虹裏img歴史資料館

1 18/12/29(土)11:56:18 No.557898677

ﾖｶﾞｯ

2 18/12/29(土)11:57:43 No.557898937

そうはならんやろ

3 18/12/29(土)11:57:58 No.557898979

ズームパンチ

4 18/12/29(土)11:58:01 No.557898986

CGの嘘ってやつだな

5 18/12/29(土)11:58:37 No.557899106

大野はスト2やってるからな…

6 18/12/29(土)11:59:45 No.557899301

遠近法だよ

7 18/12/29(土)11:59:49 No.557899317

むしろCGはこの上なく正直者で 嘘をついているのは人間の脳の方な気がする

8 18/12/29(土)12:00:40 No.557899497

漫画の嘘

9 18/12/29(土)12:00:58 No.557899552

>嘘をついているのは人間の脳の方な気がする そりゃ画面は平面なんだからしょうがない

10 18/12/29(土)12:01:20 No.557899607

そのままでやるとそんなに変な感じになるのかな

11 18/12/29(土)12:01:52 No.557899686

ジョジョ2部のOPでシーザーの腕誤魔化してるって話見たな

12 18/12/29(土)12:02:18 No.557899769

脳って遠くのものを2倍くらいの大きさに拡大して認識するらしいけど どうしてこんな機能になったんだろう

13 18/12/29(土)12:03:05 No.557899890

ケンガンアシュラの作画の人が そのままリアルに描くよりあえて嘘をつくことで迫力ある構図にするテクもあるって言ってたな

14 18/12/29(土)12:03:24 No.557899948

ひじ直角で裏拳入れるには密着するくらい近くじゃないと無理だな 確かに

15 18/12/29(土)12:03:54 No.557900021

キュビズームパンチ

16 18/12/29(土)12:04:36 No.557900137

見栄えが良いなら嘘でもなんでもいいよね なんてったって二次元なんだから！

17 18/12/29(土)12:05:34 No.557900297

>ジョジョ2部のOPでシーザーの腕誤魔化してるって話見たな 波紋使いは腕なんてぐにょぐにょ伸縮自在だからいいんじゃね

18 18/12/29(土)12:06:20 No.557900422

もはや古い小話な感じするけどプリキュアダンスCGも顔に目が陥没してたりするんだっけ

19 18/12/29(土)12:06:35 No.557900464

まあ確かにただの絵に奥行きがあるとか感じる時点で脳の錯覚なんだよね

20 18/12/29(土)12:07:11 No.557900554

なんやて！？

21 18/12/29(土)12:07:19 No.557900579

サンライズパース用のめちゃくちゃデカイ剣が付いてるフィギュアとかあったな

22 18/12/29(土)12:08:12 No.557900727

CGシーンに合わせて手直ししてるなんて話は今じゃ当たり前になったしな

23 18/12/29(土)12:08:36 No.557900801

逆に普通に殴ってるのを正面から見せてくれないと比較はできないと思う

24 18/12/29(土)12:09:00 No.557900865

https://cgworld.jp/feature/jojo-anime-4.html これだこれ シーザー以外も結構ハッタリしてたっぽい

25 18/12/29(土)12:09:31 No.557900956

https://www.amazon.co.jp/dp/4862464335

26 18/12/29(土)12:09:59 No.557901033

シーンによって柔軟に対応できるようになってるの３Ｄモデリングの技術がどんどん上がってる感じがする

27 18/12/29(土)12:12:09 No.557901419

パース？的に正しい画のほうが違和感あるのね

28 18/12/29(土)12:12:35 No.557901502

シーザーの腕が多関節になっとる…

29 18/12/29(土)12:12:41 No.557901512

P＋→→↓↑

30 18/12/29(土)12:14:05 No.557901768

うおおおお！って叫んでるシーンのアップで口周りぐねぐねになってる図解画像が何かのアニメであったな

31 18/12/29(土)12:15:42 No.557902065

>パース？的に正しい画のほうが違和感あるのね 違和感自体は無いかもだが 迫力も全然無かったり見た目が微妙だったり ３Ｄにも関わらず立体感が弱い印象になったりじゃないかな

