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19/01/02(水)20:18:05 No.559091673
ぬあ アメリカ軍が初めて実戦で使用したミサイルは対艦ミサイルのバットなんぬ バットの誘導方法はとても先進的な物で現代のミサイルと同じくミサイル本体からレーダー波を出して目標を追尾する打ちっ放し式だったんぬ ドイツや日本の開発していたミサイルがリモコン誘導だったのに対して誘導方法では遥かに進んでいたんぬ バットミサイルの初の実戦投入は1945年5月の朝鮮海峡で日本海軍の海防艦粟国に命中弾わ与えて大破させることに成功したんぬ 48発が発射されて1発が命中したんぬ
1 19/01/02(水)20:19:25 No.559092068
それは命中率としてどうなの
2 19/01/02(水)20:19:41 No.559092144
ぬあ ちなみに同時に行われた急降下爆撃機による攻撃では80発程度の爆弾が投下されて20発以上が命中したんぬ
3 19/01/02(水)20:20:20 No.559092309
野球のバット投げたのかと思った
4 19/01/02(水)20:21:09 No.559092551
リモコン式ならもっと当たってたのか？ﾌﾞｵｵｵｵｵ
5 19/01/02(水)20:21:25 No.559092609
>それは命中率としてどうなの ドイツの開発したヘンシェル293対艦ミサイルはノルマンディー上陸作戦時に12発が投下されて全弾命中しているんぬ
6 19/01/02(水)20:21:37 No.559092675
命中率2%ってボスボロットかよ(ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵ
7 19/01/02(水)20:22:16 No.559092875
性能としてはゴミだけど兵器史的には重要なタイプのやつか
8 19/01/02(水)20:23:06 No.559093109
試験は良かったけど実戦でダメな子なの？ それとも試験もダメな子だったの？
9 19/01/02(水)20:23:47 No.559093283
JFKの兄貴は無線誘導飛行機のテストで死んでたな
10 19/01/02(水)20:23:59 No.559093348
ぬあ 6月には大阪港に停泊している貨物船に対する攻撃で使用されたんぬが22発が発射されて命中弾無しだったんぬ レーダー波が船ではなく港の岸壁を感知して全てそっちに突っ込んだんぬ
11 19/01/02(水)20:25:50 No.559093834
ミル貝にコルセアから発射する試験で失望的な結果になったってあるんだけど…
12 19/01/02(水)20:26:07 No.559093887
>試験は良かったけど実戦でダメな子なの？ >それとも試験もダメな子だったの？ 試験でもゴミクズだったけど開発者が絶対にこれから主流になる武器だから！って海軍長官を説得して採用されたんぬ ご覧の有様だったんぬ 開発者はクビになったんぬ なんぬが5年後にまたミサイル開発局の設立と共に軍に呼び戻されたんぬ
13 19/01/02(水)20:27:53 No.559094376
ぬ WW2での艦砲射撃の命中率は資料による変動もあるんぬが 大体10%から最良でも20%というところなんぬ
14 19/01/02(水)20:28:08 No.559094442
ぬ ちなみにパイロット達からは大好評だったんぬ 対空砲の射程外から撃てるんぬ 死ぬ危険無いんぬー
15 19/01/02(水)20:30:30 No.559095058
失敗は成功の母とは言うが 幾ら無駄になったんだろうなミサイル開発…
16 19/01/02(水)20:30:37 No.559095087
ぬ ちなみにバットの次にアメリカ軍に対艦ミサイルが採用されたのは30年後の1975年なんぬ... 有名なハープーンミサイルなんぬ
17 19/01/02(水)20:30:51 No.559095148
多分だが相手が海防艦だったのが問題なのかも 目標が小さくてレーダーの反射が満足に得られなかったんじゃないかなと思った
18 19/01/02(水)20:30:53 No.559095160
一発アホみたいに高いだろうになー
19 19/01/02(水)20:31:27 No.559095300
一発で撃沈させる火力があるならまあマシかな…
20 19/01/02(水)20:31:34 No.559095333
>失敗は成功の母とは言うが >幾ら無駄になったんだろうなミサイル開発… バットの開発費でエセックス級航空母艦が5隻ほど追加で建造できたんぬ...
