虹裏img歴史資料館

1 18/12/20(木)06:51:32 No.555776183

間違ってない絵を並べてくだち！

2 18/12/20(木)06:51:46 No.555776192

ここまで言われるようなもんなの…？

3 18/12/20(木)06:58:58 No.555776482

こんなこという大人の方が間違った発達してるよ……

4 18/12/20(木)06:59:59 No.555776522

この後大人の言うとおりに描き直しさせられるとかそういうオチが

5 18/12/20(木)07:00:37 No.555776554

感情を抑える事の出来る従順な小3ロリいいよね…ｸﾞﾌﾌ

6 18/12/20(木)07:01:54 No.555776606

これを古書店から発掘してくる恐山の嗅覚よ

7 18/12/20(木)07:04:49 No.555776734

「」が言うところの見え透いたウケ狙いが寒いみたいなやつ

8 18/12/20(木)07:06:54 5FyQpTZ6 No.555776837

少女漫画雑誌の投稿イラストにもめっちゃくちゃ辛辣なコメントつけまくってるやつあったよね 女の子には厳しくする決まりでもあるんだろうか

9 18/12/20(木)07:09:44 No.555776974

全体的には美術の授業はこんなつまらない絵量産するからクソ！って文だったと思う

10 18/12/20(木)07:10:06 No.555776991

結構味があっていいと思うが

11 18/12/20(木)07:11:03 No.555777047

>少女漫画雑誌の投稿イラストにもめっちゃくちゃ辛辣なコメントつけまくってるやつあったよね >女の子には厳しくする決まりでもあるんだろう あれは投稿画像に対して投稿文句を付けられるものだとか何とか つまり妬みで難癖付けられてる！

12 18/12/20(木)07:11:36 No.555777076

この本は間違ってない絵も間違ってる絵も言われるまで分からん…

13 18/12/20(木)07:11:39 No.555777081

アクセントあるじゃん…

14 18/12/20(木)07:12:32 No.555777134

更年期障害かも

15 18/12/20(木)07:16:13 No.555777346

>全体的には美術の授業はこんなつまらない絵量産するからクソ！って文だったと思う 作者の主張する芸術論的にはそもそも幼児期の親の教育のせいで子供の創造性が奪われている！って感じ 1～2歳児が殴り書きで遊んでいる所を親の観念で写生的な絵を描かせようとするんじゃあない！ ってのにはまあ納得出来るんだが

16 18/12/20(木)07:17:34 No.555777404

言い方！

17 18/12/20(木)07:24:18 No.555777848

この作者絶対適当に評価してるから 同じ絵２回見せたら２回とも真逆の評価しててもおかしくない

18 18/12/20(木)07:24:28 No.555777861

元の記事読んできたけど思った以上にひどくてダメだった 崩して描いたらそれはそれで斜に構えてんじゃねー！とかどうすりゃいいの…

19 18/12/20(木)07:24:58 No.555777898

言い過ぎだよ！

20 18/12/20(木)07:29:19 No.555778239

要するに型にはまった教育への反動のダメな意味での極致だったんだなこれ 現在ではこうやってネットでネタにされるくらいしかならない本だと聞く

21 18/12/20(木)07:34:08 No.555778596

感性を伸ばす方がいいというのがわかるけどどうすりゃいいんだ

22 18/12/20(木)07:34:43 No.555778635

自由画教育の末路って感じの作者だったね

23 18/12/20(木)07:35:35 No.555778706

こどもが嫌いなのでは

24 18/12/20(木)07:36:54 No.555778782

ヒステリー女美術教師感ある

25 18/12/20(木)07:38:22 No.555778888

やってる事はおかず漁りと等しい

26 18/12/20(木)07:38:25 No.555778895

>感性を伸ばす方がいいというのがわかるけどどうすりゃいいんだ スレ画に習うならその時の気分でボロクソにけなすのがいいはず…

27 18/12/20(木)07:40:22 No.555779049

絵を描くことへの苦手意識はこうやって形成されるんだな

28 18/12/20(木)07:41:04 No.555779103

子供は褒めるとつけあがる

29 18/12/20(木)07:41:12 No.555779112

軍歴もあるお爺ちゃんなのか この罵倒も軍隊式かな？

30 18/12/20(木)07:51:16 No.555779980

他にもいろいろやばいのが見れる恐山のレビューはるね ほろびます。でだめだった https://nuwton.com/other/33825

31 18/12/20(木)07:52:44 No.555780124

>感情のひからびた絵 サクッと暴言が出て来るの凄いと思う

32 18/12/20(木)07:57:34 No.555780568

独創的な画家も基本ができてから大胆なオリジナリティ出すわけで 基本もできてないのにそれやろうとしても アレンジ系のメシマズと同じだろ

33 18/12/20(木)08:00:29 No.555780813

新たな芸術を生み出せるなんてもう新しく生まれた子供達しかできないことなのに「授業」と称して既存の価値観に矯正するんじゃねえ！！ って言い分はわからんでもないけどさ…

