虹裏img歴史資料館

1 19/01/06(日)03:21:25 No.559985929

観測できないし何言っても許される感あるよね

2 19/01/06(日)03:25:35 No.559986236

こんなんでも数式に表されてるんだよな

3 19/01/06(日)03:26:20 No.559986294

つくづく時間て要素が不純物だとわかる

4 19/01/06(日)03:26:20 No.559986296

数式ってすげえ…

5 19/01/06(日)03:28:06 No.559986426

量子力学はどっからがSFの話かわかんねえ

6 19/01/06(日)03:33:07 No.559986799

量子コンピューターってあるけど多世界解釈に乗っ取るなら 平行世界のリソースを使って計算するっていうのロマンある

7 19/01/06(日)03:34:07 No.559986875

>平行世界のリソースを使って計算するっていうのロマンある 文章だけ眺めるとSFあるあるな「別の世界のエネルギーをつかってなんちゃらかんちゃら！」に似たようなことしてんのか…

8 19/01/06(日)03:35:44 No.559986999

式の変形の仕方が違うくらいの意味で内容は同じ

9 19/01/06(日)03:35:56 No.559987013

箱の中の猫が生きてる世界と死んでる世界にパラレルワールドが増え続ける云々

10 19/01/06(日)03:37:48 No.559987152

su2811606.gif >原子核のまわりに電子が並んでるんダヨー うん >電子は起動をワープしてるヨー え？オカルト？

11 19/01/06(日)03:39:09 No.559987262

量子力学見てるとこの世界ってプログラムなんじゃねえかなって錯覚に陥る 無理矢理数字で世界を見てるんだから傲慢すぎるというかそこに至って当然の考えなんだろうけど

12 19/01/06(日)03:39:27 No.559987289

いまいち「観測」の定義がわからない 機械でシャッターを切った瞬間なの？ それを人間が確認した瞬間なの？

13 19/01/06(日)03:42:11 No.559987513

>え？オカルト？ 電子(荷電粒子)がぐるぐる回ってるとそれだけで電磁波を放射してその分エネルギー失ってしまう だからワープするというかふわっと存在してる 実際の軌道はこんなんだし su2811613.jpg

14 19/01/06(日)03:43:36 No.559987611

>こんなんでも数式に表されてるんだよな 逆じゃね？ 数式で表したからこんな感じに描写される

15 19/01/06(日)03:43:52 No.559987625

>いまいち「観測」の定義がわからない 情報の伝播

16 19/01/06(日)03:45:34 No.559987750

>su2811613.jpg なるほど…勉強になるわ

17 19/01/06(日)03:45:37 No.559987754

>いまいち「観測」の定義がわからない 観測するには触ったり光を当てたり電界を近付けたりしないといけないから そうやって何かしら干渉するのが観測 もし触らず照らさず一切干渉せずに観測する手段ができれば変わるかもね

18 19/01/06(日)03:47:07 No.559987854

光は波と粒の両方だとか電子の座標は確率でしか表せないとか 頭がパンクしそうだ

19 19/01/06(日)03:47:12 No.559987860

>観測するには触ったり光を当てたり電界を近付けたりしないといけないから これが対象物に対する実質的な干渉で影響を与えてるとすれば 「観測」自体に意味があるのか疑問だなあ

20 19/01/06(日)03:48:58 No.559987982

粒子とか波のアナロジーで理解しようとすると混乱する 似てるけど粒子でも波でもないそういう性質のもの

21 19/01/06(日)03:51:43 No.559988148

>電子の座標は確率でしか表せない 電子どころかすべての粒子がそうだぞ

22 19/01/06(日)03:51:58 No.559988166

実感できないほどのミクロの物理法則だから 人間の直感に合わないのもしょうがないかと納得させてる

23 19/01/06(日)03:52:20 No.559988188

>大体の形は変化しない この時点で騙そうとしている事がわかる

24 19/01/06(日)03:56:10 No.559988418

多分これは古典物理学の法則外だーって匙投げてるところも ちゃんと法則があると思う 観測手段が現状ないだけで

25 19/01/06(日)03:57:37 No.559988510

相対論もだけど系の範囲のこと考えると頭痛がしてくる

26 19/01/06(日)03:58:56 No.559988599

アニメみてるとしょっちゅう漁師力学とかシュプレヒコールの猫出てきてうんざりする

27 19/01/06(日)03:59:17 No.559988614

何かしら観測技術が発展したら決着がつくかもしれない 決着したらまた新たな難問が出てくるだろうってのは自信をもって言える

28 19/01/06(日)04:00:18 No.559988671

影響を与える手段自体も確率に影響されるから確率を収束させられないだけで 軌道を把握できる粒子をぶつけて観測できるなら細かい予測できたりしないもんかな

29 19/01/06(日)04:01:09 No.559988714

観測問題って不確定性原理ゆらいじゃないの？ 最近の成果で不確定な部分狭められたわとかあったし将来的にはもうちょっと何とかなりそう

30 19/01/06(日)04:04:16 No.559988898

観測するかしないかで事象が存在するしない変わってしまったら この世界はもっと不安定なはず 観測として影響を与えてる要素を特定していけばもっと根本的な問題に当たると思うんだけどな

