37 No.560205756

代えの効かない戦力に依存するとかその時点で終わってるよね

79 19/01/06(日)23:23:48 No.560205814

鎌倉時代の具足もかなり重いそうだよ

80 19/01/06(日)23:23:52 No.560205835

１日の移動距離がやばいくらい増えたのも甲冑廃れた理由の一つにあると思う ナポレオンの進軍とか鎧着けてたら無理だって

81 19/01/06(日)23:23:57 No.560205866

>全身金属の甲冑って西洋にしかないみたいでそっちのが不思議 >他のところはそこまでガチガチじゃない 全身ラメラーアーマーや鎖帷子で固めるのはペルシアの辺りからの流行だよ

82 19/01/06(日)23:24:19 No.560205973

糞暑かったり糞寒かったり山ばっかりだとフルプレートなんて着てられないし あとは鉄の算出量とか質とか

83 19/01/06(日)23:24:34 No.560206038

>minni ballは金槌使って弾を込めるだのなんだの ミニエーは金槌がいらないのが画期的だったんだよ それ以前のライフルは金槌が必要でリロードの時間がかかって一般の兵隊じゃ使えなかった

84 19/01/06(日)23:24:34 No.560206043

一番母数の大きい兵科によって装備そのものの価値が変わったり 戦略そのものがいきなり変わったりする事は往々にしてある 福祉制度や食料供給が変わったのと銃の発展が組み合わさって皆大好き戦列歩兵が生まれたり 鎌倉時代に武家の拡大に伴って豪農なんかが武士化して母数増えると共に生まれた足軽とか

85 19/01/06(日)23:24:55 No.560206163

ナポレオン時代はマジで男の原理みたいなのがまかり通ってた時代だし 将校だけ安全な装備してたら馬鹿にされるし兵もついて行かないとか

86 19/01/06(日)23:25:05 No.560206211

ローマだって進軍が命ですわい

87 19/01/06(日)23:25:12 No.560206248

最前線に将校が出るようなこともないしな…

88 19/01/06(日)23:25:19 No.560206276

>１日の移動距離がやばいくらい増えたのも甲冑廃れた理由の一つにあると思う >ナポレオンの進軍とか鎧着けてたら無理だって 戦争が高度になって行軍距離＝強さになったら甲冑はいらんよな

89 19/01/06(日)23:25:22 No.560206292

>代えの効かない戦力に依存するとかその時点で終わってるよね 訓練積んだ職業軍人は代えが効かないから社会でも特別扱いされるんだぞ

90 19/01/06(日)23:25:45 No.560206416

他にガチガチの金属鎧あんまないのは 中世以降のヨーロッパが金属加工で他地域より一歩抜き出てたからこそ作れたものでもあるから だから蒸気機関作れたんだし

91 19/01/06(日)23:26:33 No.560206643

>銃が出た頃ってブリガンダイン全盛期？ 銃が出たのをフス戦争当時とするとまあそれくらいかも

92 19/01/06(日)23:26:51 No.560206765

>ナポレオンの進軍とか鎧着けてたら無理だって 進軍中はもともと鎧付けんよ