18/12/16(日)13:42:55 そうかも… のスレッド詳細
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18/12/16(日)13:42:55 No.554898575
そうかも…
1 18/12/16(日)13:44:37 No.554899048
邪悪
2 18/12/16(日)13:45:25 No.554899221
腐ってるだけでは？
3 18/12/16(日)13:46:08 No.554899419
犯罪捜査物も洋ドラ見る時はこんな気分
4 18/12/16(日)13:47:27 No.554899748
そのピンク文字の所を置き換えたら至極真っ当な意見なんですけども
5 18/12/16(日)13:49:45 No.554900354
結局はキャラが魅力的かどうかってのはあってる
6 18/12/16(日)13:50:32 No.554900517
トリックを探偵役より先に解くために読むのは少数派だろうとは思う というかパズル的なトリック自体がもうあんまり出てこない
7 18/12/16(日)13:51:53 No.554900853
ミステリーも警察小説もクライムサスペンスも同じよ
8 18/12/16(日)13:51:58 No.554900880
人間ドラマなら分かるんですど恋愛小説…？ それじゃあまるでホームズとワトソンがホモみたいじゃないですか はっはっは
9 18/12/16(日)13:52:23 No.554900976
映像作品ならともかく小説ならわりとトリック気にして読むでしょ
10 18/12/16(日)13:52:48 No.554901067
ミステリーと銘打って勝手にヒントがポンポン出てくるドラマ嫌い！
11 18/12/16(日)13:53:05 No.554901132
でもやっぱりギミックがショボいとガッカリするよ
12 18/12/16(日)13:53:33 No.554901245
つまり西尾維新
13 18/12/16(日)13:53:36 No.554901252
最後だけおかしいだろ！
14 18/12/16(日)13:54:10 No.554901376
まあ相棒のトリックはたしかに全然気にならない
15 18/12/16(日)13:55:04 No.554901555
>でもやっぱりギミックがショボいとガッカリするよ 古典ミステリ読めないな
16 18/12/16(日)13:55:28 No.554901671
極端すぎる 京極堂×関口だけですべて読めるのか
17 18/12/16(日)13:56:08 No.554901788
スリスリスリット！
18 18/12/16(日)13:56:15 No.554901813
なんでロボット刑事
19 18/12/16(日)13:56:28 No.554901871
時刻表トリックってイマイチピンとこないけど鉄道マニアだとそうきたかーってなるんだろうか
20 18/12/16(日)13:56:37 No.554901906
そもそも相棒を例に出すのは適切か？
21 18/12/16(日)13:57:05 No.554902029
これを見て「本当に恋愛だと思って読んでる」と受け取ってるのは ちょっとなんていうか程度が低すぎない…？
22 18/12/16(日)13:57:21 No.554902104
スパイスを振りかけた恋愛小説じゃなくて 恋愛という砂糖を事件というスパイスに入れ替えたケーキなのですとかの表現にすべきだったな
23 18/12/16(日)13:57:39 No.554902180
推理小説山ほどあるからこれが正しい！とか決めれないでしょ
24 18/12/16(日)13:58:12 No.554902282
もちろんそんな受け取り方してる人間はどこにもいないので もしいるように見えるならそいつの程度が低すぎるだけだから安心していいぞ
25 18/12/16(日)13:58:18 No.554902307
>古典ミステリ読めないな 実際子供の頃ホームズ読んで舐めてるの…？と思った記憶ある
26 18/12/16(日)13:59:21 No.554902630
>京極堂×関口だけですべて読めるのか 榎木津がいればすべて読めると思う
27 18/12/16(日)13:59:52 No.554902775
赤川次郎の作品はだいたいこれだよね
28 18/12/16(日)14:00:31 No.554902957
お腐れおばさんはまあそういう視点で小説読むよね…
29 18/12/16(日)14:00:38 No.554902983
古典たたき台にして現代ミステリあるからね 後出しジャンケンもいいところだよね
30 18/12/16(日)14:00:54 No.554903057
同意はできなくもないけど冒頭で「殆どの人は」って決めつけてるからダメ
31 18/12/16(日)14:01:45 No.554903304