31 19/01/06(日)04:06:56 No.559989046

こういうの生きてるうちに絶対解明されねえんだろうなと思うとちょっと物悲しい

32 19/01/06(日)04:09:00 No.559989176

200年後とかには今の量子力学に対する解釈がﾊﾞｶﾀﾞﾅｰって見られるぐらいには入り口でしかない感じはする

33 19/01/06(日)04:10:41 No.559989266

天才早く来い

34 19/01/06(日)04:15:08 No.559989480

>シュプレヒコールの猫 ちゅーるよこすんぬ！！

35 19/01/06(日)04:17:25 No.559989575

多世界解釈とか創作では大人気だけど 真面目にそう考えてる人いるの

36 19/01/06(日)04:23:45 No.559989852

そもそもが真面目に考えて辿り着いた考えの一つだからね 創作で使いやすいから人気になっただけ 順番が違う

37 19/01/06(日)04:24:14 No.559989877

マルチバースは最初バカにされてたけど最近また注目されてる

38 19/01/06(日)04:24:44 No.559989898

真面目に考えると世界脆くね？次の瞬間にも崩壊しね？ってなったりして怖いし…

39 19/01/06(日)04:33:05 No.559990276

マルチバース論だとこの宇宙が何故そういうパラメータ設定になったかの問いに 10＾500ある宇宙の種類からたまたま1つそうなっただけという答えが出せるようになる

40 19/01/06(日)04:33:54 No.559990317

多世界解釈はコペンハーゲン解釈を拡大しただけで別に新しいことは言ってないよ

41 19/01/06(日)04:41:52 No.559990678

観測したら結果が収束するってなんで？ 収束させるエネルギーの説明がなくない？ 実は収束なんてさせてないんじゃないの？っていうだけの話だからな

42 19/01/06(日)04:41:57 No.559990681

>10＾500ある宇宙の種類からたまたま1つそうなっただけという答えが出せるようになる 人間が生きてる奇跡！とか思ってたら 他の宇宙から見るとうわっしょっぼっ！って笑われてる可能性もあるわけだ

43 19/01/06(日)04:43:57 No.559990768

都合のいい物理定数とかあるんかね

44 19/01/06(日)04:45:48 No.559990847

宇宙の実態は人間が認識しているものとかなり違う形をしているのかもしれない この世界を作った超知性が見たら作中で同じコマに登場させた事ないキャラでBL同人作ってるくらいおかしいものの見方をしているのかもしれない

45 19/01/06(日)04:47:03 No.559990887

理論を確かめるための実験設備が とんでもないお値段になってしまってるのが なんというか色々とギャグだと思う

46 19/01/06(日)04:47:31 No.559990905

どっかの本で読んだ波だから位置が特定できないっていうのが納得いった

47 19/01/06(日)04:47:54 No.559990916

というかそういうのを作らせないために設定してるかのよう

48 19/01/06(日)04:49:53 No.559991017

>なんというか色々とギャグだと思う CERNとかよく金と場所と人集まったなっておもう あの程度のことにあの規模のものが必要って頭がくらくらする

49 19/01/06(日)04:57:28 No.559991314

FPSとかのゲームをやってると最初のうちは現実世界と同じような感覚を持ってプレイしてるんだけど 偶に何もない筈の空間なのに弾を弾き返す場所があって「この空間は透明だけど壁に近いパラメーターが設定してあるんだな」みたいな認識になる 量子力学の話を聞いてると現実におけるそういうバグを探しているような気がしてくる

50 19/01/06(日)05:02:33 No.559991529

こういうのは「世界が」じゃなくて「人間の認識が」だからね

51 19/01/06(日)05:03:21 No.559991571

観測するサイズ小さくしてくと途中で「ここから先は別の演算エンジン使ってるな」みたいな

52 19/01/06(日)05:05:48 No.559991688

接触判定とか摩耗とかは別エンジン使ってるな……ってなる

53 19/01/06(日)05:08:09 No.559991774

>観測するサイズ小さくしてくと途中で「ここから先は別の演算エンジン使ってるな」みたいな むしろ原子だとか電子だとかがソフトウェア上のエミュレーションで ハードウェアが透けて見えてますけどこれやばいですよねみたいな状況に見える