32 18/12/29(土)12:16:49 No.557902274

>大野はスト2やってるからな… >そうはならんやろ

33 18/12/29(土)12:18:02 No.557902517

画角の調整とかでなんとかならないの…

34 18/12/29(土)12:19:07 No.557902741

su2794143.gif こんなのが自動化出来てるんだからすごい進歩よね

35 18/12/29(土)12:19:59 No.557902892

ガンダムのシーン再現するために腕めっちゃデカくしてるプラモあったな

36 18/12/29(土)12:20:52 No.557903059

フォスのびのびライト

37 18/12/29(土)12:20:57 No.557903076

広角はそんな万能に迫力出せるわけじゃなくて それこそパース的には正しいけど歪ませたくないところが歪んだ絵になるしな…

38 18/12/29(土)12:21:20 No.557903153

効果って描き足しじゃなかったんだ…

39 18/12/29(土)12:21:38 No.557903220

実写でもウルトラマンとかのセットの街も手前奥で尺度が違うそうで

40 18/12/29(土)12:22:11 No.557903326

スレ画をカメラだけでどうにかしようとすると 顔にもめっちゃパースかかって酷いことになるはず

41 18/12/29(土)12:22:24 No.557903382

GGやDBFも場面ごとにどんどん変形させるから凄い手間がかかってるって言ってたな

42 18/12/29(土)12:22:37 No.557903421

小さい分だけパース効かなくなるからね 強調しないとそれらしく見えない

43 18/12/29(土)12:23:01 No.557903515

これをゲーム中にやってるXrd あたまおかしすぎる

44 18/12/29(土)12:23:10 No.557903551

スマブラだと全く調整してないから3Dモデル変なんだよね

45 18/12/29(土)12:23:27 No.557903609

>むしろCGはこの上なく正直者で >嘘をついているのは人間の脳の方な気がする 脳というか連綿と培われたオタコンテンツの間違いに慣らされたバグだな

46 18/12/29(土)12:24:06 No.557903736

こういうのって視野角？弄るんじゃダメなんかな

47 18/12/29(土)12:24:17 No.557903770

>実写でもウルトラマンとかのセットの街も手前奥で尺度が違うそうで いわゆるジオラマの理屈だね スネ吉兄さんの例のページにもあるくらいなのでだいぶ歴史ある技術だ

48 18/12/29(土)12:24:19 No.557903776

>これをゲーム中にやってるXrd >あたまおかしすぎる 格ゲだしカットインも視点移動できないからできることではある

49 18/12/29(土)12:24:45 No.557903854

>スマブラだと全く調整してないから3Dモデル変なんだよね 二次元でのハッタリの話だと思ってたけどスマブラのモデルは破綻してるの？

50 18/12/29(土)12:25:10 No.557903938

>これをゲーム中にやってるXrd >あたまおかしすぎる カプコンとかバンナムとか任天堂とか大手企業の技術を軽々超えていくの凄すぎる…

51 18/12/29(土)12:25:26 No.557903986

痛みは波紋で和らげる！

52 18/12/29(土)12:25:32 No.557904003

>こういうのって視野角？弄るんじゃダメなんかな 遠近はそれで出せるが >スレ画をカメラだけでどうにかしようとすると >顔にもめっちゃパースかかって酷いことになるはず

53 18/12/29(土)12:26:03 No.557904097

不便だよなあ 絵だったら構図優先で嘘がつけるけど CGで構図優先したら途端に無理が出る

54 18/12/29(土)12:26:35 No.557904198

>>これをゲーム中にやってるXrd >>あたまおかしすぎる >カプコンとかバンナムとか任天堂とか大手企業の技術を軽々超えていくの凄すぎる… ただ力技なので普通はやらない

55 18/12/29(土)12:26:41 No.557904226

これ普通のバランスで同じ画を撮るとひどいことになるの？

56 18/12/29(土)12:27:00 No.557904299

ドット絵の頃外連味出す為に歪めてたのを３Ｄでもやらないと 格ゲも格好良くならないんだよな… 問題はフレーム毎に弄る作業量！

57 18/12/29(土)12:27:57 No.557904467

>カプコンとかバンナムとか任天堂とか大手企業の技術を軽々超えていくの凄すぎる… 技術って言うか力技のゴリ押しで 労力がかかりすぎるから真似したくないタイプの技だと思う