でも俺ブレードランナーの新しいやつで伏線の意味わかってアーッ！アーッ！って嬉しくなったから… あぁ表現としてスパイスってのは適格だわ
32 18/12/16(日)14:02:12 No.554903432
本格ミステリって単語知らない人が作った画像
33 18/12/16(日)14:02:24 No.554903501
叙述トリックモノがどんでん返し！必ず騙される！とか宣伝しまくって それなりに話題にも商売にもなってる時点でスレ画は極論だと思う
34 18/12/16(日)14:02:46 No.554903595
100%偏見だけで言うけど本の感想聞いたらキャラ名連呼するだけのタイプだと思う
35 18/12/16(日)14:03:13 No.554903723
実際この手のはどんなものにでも言えることなんだけど 恋愛小説も恋愛というスパイスを振りかけた人間関係の物語だと思う
36 18/12/16(日)14:03:17 No.554903747
種のときの福田が戦争はファッションと言って叩かれてたけど スレ画みたいなことが言いたかったんならそう間違ってはいない気がする
37 18/12/16(日)14:03:59 No.554903907
>叙述トリックモノがどんでん返し！必ず騙される！とか宣伝しまくって 関係ないけどそれはそれで嫌い！！
38 18/12/16(日)14:04:14 No.554903987
どんな映画見ても小説読んでも開口一番「このカプ最高～」しか言わなそうな人が書いたって感じですね
39 18/12/16(日)14:04:42 No.554904098
まず小説じゃない上に右京さんと相棒のやり取りって そんなにクローズアップされるエピソード無いような…
40 18/12/16(日)14:04:48 No.554904138
館シリーズの人間関係とか興味ないし…
41 18/12/16(日)14:05:13 No.554904254
単純に殺人を扱うおかげでドラマが面白いってのもわりとある感じだと思ったリはする
42 18/12/16(日)14:05:58 No.554904441
人間関係のお話ってようするに物語の中のキャラ要素が好きでそれ以外あんまよく分からないってだけですよね？
43 18/12/16(日)14:06:01 No.554904464
叙述トリックをあまり宣伝されると萎えるわ…
44 18/12/16(日)14:06:14 No.554904516
俺もファイブオー見てる理由の半分くらいチーム内の掛け合いだからわかるよ でも恋愛は違うよ…
45 18/12/16(日)14:06:53 No.554904671
いやスレ画は正しいよ ミステリーって主人公陣営のキャラ立ちが鍵だし
46 18/12/16(日)14:06:53 No.554904672
キャラが完全に記号化されててフーダニットに特化した作品なんて最近でも幾らでもあるから単にミステリよく知らないだけだな
47 18/12/16(日)14:07:14 No.554904792
いつもの場所で駄弁るきらら系みたいなもんだよね
48 18/12/16(日)14:07:25 No.554904860
例に出してるやつも相棒は知らんので分からんがワトソンはともかくモリアーティを何だと思ってんだおめぇ…？とちょっと思う
49 18/12/16(日)14:07:49 No.554904968
>叙述トリックをあまり宣伝されると萎えるわ… まあ同意だけど少なくとも誰もトリック気にしてないっていう極論への反証にはなるかなって
50 18/12/16(日)14:08:08 No.554905059
>例に出してるやつも相棒は知らんので分からんがワトソンはともかくモリアーティを何だと思ってんだおめぇ…？とちょっと思う あいつ最後にしか出てないだろ
51 18/12/16(日)14:08:18 No.554905110
高村薫がミステリ的なもの書かないっつたら割とブーイングきたからスレ画みたいのばっかりじゃない
52 18/12/16(日)14:08:34 No.554905170
>いやスレ画は正しいよ >ミステリーって主人公陣営のキャラ立ちが鍵だし 鍵だけ豪華でどうすんだよ 扉も中身もあんじゃろがい
53 18/12/16(日)14:08:48 No.554905241
安易にホモカップリングいいよね…
54 18/12/16(日)14:08:53 No.554905271
西村京太郎ってわりと早い段階で犯人が固定されて あとはそのアリバイトリックをどう崩すかの現地旅行って言う 推理モノとしてはわりと異質なパターンだよね
55 18/12/16(日)14:08:58 No.554905299
>鍵だけ豪華でどうすんだよ >扉も中身もあんじゃろがい だからスパイスも重要ってことよ
56 18/12/16(日)14:09:10 No.554905356
ぶっちゃけこのスレ画作った人は映画化作品やドラマは見てても推理小説は読んでないと思う
57 18/12/16(日)14:09:19 No.554905411