54 19/01/06(日)05:14:32 No.559992001

つまり平行世界や異世界があるのは事実ってことだろ？

55 19/01/06(日)05:16:17 No.559992052

月は出ているか？

56 19/01/06(日)05:19:33 No.559992156

>>なんというか色々とギャグだと思う >CERNとかよく金と場所と人集まったなっておもう >あの程度のことにあの規模のものが必要って頭がくらくらする 金さえ積めれば理論実証できるとなると出したくなる気持ちはわかる

57 19/01/06(日)05:19:59 No.559992170

物理学者は宇宙の始まりのこと考えすぎなんだよ 何もない場所から宇宙を作ろうとしてるから不安定な宇宙にもなる

58 19/01/06(日)05:24:23 No.559992317

始まりといえば生命の遺伝子機構が形成された時が始まりだし、地球が創造された時が始まりだし、太陽系が形成された時が始まりだし 宇宙というものを理解してない段階で宇宙の始まりを探すのは愚かすぎるよね 宇宙が存在するかもわかってないのに

59 19/01/06(日)05:25:17 No.559992347

>観測するサイズ小さくしてくと途中で「ここから先は別の演算エンジン使ってるな」みたいな 考えやすさで言えばそうなるけどミクロの事象がマクロでは収束してるだけの話だと思う

60 19/01/06(日)05:25:58 No.559992371

目の前の不思議を放置しておけと？ そりゃないだろう

61 19/01/06(日)05:27:49 No.559992429

>影響を与える手段自体も確率に影響されるから確率を収束させられないだけで >軌道を把握できる粒子をぶつけて観測できるなら細かい予測できたりしないもんかな 弱測定なんてもんもある 意味はわからん…

62 19/01/06(日)05:33:44 No.559992621

ミクロの奥まで見るのはいいんだけど多世界解釈は流石にないなあ 仮にあったとして移動する手段がなければ観測できないし同一存在が二つあったらどうなるのか

63 19/01/06(日)05:36:57 No.559992712

電子は衛星状に軌道を回ってるんじゃなくて 一定の範囲にぼやーっと存在してると聞いてビビった！

64 19/01/06(日)05:38:04 No.559992747

多世界解釈というより世界分岐解釈と言った方が実際に近い

65 19/01/06(日)05:38:41 No.559992767

>一定の範囲にぼやーっと存在してると聞いてビビった！ でも角運動量は持ってるんだぜ…やっぱ回ってるじゃん！

66 19/01/06(日)05:40:17 No.559992811

ミクロで見るとグッチャグチャの現象を重ね合わせて平均化していくと現象として安定するみたいな構造に見える

67 19/01/06(日)05:42:46 No.559992888

>多世界解釈というより世界分岐解釈と言った方が実際に近い 分岐なら一応一つの世界線ってことになるか…それならまだ分かる その場合分岐に選ばれなかった世界は消滅しているのかな

68 19/01/06(日)05:43:47 No.559992922

神様のプログラムミス過ぎる… 小さくて見えないバグを放置してしまったのが悪い

69 19/01/06(日)05:49:25 No.559993096

このレベルの話はまだ人類には早いか……

70 19/01/06(日)05:49:54 No.559993106

考察しがいのある世界観でワクワクするな

71 19/01/06(日)05:55:53 No.559993318

こういうのを見てるとオカルトと科学の区別がつかなくなってきちゃう

72 19/01/06(日)06:01:21 No.559993506

どこまでが観測者なのかってのをちゃんとしないと人の意識の話とかになっちゃうしオカルトから逃れられないと思う

73 19/01/06(日)06:10:11 No.559993807

専門家以外に「要するに世界は不確か！現実はひとつではない…！！」ってぼんやりしたインパクトだけ与えて文学や音楽や絵画が進歩したとか

74 19/01/06(日)06:43:41 No.559994827

物理系の状態の時間変化記述するシュレディンガー方程式とかの基礎方程式も時間反転に対してちゃんと可逆なのに測定過程不可逆じゃんってなるのは釈然としないよね

75 19/01/06(日)06:45:44 No.559994912

>観測できないし何言っても許される感あるよね 観測がなにを指しているかはいまいちわからんけど量子系の状態を壊さずに測定すること自体は最近実験できるようになってきてるよ

76 19/01/06(日)06:46:17 No.559994928

小さくなれば小さくなるほど多次元の影響出てくると思うけど計算できるんだろうか

77 19/01/06(日)06:48:11 No.559994979

世界の重なり方が複数考えられるのは多世界解釈だとどう捉えるの？ 例えばZ方向に上向きのスピンがあったらX方向上向きと下向きの重ね合わせで書いていもいいしY方向上向き下向きと書いてもいいから結局量子力学の根本的にワケわかんないところは温存されてるじゃんって疑問がある

78 19/01/06(日)06:50:07 No.559995057

そもそも速度による時間の変化が生まれてるとしたら そのズレはどこで補填されるんだろう そもそもあらゆる事象が可能性として無限に分岐して確定してんのかね ざっくりいうとマルチエンディングのエロゲーみたいに