21 19/01/02(水)20:31:47 No.559095387
1945年にレーダー方式のミサイルを試験運用とか有人特攻隊の旧日本軍と住んでる世界が違いすぎる…
22 19/01/02(水)20:32:12 No.559095491
>目標が小さくてレーダーの反射が満足に得られなかったんじゃないかなと思った 5000t以上の輸送艦にすら命中してないんぬ
23 19/01/02(水)20:32:37 No.559095599
パイロットからしたら重たいティニーティム積んでヨタヨタ接近させられるよりはずっと安全だものな…
24 19/01/02(水)20:33:13 No.559095751
>ちなみにパイロット達からは大好評だったんぬ >対空砲の射程外から撃てるんぬ >死ぬ危険無いんぬー 当たってないんだから意味ねえだろ（ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵ
25 19/01/02(水)20:33:13 No.559095754
>一発で撃沈させる火力があるならまあマシかな… 弾頭は450キロだから当たればかなりの威力なんぬ 当たれば...
26 19/01/02(水)20:33:38 No.559095853
空母を無駄に作ってもしょうがないから…
27 19/01/02(水)20:33:42 No.559095879
Hs293とはえらい違いだな
28 19/01/02(水)20:33:56 No.559095939
>開発者はクビになったんぬ >なんぬが5年後にまたミサイル開発局の設立と共に軍に呼び戻されたんぬ その間に捨て鉢にならなくて良かったなぁ
29 19/01/02(水)20:34:01 No.559095954
当れば威力でかいぜは雷撃もだからまあ
30 19/01/02(水)20:34:22 No.559096053
当たるまで撃てばいい！
31 19/01/02(水)20:34:34 No.559096088
>当たってないんだから意味ねえだろ（ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵ ぬああああ 爆撃や雷撃だって言うほど当たらないんぬううう バットだって50発も撃てば1発くらいは当たるんぬううう
32 19/01/02(水)20:35:36 No.559096343
>開発者はクビになったんぬ >なんぬが5年後にまたミサイル開発局の設立と共に軍に呼び戻されたんぬ すげえどや顔で帰ってきて許されるやつだ
33 19/01/02(水)20:35:45 No.559096389
>当たるまで撃てばいい！ そりゃ挙国一致の戦時中ならそうだけどね
34 19/01/02(水)20:35:46 No.559096398
>>目標が小さくてレーダーの反射が満足に得られなかったんじゃないかなと思った >5000t以上の輸送艦にすら命中してないんぬ それだけじゃなんとも言えないなあ クラッタが酷かったのかどうかもわからんのでは
35 19/01/02(水)20:36:40 No.559096628
>失敗は成功の母とは言うが >幾ら無駄になったんだろうなミサイル開発… 人命は地球より重いって日本の首相も言ってたし 地球が滅んでもミサイル開発にかける金の方がよほど重要ぬ もちろん人命＞ミサイル＞地球という前提ぬ
36 19/01/02(水)20:36:59 No.559096706
44年の中頃まで魚雷の欠陥改善もなかなか終わらなかったから 代替品にミサイル開発が大事だったってのもある
37 19/01/02(水)20:37:30 No.559096821
ぬ ちなみに命中率を比べると バット 1～2% Hs293 70%以上 なんぬ なんぬがHs293は大型機からしか発射できない上に射程がバットの半分程度だから母機は撃墜されまくったんぬ
38 19/01/02(水)20:37:36 No.559096841
パイロットの命は高いから…
39 19/01/02(水)20:37:37 No.559096848
>1945年にレーダー方式のミサイルを試験運用とか有人特攻隊の旧日本軍と住んでる世界が違いすぎる… そうはいうが撃墜されなければほぼ確実に当たるんだから兵器としては優秀だぞ
40 19/01/02(水)20:38:19 No.559097038
ロシアは弾道ロケットとミサイルがセットだったがアメリカは別だったのか
41 19/01/02(水)20:38:45 No.559097168
>すげえどや顔で帰ってきて許されるやつだ なんぬが対艦ミサイルの開発は20年後の1965年まで許されなかったんぬ
42 19/01/02(水)20:38:54 No.559097218
パイロットを消耗品扱い出来る国はそうそうないと思う
