虹裏img歴史資料館

1 19/01/01(火)20:05:09 No.558841412

さらっと流されるボケ

2 19/01/01(火)20:05:43 No.558841563

ヒーローはラストで死んだほうがいいよ

3 19/01/01(火)20:08:06 No.558842187

故郷での迫害→仲間からの裏切り→死

4 19/01/01(火)20:09:08 No.558842468

ドラゴンボールもピッコロ大魔王倒すまでは大体こんな感じだな

5 19/01/01(火)20:09:48 No.558842661

5.5仲間を全員失う 8.5故郷の人間は誰も自分のことを覚えていないことに気づく

6 19/01/01(火)20:09:56 No.558842711

大体ジョジョ

7 19/01/01(火)20:12:25 No.558843526

桃太郎もこれだし本当に普遍性あるな

8 19/01/01(火)20:12:26 No.558843536

貴種流離譚とはまた別物？

9 19/01/01(火)20:13:09 No.558843724

変容って何や

10 19/01/01(火)20:13:41 No.558843877

桃太郎変容せんやろ

11 19/01/01(火)20:14:52 No.558844243

物語の基本は行って帰ることだってトールキンが

12 19/01/01(火)20:14:56 No.558844256

ジークフリートが竜の血浴びて不死身になったようなやつかな変容 ドラゴンボールでいうとスーパーサイヤ人になった時とか？

13 19/01/01(火)20:15:23 No.558844376

>貴種流離譚とはまた別物？ あれはもともといい血筋の持ち主が覚醒するやつじゃなかったっけ

14 19/01/01(火)20:15:25 No.558844387

メロスは天命を受けた かの邪智暴虐の王を除かなければならぬと決意した

15 19/01/01(火)20:16:23 No.558844684

日本のヒーローはよく女装してるイメージ

16 19/01/01(火)20:17:07 No.558844905

>変容って何や 主人公のことじゃなくて状況が大きく変わるって意味では 暗黒の時代が終わったとかそういう感じで

17 19/01/01(火)20:18:04 No.558845151

5.5 東京が滅ぶ

18 19/01/01(火)20:18:26 No.558845245

境界ってのだけいまいちピンとこない

19 19/01/01(火)20:18:47 No.558845336

ロトの紋章とか

20 19/01/01(火)20:20:05 No.558845733

>境界ってのだけいまいちピンとこない 桃太郎だと村から旅立つ？鬼ヶ島に上陸する？

21 19/01/01(火)20:20:17 No.558845791

冒険に出よう！みたいなアレじゃないか 浦島太郎が海に入るみたいな

22 19/01/01(火)20:21:46 No.558846222

>境界ってのだけいまいちピンとこない ドラゴンボール集め終わってカメハウスで修行始めるあたりとか…

23 19/01/01(火)20:22:07 No.558846321

You、ヒーローになっちゃいなよ！

24 19/01/01(火)20:22:19 No.558846372

オズの魔法使いいいよね

25 19/01/01(火)20:22:44 No.558846499

5.1復讐心に囚われ暴走する 5.2復讐も力も使命も取り上げられる 5.3身投げする 5.4寂れた農村で心を癒す 5.5農村も滅びる

26 19/01/01(火)20:24:14 No.558846884

共通とか普遍性というならもっと煮詰められそうな分け方に思うけどねこれだと

27 19/01/01(火)20:24:47 No.558847048

うーん なんかちょっと物足りなくない？

28 19/01/01(火)20:25:06 No.558847147

女神転生が殆ど同じだ

29 19/01/01(火)20:25:36 No.558847278

民俗学的に物語の原型は数種類しかないという

30 19/01/01(火)20:26:32 No.558847555

>共通とか普遍性というならもっと煮詰められそうな分け方に思うけどねこれだと これはまだ細かく分けたほうでもう少し抽象化すると物語の構造は数パターンに落ち着く

31 19/01/01(火)20:27:03 No.558847695

5.6天命を受けたのは自分じゃなかった

32 19/01/01(火)20:30:03 No.558848506

一方日本では起承転結と解釈した

33 19/01/01(火)20:32:55 No.558849287

異世界ものといえば行きて帰りし物語が定番だったけど最近は転生で異世界行きっぱのが多いか

34 19/01/01(火)20:33:30 No.558849439

>女神転生が殆ど同じだ また真3やりたくなってきた

35 19/01/01(火)20:35:06 No.558849892

バナナ型神話

36 19/01/01(火)20:35:40 No.558850052

辛い現世からの逃避が目的なんだから帰ってきたら本末転倒だろう

37 19/01/01(火)20:36:16 No.558850205

センチメンタルジャーニーってそういう意味だったのか

38 19/01/01(火)20:36:34 No.558850299

>女神転生が殆ど同じだ まあモロ神話モチーフだしね

39 19/01/01(火)20:37:48 No.558850590

父親の裏切りそして親越え

40 19/01/01(火)20:38:56 No.558850853

ヤマトタケル…はどうだっけ

41 19/01/01(火)20:39:13 No.558850922

現実が糞って前提があると旅が終わって特別な能力はなくなったけど 一回り成長しましたとさじゃハッピーエンドにならないんだろう

42 19/01/01(火)20:40:00 No.558851132

>一方日本では起承転結と解釈した 西洋の神話学におけるヒーローズジャーに相当する日本の物語文学における類型の一つが上で言われてる貴種流離譚よ

43 19/01/01(火)20:40:38 No.558851314

>現実が糞って前提があると旅が終わって特別な能力はなくなったけど >一回り成長しましたとさじゃハッピーエンドにならないんだろう 行きて帰りし物語が通じない世の中か

44 19/01/01(火)20:40:45 No.558851346

メトロポリタンジャーニーもそういう意味？

45 19/01/01(火)20:40:53 No.558851377

>異世界ものといえば行きて帰りし物語が定番だったけど最近は転生で異世界行きっぱのが多いか あれは異世界の現実も大切だろって話だろうし 故郷とか国とかがアイデンティティの大部分を占めてるか否かじゃないかな

