虹裏img歴史資料館

1 18/12/29(土)05:08:27 No.557854367

でもね 三枝ミキがゴジラを一度撃退したのは叩かれてたんですよ

2 18/12/29(土)05:15:48 No.557854740

いや違うだろ 現実的だろまず

3 18/12/29(土)05:18:19 No.557854897

怪獣に現実の兵器が効いて人間が知恵を出して作戦考えて現実の手段で倒すのが現実的かと言われたら 怪獣のスペック次第でしかないし普通の手段で普通に倒せたら怪獣じゃなくてただのデカい動物だよ

4 18/12/29(土)05:20:38 No.557855037

大体兵器が好きって人たちじゃないかそういうのは 兵器の通用性について考えてたらオカルト要素とかでバランスが取れてないとかそういう風になるのはしょうがない気はする

5 18/12/29(土)05:20:44 No.557855043

>怪獣のスペック次第でしかないし普通の手段で普通に倒せたら怪獣じゃなくてただのデカい動物だよ 死因は火山とはいえ自衛隊の火力によって叩き落されたラドン… 照明弾爆弾で死ぬバラン… ダイナマイトで死ぬゲゾラ… ミサイル当たったら死ぬらしいギャオスハイパー… お前らは怪獣ではないのか…

6 18/12/29(土)05:21:15 No.557855071

でかくなっただけってのも結構いるからな…

7 18/12/29(土)05:22:25 No.557855120

アンギラスなんてそのままの状態で昔生息してた肉食のアンキロサウルスの仲間だぞ

8 18/12/29(土)05:25:36 No.557855291

>ゴジラなんてそのままの状態で400万年前の白亜紀に生息していた海棲爬虫類だぞ

9 18/12/29(土)05:26:29 No.557855329

何気にモスラって正体不明の怪獣なんだよな

10 18/12/29(土)05:29:09 No.557855458

現実の兵器で有効な手段があって相手追い詰めてる演出できると 怪獣が生き物であるって言う部分をわかりやすく表現できるところだけど それはそれとして非現実的な攻撃手段を以って大暴れはしてほしいし 何なら現実の通常兵器でダメージくらってピンチになっても レギオンみたいに優劣ひっくり返すくらいしてほしい でもテツオみたいな超能力者が急に現れて念力で怪獣と戦いだしたりしたらやっぱり違う！って言うと思う

11 18/12/29(土)05:35:10 No.557855758

モスラは最初からファンタジーに足突っ込んだ存在だから今さら何やっても気にされん

12 18/12/29(土)05:36:59 No.557855861

>お前らは怪獣ではないのか… スペック次第ってことなら効く奴も居れば効かないのも居るってところじゃないの

13 18/12/29(土)05:38:27 No.557855952

ビオゴジの三枝さんはテレパス交信っていう手段までだから全然気にはならなかったな 時代的に超能力もUMAもブームだった頃だしむしろ大人しい程度に抑えたなって思うよ

14 18/12/29(土)05:41:01 No.557856083

クソ強い怪獣がいるならクソ強い人間がいてもいい

15 18/12/29(土)05:41:06 No.557856088

今度ゴジラと戦いキングコングなんてヘリのローターで結構なダメージ食らってベトナム戦争時の火気で死にかけるのに怪獣扱いですぜ やっぱ怪獣というのは強さで決まるわけじゃないんだ

16 18/12/29(土)05:42:11 No.557856127

>今度ゴジラと戦いキングコングなんて あいつ次に出るときは完全に100M級の大怪獣になってくるの確定してるじゃねえかよ！

17 18/12/29(土)05:45:43 No.557856309

平成モスラは大分ファンタジーよね ゴジラやアンギラスみたいに人間が生んだわけでもなくギドラやガイガンみたいに宇宙人が絡んでるわけでもない

18 18/12/29(土)05:50:57 No.557856577

>平成モスラは大分ファンタジーよね >ゴジラやアンギラスみたいに人間が生んだわけでもなくギドラやガイガンみたいに宇宙人が絡んでるわけでもない それ昭和も同じだよ 突然変異でもなければ宇宙生物でもないなんかよくわかんない存在だよ