43 19/01/02(水)20:39:41 No.559097449
>パイロットを消耗品扱い出来る国はそうそうないと思う 特攻ってやっぱおかしいんだよな…
44 19/01/02(水)20:39:49 No.559097491
>ロシアは弾道ロケットとミサイルがセットだったがアメリカは別だったのか アメリカは対艦ミサイルの開発は遅れまくっていてハープーンの完成まではフランスやノルウェーから購入していたんぬ
45 19/01/02(水)20:40:07 No.559097580
ミル貝によると日本も無線誘導のミサイルを開発してて試作品が旅館の女湯に突っ込んだそうだな…
46 19/01/02(水)20:40:17 No.559097626
ぬ アメリカは色んな傑作兵器を開発してるんぬが航空機に搭載する魚雷だけは駄目だったと言われてるんぬ そのせいで空母の運用が攻撃ではなく偵察中心になり 逆にこれで空母が兵器として成功した理由になったとも専門家は見てるんぬ
47 19/01/02(水)20:40:30 No.559097668
ドイツのフリッツXもミサイル？
48 19/01/02(水)20:41:02 No.559097840
まあ技術的に及ばなかったけど実際はこの手法が後の主流になったから 間違いはなかったからな…それはそれとしてドライヤー当てるね…（ﾌﾞｫｫｫｫｫ）
49 19/01/02(水)20:41:03 No.559097843
>ミル貝によると日本も無線誘導のミサイルを開発してて試作品が旅館の女湯に突っ込んだそうだな… 初子は男の子だったんだね
50 19/01/02(水)20:42:16 No.559098180
>パイロットを消耗品扱い出来る国はそうそうないと思う ぬ パイロットは消耗品なんぬ アメリカではパイロットがいなくて空母が使えないなんてことのないように 必要とされる人員の二倍のパイロットを育てて交代させたんぬ
51 19/01/02(水)20:43:09 No.559098435
え、エロ爆弾も日の目を見てれば優秀な兵器と言われたかもしれないし…
52 19/01/02(水)20:43:16 No.559098468
>特攻ってやっぱおかしいんだよな… ドイツも特攻兵器作ってたし負けてる国は悲惨なのだ
53 19/01/02(水)20:43:21 No.559098483
>ドイツのフリッツXもミサイル？ あれは自由落下を誘導するから誘導爆弾だな
54 19/01/02(水)20:45:18 No.559098991
>あれは自由落下を誘導するから誘導爆弾だな JDAMと同じコンセプトと考えるとドイツもやっぱおかしい
55 19/01/02(水)20:45:55 No.559099129
>>パイロットを消耗品扱い出来る国はそうそうないと思う >特攻ってやっぱおかしいんだよな… 戦争初期に敵国の戦艦やら空母やらを航空攻撃で沈めてしまったりしたせいなんぬ それは結局相手の対策不足や偶然のおかげだったんぬが
56 19/01/02(水)20:46:08 No.559099182
>特攻ってやっぱおかしいんだよな… ぬぁ… フィリピンを巡る戦いに負けたらもう日本は命脈を絶たれるんぬぅ… だからこの一戦…決戦に勝つために全てを投じるんぬ…手段を選んでられないんぬぅ… 勝っても負けてもこれでおしまいなので決死の自爆攻撃もやむ無しなんぬぅ… 決戦はグダグダの敗北だったけどその後半年以上戦争も特攻もダラダラ続いたんぬぅ…
57 19/01/02(水)20:46:32 No.559099295
覇者の戦塵いいよね…
58 19/01/02(水)20:48:14 No.559099841
ぬあ ちなみに対艦ミサイルの誘導に人間を使うのは日本以外にドイツも考えていたんぬ 実用化したのは日本だけなんぬ... アメリカとイギリスでは鳩を誘導装置に使用したミサイルの研究もされていたんぬ
59 19/01/02(水)20:48:18 No.559099857
無線誘導装置が無いなら人力ですればいいにゃん♪ 長距離誘導弾が無いから航空機を使うにゃん♪
60 19/01/02(水)20:48:41 No.559099980
特攻隊に関してはだいたい神と大西が悪いんぬ
61 19/01/02(水)20:48:47 No.559100031
>勝っても負けてもこれでおしまいなので決死の自爆攻撃もやむ無しなんぬぅ… これは真っ赤な嘘なんぬ 桜花の開発は1944以前から行われてたんぬ 計画的な自殺攻撃は陸軍海軍問わず計画・開発されてたんぬ
62 19/01/02(水)20:50:29 No.559100546
ぬあ 戦後西側が対艦ミサイルに興味を無くしていく中で対艦ミサイルを重視したのがソビエト連邦なんぬ ソビエト連邦は対艦ミサイルの開発を進めやがてソビエト連邦製のミサイルがイスラエルの軍艦を撃沈したんぬ 西側は度肝を抜かれたんぬ