58 18/12/29(土)12:28:01 No.557904478

あえてバランスを崩す作業ってのはCG側はやってくれないからな…

59 18/12/29(土)12:28:04 No.557904488

迫力ある漫画絵の嘘を端的にいうと画面全体ではパースが効いてるのに手前の物体自体にはパースをかけず歪みを抑えるようにすること

60 18/12/29(土)12:28:17 No.557904528

どっちかというと頑なに2Dしか認めないギルティのファンを納得させるためのものでもあるので… 今でも3Dモデルだとところどころ不自然で嫌って言ってるのいるくらいだし

61 18/12/29(土)12:28:21 No.557904538

まずパース付くとキャラが似なくなるから

62 18/12/29(土)12:28:23 No.557904553

>こういうのって視野角？弄るんじゃダメなんかな 殴る手とお互いの顔の位置さえ合わせればいいんだから ズームパンチさせた方が効率いいし・・・

63 18/12/29(土)12:28:56 No.557904656

>労力がかかりすぎるから真似したくないタイプの技だと思う つまり大手企業はそんな労力すらかけようとしてないってことじゃん！

64 18/12/29(土)12:28:58 No.557904660

>これ普通のバランスで同じ画を撮るとひどいことになるの？ 正しくやると手前の人物や拳がパースで歪んでひどいことになる

65 18/12/29(土)12:29:09 No.557904682

ギルティのはどんな画期的技術が…！ってなってた所にそこまで労力避けるかってタイプの奴だったから他が真似しない

66 18/12/29(土)12:29:14 No.557904705

3Dソフトいじりながらエロ画像の真似してると 絵って便利だな…ってなる

67 18/12/29(土)12:29:25 No.557904742

崩れた顔作るのも大変そうだな

68 18/12/29(土)12:30:27 No.557904943

おれＣＧの嘘でキュビズムの良さわかった！

69 18/12/29(土)12:30:31 No.557904953

https://youtu.be/Lk4coGVVfVU めっちゃ伸びる

70 18/12/29(土)12:30:57 [こんぴゅーたー] No.557905031

>>これ普通のバランスで同じ画を撮るとひどいことになるの？ >正しくやると手前の人物や拳がパースで歪んでひどいことになる 人間はさぁ･･･人物デッサンとか人体の可動域とか空間とか正しく認識できない人？

71 18/12/29(土)12:31:12 No.557905084

元々アニメでは中割を崩すみたいな嘘をつく手法が当然だったわけで 3DCGは正直だから1枚1枚描かなくていいから楽って出てきたのを でもやっぱり1枚1枚描く（弄る）方がいいよねっていうのは むしろ回帰？

72 18/12/29(土)12:31:15 No.557905098

>>カプコンとかバンナムとか任天堂とか大手企業の技術を軽々超えていくの凄すぎる… >技術って言うか力技のゴリ押しで >労力がかかりすぎるから真似したくないタイプの技だと思う マンガやアニメの嘘を再現するのにリソース使うのって邪道っちゃ邪道だからねぇ 外国はそんな葛藤ないからモデルの演技自体に時間かけられる

73 18/12/29(土)12:31:30 No.557905147

仮想空間に360度ビューのレンズってどっかで見たぞ

74 18/12/29(土)12:32:30 No.557905323

視野角でいじって変になってたミクさんの画像は見たことある

75 18/12/29(土)12:32:57 No.557905407

漫画絵に対して立体が破綻してるとか言う事の馬鹿馬鹿しさである まあいい壊し方と駄目な壊れ方はあるんだろうけどね…

76 18/12/29(土)12:33:56 No.557905597

>人間はさぁ･･･人物デッサンとか人体の可動域とか空間とか正しく認識できない人？ コンピュータくんさあ… 野生で生きてく上では錯視とかあった方が便利だったんすよ…