46 19/01/01(火)20:41:49 No.558851632

ファンタジーが逃避の文学とか呼ばれたのはもう数十年も前の話なので 今さらなろうが特別という話にもなろうは逃避だけという話にもなるまい

47 19/01/01(火)20:41:58 No.558851683

そもそも近代の行きて帰りし物語が精神的成長以外の副産物に否定的になったのが例外で 昔話だと活躍した後に故郷に錦を飾ったり宝物や嫁さん持ち帰ったり普通にしてるし

48 19/01/01(火)20:42:34 No.558851856

>一方日本では起承転結と解釈した 起承転結は本来詩の話の組み立てっす

49 19/01/01(火)20:43:53 No.558852235

起承転結のオリジナルは海外で 日本だと序破急だの守破離じゃないの

50 19/01/01(火)20:44:56 No.558852540

守破離は物語の構造とは無関係では

51 19/01/01(火)20:45:41 No.558852771

③橋を越える

52 19/01/01(火)20:46:05 No.558852879

ありきたりかもしれないけど話を組み立てやすいからこれを基本にした方がいいよね…

53 19/01/01(火)20:47:11 No.558853201

ヒーローズジャーニーって呼び方は始めて聞いた

54 19/01/01(火)20:47:40 No.558853339

起承転結は三幕構成の日本版じゃないかな

55 19/01/01(火)20:48:29 No.558853573

これは神話のパターンだからそのまま現代の話に全部置き換えられるわけじゃないけど まともに作ると骨子はそう変わらないものになるよ

56 19/01/01(火)20:48:43 No.558853628

トールキンはホビットで行きて帰りし物語をやって 続編で行きて帰ったのに自分が変わってしまって故郷を通り過ぎていく主人公をやったので たぶん確信犯

57 19/01/01(火)20:49:29 No.558853837

>起承転結は三幕構成の日本版じゃないかな それ自体は別物だよ

58 19/01/01(火)20:50:07 No.558854027

とりあえず思いついたのは聖杯戦争ってどれもこれだなって

59 19/01/01(火)20:50:18 No.558854059

貴種流離譚って奴だな

60 19/01/01(火)20:50:40 No.558854177

ハリウッドのビートシートメソッドを思い出した

61 19/01/01(火)20:50:43 No.558854193

>境界ってのだけいまいちピンとこない 山・道・砦・門・鏡とかそういう人の生活圏とそうでない場所の象徴

62 19/01/01(火)20:50:47 No.558854219

序　破　Q　公開日未定 の４段階だっけ？

63 19/01/01(火)20:51:12 No.558854342

>>貴種流離譚とはまた別物？ >あれはもともといい血筋の持ち主が覚醒するやつじゃなかったっけ いい血筋のやつがなんらかの理由で落ちぶれた状態からはじまるやつだっけか

64 19/01/01(火)20:51:29 No.558854434

境界を越えて帰ってくるときの呪的逃走が好きなんだけど意外にあまりない 短く言うと三枚のお札

65 19/01/01(火)20:51:30 No.558854442

変容を遂げるがよく分からない