19 18/12/29(土)05:55:38 No.557856816

ゴジラって個人の携帯型バズーカの弾頭が外表貫通したり かと思えば戦車砲無効化してたり意味わからんよね

20 18/12/29(土)05:57:48 No.557856924

モスラは神でしょ

21 18/12/29(土)06:00:32 No.557857061

怪獣は現実的なものを非現実的なもので蹂躙してくれるから楽しいんだと思ってるよ俺は

22 18/12/29(土)06:00:43 No.557857073

>あいつ次に出るときは完全に100M級の大怪獣になってくるの確定してるじゃねえかよ！ ゴジラに殴りかかってるやつだったら60ｍぐらいだと思う コングが飛び掛ってるからデカくみえる

23 18/12/29(土)06:02:38 No.557857178

考証はともかく少なくとも作中的に怪獣の存在が科学的にアプローチされてるなら怪獣が登場するという一点以外はなるべく現実準拠が良いという志向はありでしょ

24 18/12/29(土)06:03:52 No.557857244

>怪獣は現実的なものを非現実的なもので蹂躙してくれるから楽しいんだと思ってるよ俺は なんつーか怪獣信仰というものがあるならそのカタルシスが源だよぬ

25 18/12/29(土)06:05:45 No.557857322

オーラバトラーVS現行兵器とかも好きよ

26 18/12/29(土)06:06:24 No.557857356

>怪獣は現実的なものを非現実的なもので蹂躙してくれるから楽しいんだと思ってるよ俺は 破壊衝動を怪獣に託すという話は意外とあるらしく初代ゴジラが国会議事堂破壊するシーンでもっとやれ的な野次が飛んだ逸話もあるほどです

27 18/12/29(土)06:07:19 No.557857394

オカルトにより過ぎると怪獣より妖怪って感じもあるが ウルトラシリーズとか見ても割とオカルト的な出自の怪獣も多いので… 何だろう自分の中で上手く線引きできないぞ

28 18/12/29(土)06:07:47 No.557857418

相手が怪獣ならこっちも化け物じみた科学で戦う話もいいよな 轟天号や平成メカゴジラや機龍みたいな

29 18/12/29(土)06:09:23 No.557857502

でもシンちゃんが東京ボロッカスに蹂躙したときはもう勘弁してくださいってなったよ…

30 18/12/29(土)06:11:30 No.557857596

その世界においてのリアリティ規準ってのはあるだろうし 創作が全部メルヘンとファンタジーも内包しているべきってもんでもないでしょう

31 18/12/29(土)06:12:29 No.557857642

>でもシンちゃんが東京ボロッカスに蹂躙したときはもう勘弁してくださいってなったよ… シンちゃんが自分の職場が入ってるビル吹き飛ばした時に不覚にも勃起してしまった「」もいたし大破壊シーンにはやはり訴えるものがあるらしい

32 18/12/29(土)06:13:03 No.557857673

リアリティってのはウソをいかにほんとっぽく理屈づけるサギの手法であって現実主義とは違う 現実主義はリアリズム

33 18/12/29(土)06:13:45 No.557857711

台風を怪獣に置き換えて緊急報道とか観てる時にワクワクしてても そこに突然魔法の出てきて消してくれましたとかだと台無しになるじゃん！

34 18/12/29(土)06:14:04 No.557857722

超能力はオカルトに含まれるかは作中的に科学の領域扱われるかどうかもあるしな

35 18/12/29(土)06:14:14 No.557857726

シンちゃんは既存の怪獣より火の七日間に近いと思う いやウルトラ怪獣にはそれくらいいるかもしれないけど

36 18/12/29(土)06:14:16 No.557857731

>リアリティってのはウソをいかにほんとっぽく理屈づけるサギの手法であって現実主義とは違う >現実主義はリアリズム これ履き違えるとダメだよね

37 18/12/29(土)06:14:32 No.557857746

>クソ強い怪獣がいるならクソ強い人間がいてもいい 怪獣に対してクソ強い人間って言うのが人間個体の話だったら 悟空さ見たいなのが巨大怪獣殴って吹っ飛ばしたり 上のレスのテツオみたいなのが超能力で戦ったりするのを怪獣作品として見たいかって言われると 絶対に違うと思う… でもメカゴジラみたいな巨大ロボットに乗って怪獣とプロレスするのだったら それはそれでロボアニメで良いんじゃねえって思っちゃう…