34 18/12/20(木)08:00:57 No.555780859

別に絵の価値としてどうこうじゃなく 子供の自然な情操教育を妨げてるんですけお！！１！ ってだけじゃない

35 18/12/20(木)08:04:20 No.555781166

ちゃんと実物を観察してなるべく的確に図にする技術の方が 絵を専門にやらなくても将来的に役立つだろ 本当の天才がいたらその後でも新しい物生み出せるわ

36 18/12/20(木)08:07:04 No.555781398

トレスや模写の練習をすると 想像力はほろびます。とかいう人見た事ある

37 18/12/20(木)08:14:23 No.555782033

>要するに型にはまった教育への反動のダメな意味での極致だったんだなこれ >現在ではこうやってネットでネタにされるくらいしかならない本だと聞く じゃあ今は改善されてるの？

38 18/12/20(木)08:14:26 No.555782040

>ちゃんと実物を観察してなるべく的確に図にする技術の方が >絵を専門にやらなくても将来的に役立つだろ >本当の天才がいたらその後でも新しい物生み出せるわ でもそれを3歳の頃から親が強要したらバカ？お前バカ？ってなるだろ 一応はそういう主張なんだよ一応……

39 18/12/20(木)08:18:09 No.555782391

写生を軽視するとまったく絵のかけない大人が完成するぞ

40 18/12/20(木)08:21:22 No.555782704

へうげもので織部が雑に描いたクソ餓鬼子供の絵付けをこれが乙ってやってたけど次同じ子供に書かせたても意がこもって使い物にならないみたいな自然さを求めてるのか

41 18/12/20(木)08:21:29 No.555782725

「技法を習得する」と「感性が死ぬ」に相関がない 「暴力を用いて自発的行動を禁止する」と「自発的に行動しなくなる」みたいな自明の相関を期待したのだろうか

42 18/12/20(木)08:22:12 No.555782791

「子どもらしさ」という大人が作った柵に真を受ける大人の文章

43 18/12/20(木)08:22:16 No.555782796

書き込みをした人によって削除されました

44 18/12/20(木)08:22:33 No.555782819

これ子供の絵を批評するための本じゃなくてこういう絵を描かせる大人に中指突き立てるための本じゃないかな…

45 18/12/20(木)08:23:36 No.555782924

>写生を軽視するとまったく絵のかけない大人が完成するぞ その何が良い絵という大人の凝り固まった考えが 創造性を殺しているのだ！！１１！みたいな事をいいたいんじゃね この人にとっての良い絵も凝り固まってるけど…

46 18/12/20(木)08:25:12 No.555783093

>「技法を習得する」と「感性が死ぬ」に相関がない >「暴力を用いて自発的行動を禁止する」と「自発的に行動しなくなる」みたいな自明の相関を期待したのだろうか 自分の感性と記述的な卓越性の違いなんて子供が区別できるわけしないし 感性を育ませる時期に技術教えて水を差すなってのは正しいと思う 直接子供にそれを言い出すならそれもまたエゴだけど教育方針としてはね