77 18/12/29(土)12:34:35 No.557905724

ギルティのはどんな新技術が…！って思ったら努力と気合いですみたいなこと言ってて そりゃ他は真似しないわってなった

78 18/12/29(土)12:35:06 No.557905827

大手企業はサボってやらない本気の現れだからなギルティ

79 18/12/29(土)12:35:30 No.557905900

立体的に正しくあり続けると逆に派手さとか全然ないからな…

80 18/12/29(土)12:35:49 No.557905961

まぁアニメやマンガ見るときに野生は関係ねーけどな！

81 18/12/29(土)12:36:00 No.557906000

>https://youtu.be/Lk4coGVVfVU >めっちゃ伸びる フレームレートを落として印象的なシーンを長くするんじゃなくてモデルを引き延ばして体の一部だけ映る時間を長くしてるのか ブラーだとなんか違うってなるしなるほどなぁ

82 18/12/29(土)12:36:06 No.557906022

崩す為では無いんだよ 崩さずにいい絵を作る為なんだよ

83 18/12/29(土)12:36:17 No.557906062

プリキュアのCGもキャラデザの人が立体化とか考えずにかいた３面図にひたすら忠実になるように作られてる感じだしな

84 18/12/29(土)12:36:25 No.557906093

まあディズニーとかの３Ｄアニメも力技で弄りまくりだし 現状いい表現がしたいなら仕方ないところがあるな… ＡＩがすげー時代になって勝手に演出してくれるようになったらしらんが

85 18/12/29(土)12:36:58 No.557906200

ギルティは結局絵を描いてるのと殆ど変わんないしな

86 18/12/29(土)12:37:05 No.557906218

いい悪いじゃなくてマンガ的な表現を３Ｄでやろうとしたらこんだけきついんすよって示したのがXrd

87 18/12/29(土)12:37:29 No.557906301

立体なのに二次元のアニメを再現しようとするトゥーンシェードをまたアニメで再現しようとした倒錯に倒錯を重ねたアニメゴッドイーター

88 18/12/29(土)12:37:41 No.557906339

DBFZのとても分かりやすいモデル変形 https://www.youtube.com/watch?v=FXUvBrsol3U#t=04m15s

89 18/12/29(土)12:38:11 No.557906431

>ギルティは結局絵を描いてるのと殆ど変わんないしな じゃあなんでわざわざ3Dにしたんです？ 現状演出面での違和感もところどころに現れてるのに

90 18/12/29(土)12:38:14 No.557906443

人間がやるより面白く見せるにはこんな工夫があるのか

91 18/12/29(土)12:39:05 No.557906604

モデル作れば楽ってもんでもないのね… これ描くよりは手間減ってるんです？

92 18/12/29(土)12:39:12 No.557906632

su2794187.jpg 上でウルトラマンが挙がってるけど 分かりやすい例だと変身バンク用の人形がある 割と落ち着いた構図の帰マンでもこんなでもっとメリハリ効いてる初代やガイアはえらい事になってる

93 18/12/29(土)12:40:44 No.557906974

ただ、擁護するわけではないが カメラの歪みも人間の感覚と違うんだよね なぜなら人間は遠景＜＞近景に視点を移す過程で目のレンズを切り替えてるから近いものが歪んで見えてるわけじゃない つまり、漫画アニメの嘘パースは一枚の絵の中で視点の移動という時間軸を取り入れてるとも言える この辺はキュビズムとも似たところがあって絵画的手法の一つと言うこともできる

94 18/12/29(土)12:40:51 No.557906999

>じゃあなんでわざわざ3Dにしたんです？ >現状演出面での違和感もところどころに現れてるのに 角度やドアップとか演出面で色々できるからね 2Dで同じことやろうとしたらいくつアニメを仕込まないといけないか