38 18/12/29(土)06:14:42 No.557857752

>リアリティってのはウソをいかにほんとっぽく理屈づけるサギの手法であって現実主義とは違う 怪獣映画っていう嘘をほんとっぽく理屈づけるんだから リアリティでよくね？

39 18/12/29(土)06:15:37 No.557857797

怪獣映画っていうか特撮って存在自体がそういうもの

40 18/12/29(土)06:15:46 No.557857802

そういう作品もあってもいいと思うけど まずそういうのが売りって作品という意識を持った上で観たい

41 18/12/29(土)06:18:10 No.557857924

スレ本文について怪獣作品でミリオタが万歳する要素って 結局リアルでそれらがエンタメとして満足できるまで 動くところ見る機会が無いからってのも大きいんじゃないかなって思うの 実際それらが稼働してる状況だったらエンタメもくそも無いだろうし

42 18/12/29(土)06:19:49 No.557858014

なんかもうファンタジーにしろミリ重視にしろ辺は理屈で語れるものじゃないと思う こういうシチュいいよね…いい…の世界

43 18/12/29(土)06:20:06 No.557858035

なんだろう乱暴な言い方になってしまうが等身大サイズの人間とでっかい怪獣が互角ってのがすでに絵的に難しい 面白くするには相当高度なセンスな計算がいる ちなみに人間を大きくして超能力持たせていいならウルトラマンに代表される巨大ヒーローモノになる

44 18/12/29(土)06:22:13 No.557858148

完全な新規の作品として超人的に強い人間と巨大怪獣が戦うっていうのなら それはそれで面白いとは思う ただそれはその新規の世界観だからこそ受け入れられる土壌を用意できる事ではある

45 18/12/29(土)06:22:39 No.557858162

>そういう作品もあってもいいと思うけど >まずそういうのが売りって作品という意識を持った上で観たい だよね 評価はなるべくコンセプトを理解した上で行いたい

46 18/12/29(土)06:23:06 No.557858188

>こういうシチュいいよね…いい…の世界 怪獣映画なんて正直これの詰め合わせでいいと思うの 理屈とかそういうの無しで俺こういう映像みたかったの！ってだけの詰め合わせが主軸でいいと思うの それしかダメって話でもない

47 18/12/29(土)06:23:08 No.557858191

そういえばゴジラFWなんかは等身大の人間対怪獣をやってみてたりしたね

48 18/12/29(土)06:23:54 No.557858228

>そういえばゴジラFWなんかは等身大の人間対怪獣をやってみてたりしたね アレはまだ科特隊の規模大きくした感じの部隊だったし人間が怪獣と殴り合うわけでもないし

49 18/12/29(土)06:24:36 No.557858255

>アレはまだ科特隊の規模大きくした感じの部隊だったし人間が怪獣と殴り合うわけでもないし エビラって辺りのチョイスもよかった

50 18/12/29(土)06:26:20 No.557858334

キングシーサーは実在するからセーフか

51 18/12/29(土)06:27:13 No.557858376

人間対ゴジラならアニゴジでたっぷりSF兵器付きでやったし…

52 18/12/29(土)06:27:16 No.557858379

個人の好みだけど やっぱり怪獣映画は怪獣が主人公であってほしい

53 18/12/29(土)06:28:59 No.557858463

超能力なんかはソ連やなんやで国主導で研究されてたみたいな定番ネタがあるから まだ組み込み易いと言えば組み込み易い方だし 神話由来は怪獣の出自には意外とあるからそこまで抵抗も無いかな 現実的というか観てて違和感持つかどうかは演出やその話の手腕と好み次第でしょ