63 19/01/02(水)20:50:51 No.559100680
>1945年にレーダー方式のミサイルを試験運用とか有人特攻隊の旧日本軍と住んでる世界が違いすぎる… 実はだな日本も赤外線誘導式の撃ちっぱなしの爆弾開発してたりしてたんだ 相手の防空網とこっちの飛行隊の戦力差がひどすぎて投入できなかったけど
64 19/01/02(水)20:52:04 No.559101001
バットの開発が他の何かの役に立ったんでしょ？
65 19/01/02(水)20:53:31 No.559101402
軍事に詳しいぬが多いな
66 19/01/02(水)20:54:27 No.559101692
ぬあ 冷戦後期のソビエトの対艦ミサイルは複数発射するとその内の一発がリーダー機となって高空を飛ぶんぬ その他はリーダー機から情報を貰って低空を飛ぶんぬ 西側のレーダーにはミサイルは一発としか映らないんぬ
67 19/01/02(水)20:54:31 No.559101703
ミサイル史は中々面白いというか出発点がいきなり夢物語みたいな所から始まるからな…
68 19/01/02(水)20:55:31 No.559102027
>バットの開発が他の何かの役に立ったんでしょ？ 30年後にようやく実用化可能なレベルになってハープーンとして完成したんぬ
69 19/01/02(水)20:56:17 No.559102234
早い、早いよ！
70 19/01/02(水)20:57:52 No.559102682
ぬあ ソビエト連邦の飽和戦術理論が完成したのは1970年のオケアン演習なんぬ 演習では一つの目標艦隊に百発の対艦ミサイルが同時に着弾したんぬ
71 19/01/02(水)20:58:09 No.559102767
su2804384.jpg アメリカ艦隊絶対にころすマン
72 19/01/02(水)20:59:07 No.559103030
ぬあ ぶっちゃけバットの誘導方法は早すぎたんぬ ゲーム機で言うとバーチャルボーイくらい早すぎたんぬ
73 19/01/02(水)20:59:45 No.559103209
鳩に特攻させるやつなんでダメだったんだろ…
74 19/01/02(水)20:59:46 No.559103216
>ぬあ >ソビエト連邦の飽和戦術理論が完成したのは1970年のオケアン演習なんぬ うｎ >演習では一つの目標艦隊に百発の対艦ミサイルが同時に着弾したんぬ なそ にん
75 19/01/02(水)21:01:04 No.559103590
>鳩に特攻させるやつなんでダメだったんだろ… 条件反射を利用する仕組みだったから試験で味方艦に突っ込んだ
76 19/01/02(水)21:01:19 No.559103645
ミサイルいっぱい来るなら全部撃ち落としてやるって作られたのがイージス艦なんぬ 技術こそパワーって感じのアメリカ全開らしさがいいんぬ
77 19/01/02(水)21:01:36 No.559103719
>冷戦後期のソビエトの対艦ミサイルは複数発射するとその内の一発がリーダー機となって高空を飛ぶんぬ >その他はリーダー機から情報を貰って低空を飛ぶんぬ >西側のレーダーにはミサイルは一発としか映らないんぬ 途中でリーダー機が撃墜とか事故とか故障して機能不全になったらどうなるんぬ…？
78 19/01/02(水)21:02:02 No.559103855
今更だけどバットってコウモリか どうしても野球バットがちらつく
79 19/01/02(水)21:02:16 No.559103917
ぬあ もちろんソビエトもアメリカがすぐにこの飽和戦術理論に対抗してくるのは分かっていたんぬ なんぬでミサイルの性能向上に努めるんぬ サンバーンやオーニクスやKh-31がそれぬ リアクションタイムを与えないんぬ
80 19/01/02(水)21:03:12 No.559104168
>途中でリーダー機が撃墜とか事故とか故障して機能不全になったらどうなるんぬ…？ ぬあ すぐに別のミサイルがリーダー機になり指揮を引き継ぐんぬ
81 19/01/02(水)21:03:28 No.559104246
すごいなソ連 アメリカに一方的に差をつけられてんじゃないのね 米ソ間で核なしの限定戦争起こってたらどうなったんだろう
82 19/01/02(水)21:03:33 No.559104279
ドイツ軍は第2次大戦で巡航ミサイルのV1や弾道ミサイルのV2を作って 当然ながら誘導装置が付いてたってそんなんアリ？って気がする
83 19/01/02(水)21:03:35 No.559104289
ぬ ハトによる誘導はスクリーンに映る艦の映像をつつくと餌が出ると刷り込ませたハトが誘導を行うんぬ ハトがスクリーンに映った艦影を突くとミサイルがそちらに機動修正される仕組みなんぬ