66 19/01/01(火)20:51:40 No.558854494

>ヤマトタケル…はどうだっけ 伊吹山で死亡

67 19/01/01(火)20:51:41 No.558854496

単純に生まれついた村を出るとかそういうのじゃないかな

68 19/01/01(火)20:51:54 No.558854547

調べたらたしかに起承転結は本来詩で使われるものだ 先生は起承転結でってずっと言ってたのに ほんと日本の義務教育って糞だな 日教組死ね

69 19/01/01(火)20:52:00 No.558854582

>山・道・砦・門・鏡とかそういう人の生活圏とそうでない場所の象徴 辻とか橋とかもそうだね

70 19/01/01(火)20:52:10 No.558854630

後付けで子供関連でクソコテ化して破滅するのいいよね

71 19/01/01(火)20:52:14 No.558854653

画像の対応とスレの流れ含めてジャーニーさんがとてもつらい

72 19/01/01(火)20:52:18 No.558854663

小論文の起承転結の承の意味がよくわからないって昔から思ってたが 割と言われてる批判で「そもそも何でそれに起承転結を当てはめた！？」みたいな感じの話なんだな…

73 19/01/01(火)20:52:30 No.558854713

別に変容を遂げてない英雄が多すぎるんですがソレは……

74 19/01/01(火)20:53:24 No.558854979

>短く言うと三枚のお札 伊弉諾が醜女を桃で封じたりするやつか

75 19/01/01(火)20:53:32 No.558855015

ゼルダで言うところのガノンが人から豚になるとこみたいな事かな 全然違いそうだな

76 19/01/01(火)20:53:52 No.558855109

じゃあセンチメンタルジャーニーは？

77 19/01/01(火)20:53:54 No.558855120

>別に変容を遂げてない英雄が多すぎるんですがソレは…… 知恵の力でも筋肉の力でも神様の助力でも 試練を打開するための展開があったら変容なんじゃないの

78 19/01/01(火)20:54:17 No.558855217

札が1か2か3か4でリージョンが変わるんだろう…

79 19/01/01(火)20:54:20 No.558855230

>別に変容を遂げてない英雄が多すぎるんですがソレは…… ここで言う変容は英雄になるとかそういう事で 桃太郎でいうなら鬼を倒したら故郷で英雄になった事が変容にあたる

80 19/01/01(火)20:54:55 No.558855377

変容ってこの場合レベルアップとかでもいいよね 昔のケンシロウではないな！みたいな

81 19/01/01(火)20:54:57 No.558855384

あと「エリクサーの持ち帰り」ていうのもキャンベルは挙げてたと思う 旅路で経験を積んで帰ってくることで社会を豊かにすることだ 「はてしない物語」てまるまるそのまま使われたやつ

82 19/01/01(火)20:55:48 No.558855616

>じゃあセンチメンタルジャーニーは？ 恋愛失敗して心を癒しに旅に出る事 「」には関係ないな

83 19/01/01(火)20:56:02 No.558855674

ロリコンに目覚める ロリを求める 犯罪行為へと手を出す 犯罪者仲間と出会う 誘惑してくる悪いロリに出会う 童貞を捨てる 試練の達成 すっきりしたので家に帰る エロ漫画は英雄譚だったんだ！