95 18/12/29(土)12:41:14 No.557907102

まぁ2D3D関係にかぎらないけど移行しておいて本来そっちで強味じゃない部分をわざわざやる！ってなるとやたら大変になる…

96 18/12/29(土)12:41:38 No.557907182

ドラゴンボールはいい感じにデフォルメされてるから 変形させる苦労が少なく済んだみたいなこと言ってた気がする

97 18/12/29(土)12:41:49 No.557907218

3Dの強みって楽できる以外にないし…

98 18/12/29(土)12:42:04 No.557907273

どれだったか忘れたけどガンダムの立体でわざわざサンライズパース再現する為に超デカい武器が付属してたのがあったな

99 18/12/29(土)12:42:30 No.557907386

労力削減のために3Dでやってるのと3Dで画作りしたいは別の話だし ギルティと比較して他の努力が足りないみたいなのは何言ってんだすぎる

100 18/12/29(土)12:43:05 No.557907523

ギルティのとこのグラブル格ゲは開発中とはいえ結構3Dモデル感出ててデザインによる感じ方の違いってのもあるんだなと思った

101 18/12/29(土)12:43:07 No.557907537

>モデル作れば楽ってもんでもないのね… >これ描くよりは手間減ってるんです？ 本当はプラマイゼロか手間は増えるはず それを「CGだから安くできる」という売り込み方をするせいで 予算も時間もなくなってちゃんとしたプロレベルの作り込みが出来ないのが現状の問題点

102 18/12/29(土)12:43:14 No.557907561

３Ｄだから光源弄ったりエフェクト掛けたり後から加工しやすい部分とか 手作業では正気ではできない大量の物を描き込んで動かしたりもできたりするし トータルメリットは色々３Ｄにも多いと思う あたたかあじとか２Ｄのメリットもあるだろうけど

103 18/12/29(土)12:43:18 No.557907577

つーか手書きアニメーター枯渇してきてるし 3Dでも普通に作れるようにしておかないと

104 18/12/29(土)12:44:45 No.557907910

ギルおじは古い人たちだから3Dモデルでゲームできないのでそういう人らのためにアークがXrdをああいう風に頑張ったんだって妄想してる

105 18/12/29(土)12:44:51 No.557907933

角度変形は労力よりもカメラワークが固定でしか使えないという点がゲームによる採用の少なさだと思うよ

106 18/12/29(土)12:45:07 No.557907999

楽をするためにCGを使うなら楽にできる使い方しかするべきじゃない→セルルックのアニメなんかに使おうとするな ということになる

107 18/12/29(土)12:45:12 No.557908016

嘘パースとかに限らなければシェーダー関係をうまくやればもうどうにでも出来るレベルではある気がする アニメの中に紛れる些細な3Dモデルとか

108 18/12/29(土)12:45:51 No.557908186

3Dの利点は後からキャラの配置とかカメラアングルを直せることにあると思うが こういうカメラありきな作り方をするとそういう利点を捨てることにもなるな

109 18/12/29(土)12:45:58 No.557908205

ぶるらじだったかで森PがギルティギアのCGの嘘について触れてたけど面白かったなアレ

110 18/12/29(土)12:46:03 No.557908227

ハリウッド大作のCG処理重ねとか見てるとCGは「楽するツール」じゃなくて「時間と手間暇かけてリアリティ上げるツール」だなって感じる

111 18/12/29(土)12:46:56 No.557908428

散歩してて小鳥とかスマホで写真撮ると小さすぎ！てなる

112 18/12/29(土)12:47:40 No.557908627

>ハリウッド大作のCG処理重ねとか見てるとCGは「楽するツール」じゃなくて「時間と手間暇かけてリアリティ上げるツール」だなって感じる 「実写では見たことのない世界が見れる」のがCGの最大最高のメリットなのよね 本来はじっくり取り組むべきもの

113 18/12/29(土)12:47:58 No.557908696

>手作業では正気ではできない大量の物を描き込んで動かしたりもできたりするし >トータルメリットは色々３Ｄにも多いと思う シドニアの機体の傷はこれ3Dにして正解だな！ってなった