54 18/12/29(土)06:31:39 No.557858610

正直難しい話だと思うんだがウルトラマンて科学的な存在なん？ 無論作中の科学って意味で

55 18/12/29(土)06:32:06 No.557858629

ビオゴジの予知夢シーンは大好きだぜ

56 18/12/29(土)06:32:48 No.557858660

>正直難しい話だと思うんだがウルトラマンて科学的な存在なん？ >無論作中の科学って意味で 人知を超えた光の巨人 細かい定義は作品単体毎で異なったりするが

57 18/12/29(土)06:33:33 No.557858690

>正直難しい話だと思うんだがウルトラマンて科学的な存在なん？ >無論作中の科学って意味で 怪獣や宇宙人に科学的に対処してる世界観の中で 人類に味方してくれる超人（宇宙人）とカテゴライズすれば科学的に解釈可能な気はする

58 18/12/29(土)06:37:43 No.557858945

スーパーマンは科学的な存在ですかって言うのと同じだからなウルトラマン… そういうのが居るのをどう考察するかが科学的なアプローチとして現実味を帯びさせる演出にはなるだろうけど 例えば岩石的な組成の生命がいる星に地球人が行ったとして その星で炭素生命は科学的に受け入れられるのかって感じだし…

59 18/12/29(土)06:37:56 No.557858950

ビオゴジはフィクションとして盛ってる部分はあるけど その当時に想像されてた超能力研究・最先端工学・バイオテクノロジーの三柱でゴジラに挑むって話でもあるから ある意味科学の範疇ではある

60 18/12/29(土)06:37:59 No.557858952

ウルトラマンは元々地球人より科学が発達してただけで人間と同じ姿だったけど人工太陽の力を浴びたらああなった宇宙人だよ

61 18/12/29(土)06:40:05 No.557859061

人間が主体で直接バケモノと戦う作品でも なんだかんだで敵対象は人型クリーチャーなのが多いし モンハンみたいな感じで生活のために怪物を討伐するのとかはそう言うアプローチの作品として見たい ていうかモンハンだなこれ

62 18/12/29(土)06:40:09 No.557859068

マンセブンのころはすごい能力があるだけで宇宙人だし科学側の存在だったろう けどシリーズが進んで色々設定が増えるに従って分類不可になってきてる

63 18/12/29(土)06:41:33 No.557859141

ヒーローの出自に科学的理由があったりしても ヒーローが完成しちゃってる時点だともう力の由来なんてその人がヒーローだから以上のものじゃなくなるし…

64 18/12/29(土)06:44:42 No.557859312

まあ怪獣ってのは人間の手に負えない災いや害のメタファーでもあるから そういうところに人間が真面目に立ち向かうんじゃなくて なんか知らんけど神様がやってきて解決しました！じゃ解せぬ…となるのもわかるよ でも個人的には人間の可能性の暗喩としての超能力くらいはあってもいいかな…

65 18/12/29(土)06:45:47 No.557859368

巨大ヒーローにせよ怪獣にせよ作中的に科学で扱われてても一定のオカルトっていうか神秘を抱えてるというか言わば「人智では計れない」要素を持ってるもんよ大抵

66 18/12/29(土)06:47:37 No.557859459

怪獣のオカルト性でいうとイリスが叩かれるのが一番分からん… レギオンがSF的アプローチの演出で自衛隊が活躍した後なのにっていうだけの話なの？

67 18/12/29(土)06:48:30 No.557859511

だから扱うテーマが最初から神話だったなら人間も怪獣もオカルト的な力で戦うことに違和感はない さあ冬休みだしヤマトタケルでも観るか…

68 18/12/29(土)06:50:56 No.557859638

>怪獣のオカルト性でいうとイリスが叩かれるのが一番分からん… >レギオンがSF的アプローチの演出で自衛隊が活躍した後なのにっていうだけの話なの？ イリスが一番かは知らんが前作とノリが違ったのが一部で不評だったというだけでオカルト性自体が悪いわけじゃあるまい