84 19/01/02(水)21:04:59 No.559104696
>すぐに別のミサイルがリーダー機になり指揮を引き継ぐんぬ なるほど…ミサイルの集団で指揮の順番決まってる感じなのかな…
85 19/01/02(水)21:05:13 No.559104758
ぬ アメリカは潜水艦攻撃用の音響魚雷も41年頃に作り始めたんぬ 電池で駆動して自分でぽーんぽーん（←これ探知音）出しながらぐるぐる回って反応を見つけたらそっちに向かうんぬ ただし12ノットしか出ないので水上に出られると逃げられるんぬ 水上艦へ誤射するのを防ぐために水深12m以上に上がるとまた下がるように仕組まれていたんぬ 命中率は爆雷約10％に対して22％と言われているんぬ
86 19/01/02(水)21:05:36 No.559104880
>ぬ >ハトによる誘導はスクリーンに映る艦の映像をつつくと餌が出ると刷り込ませたハトが誘導を行うんぬ >ハトがスクリーンに映った艦影を突くとミサイルがそちらに機動修正される仕組みなんぬ ハイテクなのかアナログなのか…
87 19/01/02(水)21:06:27 No.559105140
>途中でリーダー機が撃墜とか事故とか故障して機能不全になったらどうなるんぬ…？ 飛行中のミサイルからランダムでリーダーが選ばれるんぬ ミサイル全てが衛星通信経由して飛ぶとんでもない高コストのシステムなんぬ
88 19/01/02(水)21:06:29 No.559105153
>すごいなソ連 >アメリカに一方的に差をつけられてんじゃないのね >米ソ間で核なしの限定戦争起こってたらどうなったんだろう 足りない国力で無理して技術開発で張り合ったから国家崩壊してるじゃん 全然すごくないよ
89 19/01/02(水)21:06:42 No.559105217
ぬあ ソ連の超音速ミサイルは固体燃料が燃焼し尽くして空洞になった部分を利用してラムジェットするんぬ 日本が今作ってる新型対艦ミサイルにも使われている技術なんぬ ソ連が1970年代に通った道ぬ
90 19/01/02(水)21:07:22 No.559105427
画像認識誘導技術の嚆矢と考えるとすごいなハト誘導ミサイル
91 19/01/02(水)21:09:21 No.559106049
ぬ ソ連は超音速ミサイル作ったんぬがアメリカはいまだに亜音速で満足してるんぬ 日本は独自に超音速ミサイル開発してるんぬ
92 19/01/02(水)21:09:37 No.559106133
>米ソ間で核なしの限定戦争起こってたらどうなったんだろう 湾岸戦争のとき肝心の通信回線全てが米軍に妨害されたんぬ…
93 19/01/02(水)21:09:41 No.559106149
ソ連はウクライナを餓死者だらけにしてまで食料を輸出したお金で 工業化しまくったっていうけど技術も大金かけて購入したんだろうな
94 19/01/02(水)21:11:57 No.559106863
たまに1940～50年代の発想を現代の技術で形にしてるような気になる時がある
95 19/01/02(水)21:12:42 No.559107111
アメリカはスーパークルーズするF-22からAMRAAM発射して 下駄を履かせる方針だったからだろうな
96 19/01/02(水)21:12:58 No.559107222
>ミサイル史は中々面白いというか出発点がいきなり夢物語みたいな所から始まるからな… >1903年 - ロシア帝国の旗 ロシア帝国、「宇宙旅行の父」コンスタンチン・エドゥアルドヴィッチ・ツィオルコフスキーは、大気圏外宇宙空間、宇宙服および太陽系の植民地化に到着するためにロケット工学の使用について議論する理論を創始。彼の論文で議論されたポイントは液体燃料と着陸であった。 壮大過ぎて笑った
97 19/01/02(水)21:13:51 No.559107550
>ソ連は超音速ミサイル作ったんぬがアメリカはいまだに亜音速で満足してるんぬ 別に音速超えなくても大丈夫な理由があるわけだな？
98 19/01/02(水)21:14:21 No.559107703
>たまに1940～50年代の発想を現代の技術で形にしてるような気になる時がある 発電がいまだにそんな感じでございます
99 19/01/02(水)21:14:24 No.559107722
>別に音速超えなくても大丈夫な理由があるわけだな？ 高い
100 19/01/02(水)21:15:07 No.559108023
>たまに1940～50年代の発想を現代の技術で形にしてるような気になる時がある 物理学だか量子力学だかの仮説と実証の時差みたいなもんだな
101 19/01/02(水)21:16:31 No.559108439
>>別に音速超えなくても大丈夫な理由があるわけだな？ >高い そうか・・・