47 18/12/20(木)08:28:02 No.555783391

つまり上手いけどリビドーを感じないとか「」が言うのと似てる

48 18/12/20(木)08:28:31 No.555783432

そりゃ幼稚園程度ならまだ自由にやらせていいけど 小学生になったらもう技法教えていいだろ

49 18/12/20(木)08:29:19 No.555783504

>つまり上手いけどリビドーを感じないとか「」が言うのと似てる 絵はうまくなったけど昔みたいなリビドーを感じなくなったって言うのも同じ

50 18/12/20(木)08:29:35 No.555783534

>この人にとっての良い絵も凝り固まってるけど… これなんだよな 独創的な絵の方が良いってのがこいつの好みでしかない

51 18/12/20(木)08:30:34 No.555783621

誰かに褒めてもらおうとか正しい絵を描こうなんてのは邪魔になるってのはわからんでもない ただそれだと美術をどう教育していけばいいのかわからん

52 18/12/20(木)08:31:02 No.555783654

小学生まではわりと自由だったぞ

53 18/12/20(木)08:31:10 No.555783673

恐山が書いてるとおり 自分の感覚を技術の完全上位に置いて評価してるから 理不尽極まりない

54 18/12/20(木)08:31:54 No.555783744

絵の話で人格持ち出してくるのが この本が教師向けのだと擁護するにしてもクズすぎる

55 18/12/20(木)08:33:02 No.555783852

>自分の感覚を技術の完全上位に置いて評価してるから >理不尽極まりない アニメや漫画を評価するときの「」と同じだね…

56 18/12/20(木)08:33:14 No.555783872

技術で感性が消えるというのが妄想の域を出ない

57 18/12/20(木)08:33:33 No.555783910

１％も存在しないようなセオリー無視で描ける天才を伸ばす事を優先して それなりに図を描ければ後々役立つ９９％の凡人を無視してるので こんなの教育とはいえん

58 18/12/20(木)08:33:45 No.555783928

これが評価されるなんて糞だな！みたいな文面もあるし社会に対する憎しみすら感じる

59 18/12/20(木)08:34:08 No.555783962

お禿は子供の描いたガンダムを辛辣に批評するけど たまに刺さると褒めるから可愛い

60 18/12/20(木)08:34:39 No.555784009

このおじさんも刺さる絵は褒めてるよ

61 18/12/20(木)08:34:48 No.555784026

「もう完全に自己表現力を失っています」 この辺の評価とか過去に（自分が思う）子供らしくない絵を描く子供を指導して 自分の考える子供らしさの型にハメるのに失敗した経緯がありそうで怖い

62 18/12/20(木)08:35:34 No.555784104

作品から人格貶しに繋げるのも ネットで悪い意味で結構よくある気がするぜ

63 18/12/20(木)08:36:09 No.555784151

>ネットで悪い意味で結構よくある気がするぜ ないないありません

64 18/12/20(木)08:37:28 No.555784289

>全体的には美術の授業はこんなつまらない絵量産するからクソ！って文だったと思う これはそのとおりだと思うぞ 小学生の時のイラスト大会でドラえもん書いて1位取ったことあるけど 図工～美術の授業の写生だの自画像だのはまったく評価されなかった 再び評価されたのは中3の心の中のイメージにしたがって幻想的な絵を描こうって奴でそれで何年かぶりに1位だった

65 18/12/20(木)08:39:12 No.555784470

この憎しみだけで本を作るのがすごいわ

66 18/12/20(木)08:40:51 No.555784650

こういうおじさんに刺さる絵の描き方が分析されてコンクールで賞を取る描き方としてパッケージされとる

67 18/12/20(木)08:41:01 No.555784670

本人としては子供の未来を憂う正義の行いなんじゃね

68 18/12/20(木)08:41:08 No.555784682

>つまり上手いけどリビドーを感じないとか「」が言うのと似てる そう スレ画の教えがもっと広がっていたらな…

69 18/12/20(木)08:43:43 No.555784934

恐山の書評が理性的かつ的確で吹く

70 18/12/20(木)08:44:23 No.555784989

>そう >スレ画の教えがもっと広がっていたらな… 画力よりもリビドーの方が重要なんての声でかいだけの少数派だよ 少なくとも一定以上の画力はどんな奴でも前提にしてる

71 18/12/20(木)08:47:20 No.555785254

記事見に行ってまあ子供にそこまで言うなよ技術も大事だろとは思うけど いい絵わるい絵の判断自体はおかしくないと思ったよ木っ端の美術ファンだけど

72 18/12/20(木)08:50:16 No.555785541

言いたいことはよくわかるがじゃあどう美術教育をすればいいの？ってなる 本読んだら書いてあるのかも知れないが

73 18/12/20(木)08:51:25 No.555785649

>画力よりもリビドーの方が重要なんての声でかいだけの少数派だよ >少なくとも一定以上の画力はどんな奴でも前提にしてる エロ同人界隈ならその通りじゃん 綺麗なだけの絵なんて全く売れない