69 18/12/29(土)06:54:32 No.557859832

イリスは神話っぽさとかじゃなくてアニメっぽさが当時叩かれていた記憶がある

70 18/12/29(土)06:57:48 No.557860039

ガメラ３はイリスがじゃなくて作品の作風が前作と違うからていう所が大きいんだと思うけど 結局一部の騒ぐ人の声が大きく聞こえるだけで イリスもガメラ３も毛嫌いしてるって人はそんなに居ないんじゃないかな

71 18/12/29(土)06:58:14 No.557860069

>スーパーマンは科学的な存在ですかって言うのと同じだからなウルトラマン… ss325890.jpg スーパーマンは登場当時としては割とSF科学な理由付けがしてあるんだけど だからと言って完全に科学的な存在なわけじゃなくて 人間が夢見るような超人ヒーローってのが大前提なんだけどね

72 18/12/29(土)07:00:56 No.557860261

>イリスが一番かは知らんが前作とノリが違ったのが一部で不評だったというだけでオカルト性自体が悪いわけじゃあるまい ガメラ3に関しては未解決な終わり方だったってのも結構不満が多かったからね 1、2が共に怪獣倒して事件が解決して空に帰っていく流れだったから

73 18/12/29(土)07:01:14 No.557860279

SF的な考察ができるかどうかがイコールで作品に現実味を足せるわけでもないよね

74 18/12/29(土)07:02:48 No.557860382

ＳＦはサイエンスフィクションつまり空想科学で少し・ふしぎってヤツだ

75 18/12/29(土)07:07:11 No.557860673

メタ的な話だが登場初期は科学的に扱われてるヒーローや怪獣でも人気が出てシリーズが長寿化すると人智では計れない部分の比重はちょっと増えるよね

76 18/12/29(土)07:10:11 No.557860857

>超能力とか神話由来とかオカルト要素を現実的じゃないとかっていう人はなんなんだろう その作品観てる時にその世界の中での現実感を持てなかっただけじゃねぇかな… 別にどの作品でもその要素を全否定する人はさすがに怪獣映画自体観てられないと思うよ

77 18/12/29(土)07:16:03 No.557861266

>メタ的な話だが登場初期は科学的に扱われてるヒーローや怪獣でも人気が出てシリーズが長寿化すると人智では計れない部分の比重はちょっと増えるよね その逆もあるな 最初は不思議な感じだったのにどんどん具体的なスペックや設定が足されていったりとか

78 18/12/29(土)07:18:08 No.557861420

>メタ的な話だが登場初期は科学的に扱われてるヒーローや怪獣でも人気が出てシリーズが長寿化すると人智では計れない部分の比重はちょっと増えるよね まあゴジラの自衛隊もウルトラマンの科特隊も 現実に即した軍隊かって言ったら端から超兵器持ってるよねあやつら なにしろビーム兵器とか使うし

79 18/12/29(土)07:20:54 No.557861615

ガメラ3は前二作が災害シミュレーション映画としても完璧すぎたから…

80 18/12/29(土)07:29:03 No.557862265

ウルトラマンは昭和シリーズ続くごとにウルトラファミリーとか光の国やスクールバスとか出てきたリして ドンドン科学的というか未知の超人感が薄くなってきて 平成三部やコスモスとかでまた人知を超えた光の巨人ってポイントに立ち戻って未知の存在になって メビウーやゼロでウルトラファミリー路線を復活させて…と何週も重ねながら 融合したり回帰する感じがある

81 18/12/29(土)07:33:32 No.557862607

自衛隊はスーパーX持ってるよ使う機会ないだけだよ て小さい頃に教わってしばらく信じてました

82 18/12/29(土)07:35:29 No.557862758

>自衛隊はスーパーX持ってるよ使う機会ないだけだよ 核戦争時の避難用だもんな…

83 18/12/29(土)07:55:02 No.557864205

カタログでキボツドラゴン 違った

84 18/12/29(土)08:00:35 No.557864719

モスラは原作設定だと地球が生まれた時に一緒に生まれた神のような存在らしい

85 18/12/29(土)08:00:35 No.557864721

イリスはオチがね…