84 19/01/01(火)20:56:07 No.558855692

>桃太郎でいうなら鬼を倒したら故郷で英雄になった事が変容にあたる 事を為さない限り桃食って若返ってハッスルしたジジババの間に生まれた子供ってだけだからね…

85 19/01/01(火)20:56:15 No.558855732

エリクサー病は正しかったんやな…

86 19/01/01(火)20:56:39 No.558855856

変容は成長だったり覚悟だったり必殺技の習得だったり魔剣の獲得だったり 要は英雄が勝利するためにそれ以前より変化すること全般だよ

87 19/01/01(火)20:56:49 No.558855907

>ここで言う変容は英雄になるとかそういう事で >桃太郎でいうなら鬼を倒したら故郷で英雄になった事が変容にあたる ミ、ミーには⑥と⑦がおなじに見える……

88 19/01/01(火)20:56:59 No.558855954

マザー2でネスがマジカントから帰ってくる辺りが変容

89 19/01/01(火)20:58:20 No.558856345

>ミ、ミーには⑥と⑦がおなじに見える…… そりゃどんな物語にも全部の項目が当てはまるわけないじゃろ

90 19/01/01(火)20:58:27 No.558856391

>境界を越えて帰ってくるときの呪的逃走が好きなんだけど意外にあまりない >短く言うと三枚のお札 ケルトのほうに似たような昔話がある 旅の途中でライオンと鳥とネズミが食料で言い争ってるのを仲介すると ライオンと鳥とネズミにそれぞれ一回ずつ変身できる能力を授けてくれる そして主人公はその三回の変身で難を逃れることができる

91 19/01/01(火)20:59:11 No.558856619

起承転結をそれっぽく言い直して新しいこと発見したと言い張ってるだけだからね 論文なんて半分はそんなもんよ

92 19/01/01(火)20:59:14 No.558856641

近代少年漫画の骨子だよねジャーニーさん 不思議な産まれから環境苦難からの勧善懲悪で読みあじスッキリで分かり易い

93 19/01/01(火)20:59:22 No.558856682

天命を受ける 旅の始まり 境界を超える 主人公が曇る 仲間たちとの出会い 主人公と仲間たちが曇る 悪魔が立ちふさがる 主人公と仲間たちが曇る 変容を遂げる 主人公と仲間たちが曇る 試練の達成 故郷への帰還

94 19/01/01(火)20:59:55 No.558856823

>境界を越えて帰ってくるときの呪的逃走が好きなんだけど意外にあまりない >短く言うと三枚のお札 それも結構普遍的に存在すると読んだことがある 逃げる側が大抵身に着けてるものや持ち物を投げつける

95 19/01/01(火)20:59:58 No.558856837

仮面ライダービルドが結構当てはまる

96 19/01/01(火)21:00:45 No.558857072

構造的には三匹の子豚は呪的逃走に近いのではないか あれは逃げてく子豚が増えていくがあの場合の主人公は末っ子単体ではなくタイトル通り三匹の子豚だろうし

97 19/01/01(火)21:01:03 No.558857164

>それも結構普遍的に存在すると読んだことがある いや神話や伝説ではもう世界中にめちゃくちゃあるのに 漫画やゲームにするとなくなるという話をしたかった わかりづらくてすまぬ

98 19/01/01(火)21:01:51 No.558857365

>境界を越えて帰ってくるときの呪的逃走が好きなんだけど意外にあまりない >短く言うと三枚のお札 ヨーロッパの昔話だと怪物の住処に行く前にかまどやスモモの木なんかを助けて 帰りに逃げる途中で助けてもらうなんてパターンもある

99 19/01/01(火)21:02:51 No.558857655

>主人公と仲間たちが曇る いつまでも仲間たちがいるだけマシに見える

100 19/01/01(火)21:02:52 No.558857663

ゲームだとパックマンとかクラッシュバンディクーとか ちょっと違うか