114 18/12/29(土)12:48:14 No.557908756

ギルティもアニメも3Dだけど2次元としての媒体だからこういう表現が可能なだけで 3D空間を自由に動けるオープンワールドみたいなのでやれることじゃないし

115 18/12/29(土)12:48:20 No.557908784

そして模型と特撮を使う映画監督

116 18/12/29(土)12:48:28 No.557908824

>散歩してて小鳥とかスマホで写真撮ると小さすぎ！てなる 裸眼が勝手にズームとトリミングしてるからちくしょう！

117 18/12/29(土)12:48:28 No.557908826

一応モデルはライブラリとして使えなくも…

118 18/12/29(土)12:48:50 No.557908909

フレーム間をコンピューターに補正かけてもらうんじゃなくて クレイアニメみたいに一コマ一コマ動かしていく感じなのかなギルティは

119 18/12/29(土)12:49:26 No.557909045

ロボアニメだけどマジェプリとかは楽のためにやったとは思えない スタッフがカットシーン勝手に増量したり好きなことやってたみたいだけど

120 18/12/29(土)12:49:38 No.557909082

>角度変形は労力よりもカメラワークが固定でしか使えないという点がゲームによる採用の少なさだと思うよ 格ゲはみんなカメラ固定だしなぁ

121 18/12/29(土)12:49:47 No.557909117

ゲームは当たり判定があるからな 画像のようなギミックは無理なんだけどGGは当たり判定別で2D設定だったな

122 18/12/29(土)12:49:49 No.557909125

元の元をたどればリアルを突き詰めるのが本来の用途って感じはする けど気づいたら思ったよりアニメ系のがよく見かけるというかすごい元気になってた

123 18/12/29(土)12:49:49 No.557909128

>「実写では見たことのない世界が見れる」のがCGの最大最高のメリットなのよね 昔よく着ぐるみミニチュア特撮と3DCGを比較対立させる構図があったけど 使うツールがミニチュアかCGかなだけでどちらも「特撮」「VFX」だよねって思ってる

124 18/12/29(土)12:49:53 No.557909149

というかギルティは元々3Dモデルキャラで2D格闘をやろうとしてたけど技術的に断念したゲームなので 技術が追いついた今ならようやく作れるでやったところもかなりある

125 18/12/29(土)12:49:55 No.557909156

CGだと安くできるって言うけどアニメの４分くらいのライブで3000万くらいかかるって発言もあるしどこまで本当か

126 18/12/29(土)12:50:44 No.557909353

人工物や無機物に関しては3DCGの恩恵すごいと思う

127 18/12/29(土)12:51:04 No.557909433

宝石の国とかは角度によって自動変形してるみたいだけど それを採用できたのもモデルがほぼ単一だからだろうからな…

128 18/12/29(土)12:51:50 No.557909589

>ゲームは当たり判定があるからな >画像のようなギミックは無理なんだけどGGは当たり判定別で2D設定だったな GGはコマごとに作ってるからそこらへんのすり合わせは楽というか2D時代と同じ というか同じにしないとファンから絶対不満が大量に出る 3D格ゲの当たり判定って2Dの四角とちがって基本丸モデルだから

129 18/12/29(土)12:51:55 No.557909610

劣った人類の目にいつも合わせてくれるパソコンさんには感謝の言葉しかない

130 18/12/29(土)12:52:45 No.557909783

おかしいくらい単価が安い手書きアニメーターよりも CGが安く出来るというのは信じがたい

131 18/12/29(土)12:52:54 No.557909819

>CGだと安くできるって言うけどアニメの４分くらいのライブで3000万くらいかかるって発言もあるしどこまで本当か そこが見せ場なら採算度外視よ 宝石の国もスタジオが初めて元請けになった案件なんで 採算度外視で手間かけ倒してTV放映レベルではエポックメイキングになった

132 18/12/29(土)12:52:59 No.557909836

アニメの中世的な戦争シーンとかCG使う ああいうのが安上がりCG?

133 18/12/29(土)12:53:49 No.557909983

>アニメの中世的な戦争シーンとかCG使う >ああいうのが安上がりCG? キングダムのモブ兵みたいなの

134 18/12/29(土)12:54:11 No.557910047

ポーンと適当にCGモデル置いて他の作画になじませる処理とかなんもないのは手抜きCGで良いと思う

135 18/12/29(土)12:54:13 No.557910055

実際CGのが安いってのも怪しいけどCGの人もなんかしら忙しくて病んでる気がするし同じように国内の仕事としては地獄な界隈だったりするのかな…

136 18/12/29(土)12:54:17 No.557910069

ベルセルクとか…

137 18/12/29(土)12:54:28 No.557910112

パーティクルやインスタンス複製（大量コピー）は3DCGの本領発揮部分ではあるからね 作品とのすりあわせは難しいけど

138 18/12/29(土)12:54:29 No.557910115

.hack GUのムービーもかなり手間かけられてた覚えが

139 18/12/29(土)12:55:33 No.557910346

少人数でいけるけど時間が倍以上かかるというのが3Dだよ