74 18/12/20(木)08:52:03 No.555785710

完璧に個人的な意見だけど描くとかの技巧の話よりは中学ぐらいなら観るのを楽しむための美術史とかやりたかったかもしれん

75 18/12/20(木)08:52:28 No.555785743

鯉のぼりの絵で肝心な人間が適当だからダメは難癖すぎる

76 18/12/20(木)08:53:13 No.555785814

こういうタイプの人は子供にシャーペン持たせようとするとブチ切れる

77 18/12/20(木)08:53:25 No.555785835

子供には技術やらせるよりも自由な絵を描かせろ！は一理はある でもその考えに囚われすぎて変な形になってる

78 18/12/20(木)08:54:01 No.555785889

おそらく最初は 教育者が子供の絵に対してこんな評価してちゃだめだ！ という考え方だったはずなのに こんな風に評価されるような絵を描く子供はだめだ！ になってしまっているのが時代の限界だったのだろうか

79 18/12/20(木)08:54:02 No.555785896

子供って割と写実的に描きたがると思う ただ下手だから独特になるだけで

80 18/12/20(木)08:54:20 No.555785927

絵上手くないけどシコれるエロ漫画推しみたいなもんなら私はいいと思う

81 18/12/20(木)08:54:51 No.555785977

スレ画の絵の線にも面にもアクセントがないってのはそのとおりで 見てるところはちゃんと見てると思うけどね 評価の言い方がアレなんだけど

82 18/12/20(木)08:56:04 No.555786085

でも線や面にアクセントつけたら技巧的だからダメって言われない？

83 18/12/20(木)08:56:48 No.555786150

>鯉のぼりの絵で肝心な人間が適当だからダメは難癖すぎる 子供にそこまで言うなよってのは大前提で筆者のスタンスを擁護するわけではないけど 適当な人間を描くぐらいならそもそも中央に鯉のぼり配置して丹念にそれだけを描けばいい 人混みの中にはためく鯉のぼりという構図だからこそ人々が軸になるしそこを丹念に描くことが要求される

84 18/12/20(木)08:57:52 No.555786266

そもそも子供らしさって何だろう

85 18/12/20(木)08:58:13 No.555786293

>でも線や面にアクセントつけたら技巧的だからダメって言われない？ 褒める絵は褒めてるしどうだろうね

86 18/12/20(木)08:58:14 No.555786295

この著者はピカソの子供時代の絵みたいなのもボロクソに貶すのかな

87 18/12/20(木)08:58:22 No.555786303

上手くないっていわれるような絵を描く漫画家でも 学校の授業レベルならだいたい成績良かったはずだぞ プロ野球選手の中で守備が下手っていわれるようなもん

88 18/12/20(木)09:01:42 No.555786589

子供が悪いというよりは貴様等のせいで 子供はこんな惨めな創造性の無い奴隷になってしまったぞ！！！１ みたいな感じなんだろうけど まあ基準がな…

89 18/12/20(木)09:02:25 No.555786661

技巧的にも微妙な絵を創造的ではないといって貶しているだけでは

90 18/12/20(木)09:03:46 No.555786773

>子供はこんな惨めな創造性の無い奴隷になってしまったぞ！！！１ 大人を叩いてるつもりで子供を滅多打ちにし過ぎである

91 18/12/20(木)09:07:02 No.555787068

創造性とはなんぞや

92 18/12/20(木)09:09:04 No.555787228

本当に自由な絵を描くにはいずれ技術が不可欠になるのに

93 18/12/20(木)09:10:03 No.555787309

入賞する絵の描き方みたいなのがあってみんな同じのばっか描いてるらしいな小学生

94 18/12/20(木)09:11:04 No.555787398

>入賞する絵の描き方みたいなのがあってみんな同じのばっか描いてるらしいな小学生 創造性の敗北か…

95 18/12/20(木)09:11:18 No.555787429

結局みてくれが重視されるもんさ大多数には

96 18/12/20(木)09:12:27 No.555787521

これに対して子供らしさを求めすぎてるからこじらせたペドの人では？って考察してる人がいて ちょっとなるほど…となった

97 18/12/20(木)09:12:59 No.555787579

はやおも5歳まで！って言ってるしな

98 18/12/20(木)09:13:50 No.555787665

パヤオの貴様等は子供をわかってない！！！！ に通じる物はあるかもしれん

99 18/12/20(木)09:14:21 No.555787717

ペドのひとでは？と考察してる人がペドの人だったから強い説得力があった