79 19/01/06(日)06:50:43 No.559995076

スピンって3次元の向きがあるものじゃないからねぇ…自分で言ってて意味わからんけど

80 19/01/06(日)06:52:36 No.559995129

>スピンって3次元の向きがあるものじゃないからねぇ…自分で言ってて意味わからんけど 交換関係しか使ってないから角運動量でも同じ議論はできるよ

81 19/01/06(日)06:55:26 No.559995219

丁度いいから聞きたいんだけどkicked rotatorってなんなの

82 19/01/06(日)07:00:47 No.559995428

測定や量子計算や通信なんかで使う量子力学は線形代数できたら十分わかった気にはなれるよ 多世界解釈とかはカバーできないと思うけどね

83 19/01/06(日)07:02:29 No.559995497

ミクロで見るとこの世は3次元じゃないってこと？…ようわからん

84 19/01/06(日)07:04:59 No.559995584

マルチバースの力だよ

85 19/01/06(日)07:05:41 No.559995618

交換関係が非可換になるのは不確定性原理のせいだよね？

86 19/01/06(日)07:08:04 No.559995715

2次元人が3次元を理解できないように4次元を理解するには5次元人になるしかないのか

87 19/01/06(日)07:08:57 No.559995750

世の中には非整数次元や無限次元などが溢れているので安心しなされ

88 19/01/06(日)07:13:37 No.559995915

物理量の取りうる値ごとに基底ベクトルを割り振ったら無限次元になるだけだよ怖くないよ

89 19/01/06(日)07:14:28 No.559995947

ヒルベルト空間いいよね…

90 19/01/06(日)07:18:59 No.559996111

>物理系の状態の時間変化記述するシュレディンガー方程式とかの基礎方程式も時間反転に対してちゃんと可逆なのに測定過程不可逆じゃんってなるのは釈然としないよね 測定は量子系に対して無限の自由度もってる検出器系と相互作用させて情報読み出すってノリだからそもそも閉じた系じゃない だから部分系の時間発展は散逸の効果なんかがあるので不可逆になっちゃうんよ

91 19/01/06(日)07:20:32 No.559996164

つまり猫と一緒に箱に入ればすべての観測ができる…？

92 19/01/06(日)07:21:28 No.559996194

結局結果がバラバラ確率だから 時間発展の定式になにぶっこんでもいいってそんなムチャクチャな…

93 19/01/06(日)07:22:22 No.559996231

「」とエンタングルするとかいやなんぬ…

94 19/01/06(日)07:23:27 No.559996283

>つまり猫と一緒に箱に入ればすべての観測ができる…？ 外から見たら猫と一緒に重ね合わせ状態になるね

95 19/01/06(日)07:23:36 No.559996291

死んだ後も技術の進化は見ていたい

96 19/01/06(日)07:24:51 No.559996341

なにぶっこんでもいいというよりは定まった一つの状態のバラしかたがいくらでもある感じ

97 19/01/06(日)07:24:55 No.559996345

中にいる人は波束の収束を観測できると考えるとやっぱり多世界解釈イケてる感じがしてきた

98 19/01/06(日)07:28:25 No.559996451

電子の軌道って観測したときにそこにある可能性が高い場所なんだっけ？

99 19/01/06(日)07:30:55 No.559996533

周期表がこうでーって習ってた物質全部がよくみんな安定してるなって思える

100 19/01/06(日)07:33:14 No.559996624

左 なので期待値の時間発展を取らないと軌道はでて来ない もしくはある点からある点移動する確率を経路積分という方法で求めるとき軌道らしきものの重ね合わせを計算したりはする

101 19/01/06(日)07:35:00 No.559996719

むしろ古典力学に従うと周回軌道とるだけで電磁波吐くから安定じゃないんだ わかれ！わかってくれ！

102 19/01/06(日)07:36:53 No.559996797

数学を理解してないからえらい抽象的な話に思える

103 19/01/06(日)07:40:20 No.559996942

大体の話は実際にそうなってるかではなくそうしといた方が計算するのに都合がいいだし…

104 19/01/06(日)07:42:41 No.559997037

検証可能な事実なのは測定値だけだからねしょうがないね

105 19/01/06(日)07:43:54 No.559997083

要するにアメコミは自由だ！

106 19/01/06(日)07:45:42 No.559997157

測定できないと数式にもできないからな…

107 19/01/06(日)07:51:37 No.559997379

>数学を理解してないからえらい抽象的な話に思える 具体的な話はわかりにくいから抽象的で良い

108 19/01/06(日)07:53:30 No.559997456

電子の回転の向きみたいなどうでも良さげな事で実はHDDのヘッドができてるとかマジでわけ分かんない