きらら系しか見ない人と何を見てもきらら系と変わらない解釈しかできない人ってどっちがマシなんだろうね
58 18/12/16(日)14:09:28 No.554905437
まぁ色々あるジャンルだわな いまとなってはそこにホームズいれちゃっていいんか感あるけど
59 18/12/16(日)14:09:45 No.554905520
というか探偵役ってどうしても性格悪くなるからそれのクッションに相棒が必須なんだよね
60 18/12/16(日)14:09:45 No.554905523
モリアーティってわりとぽっと出だった気がするけどどうだったっけ…
61 18/12/16(日)14:10:21 No.554905699
>ぶっちゃけこのスレ画作った人は映画化作品やドラマは見てても推理小説は読んでないと思う モリアーティもホームズキャラ引用してるソシャゲアプリとかでしか知らないのでは…
62 18/12/16(日)14:10:23 No.554905706
>モリアーティってわりとぽっと出だった気がするけどどうだったっけ… 完全にぽっと出
63 18/12/16(日)14:10:33 No.554905742
>モリアーティってわりとぽっと出だった気がするけどどうだったっけ… 多分明智小五郎と怪人二十面相みたいなもんだと思ってたんじゃないかなって
64 18/12/16(日)14:10:59 No.554905872
>俺もファイブオー見てる理由の半分くらいチーム内の掛け合いだからわかるよ 言われてみると俺がNCIS:LAを好きな理由はこれな気がしてきた
65 18/12/16(日)14:11:07 No.554905908
shippingが一番って腐痛に腐の読み方だよね
66 18/12/16(日)14:11:27 No.554905988
犬の方のホームズ見てるとホームズとモリアーティは宿命のライバルと思える
67 18/12/16(日)14:11:37 No.554906022
まあ某ソシャゲのホームズはワトソンをスポイルしたことで 本来とは違う不完全体という逃げ道にしてる気はする
68 18/12/16(日)14:11:45 No.554906059
>モリアーティってわりとぽっと出だった気がするけどどうだったっけ… 初登場の最後の事件でいきなり出てきてそのまま滝壺に落ちるだけだからな… 言及されるのはちょいちょいあるけど
69 18/12/16(日)14:11:57 No.554906112
もうミステリランキング本とか読まなくなって10年くらい経つが当時でも境界線がかなり曖昧 がっつりトリック物とほぼヒューマンドラマがランクインしたりするし
70 18/12/16(日)14:12:00 No.554906128
モリアーティの存在感は吉良吉影というより音石明
71 18/12/16(日)14:12:07 No.554906164
金田一はそれっぽいフォーマットにはしてたけど あれをマジで謎といてやろう！ってやってた人ってどんくらいの割合になるんだろう
72 18/12/16(日)14:12:07 No.554906167
逆にトリックとそれを解くことを全面アピールするドラマも SNSでリアルタイムで共有の時代には結構勝負できる企画なんじゃなかろうか
73 18/12/16(日)14:12:13 No.554906181
喰いタンはそういう面もあったなあ
74 18/12/16(日)14:12:56 No.554906352
二十面相でもでてるの読みたい！って思ったらけっこう絞られたような思い出があるな…
75 18/12/16(日)14:13:13 No.554906410
モリアーティ例に出すか…?ってなったわ
76 18/12/16(日)14:13:24 No.554906461
六角館の殺人読んだときに凄く物足りなかったので なるほど俺はストーリー性を求めていたのかと思った
77 18/12/16(日)14:13:36 No.554906530
>金田一はそれっぽいフォーマットにはしてたけど >あれをマジで謎といてやろう！ってやってた人ってどんくらいの割合になるんだろう 一ちゃんは解くつもりで読んだけどじっちゃんは全く意識せんかった
78 18/12/16(日)14:13:46 No.554906570
>金田一はそれっぽいフォーマットにはしてたけど >あれをマジで謎といてやろう！ってやってた人ってどんくらいの割合になるんだろう 以降はしなくなったけど異人館村はそういう風に読んでて解けた ……占星術殺人事件読んでたから
79 18/12/16(日)14:13:54 No.554906607
テレビのサスペンス劇場でもみてろ
80 18/12/16(日)14:13:59 No.554906631
角数減ってない？
81 18/12/16(日)14:14:32 No.554906764
出すサンプルもうちょっとさあ…
82 18/12/16(日)14:15:04 No.554906912
>金田一はそれっぽいフォーマットにはしてたけど >あれをマジで謎といてやろう！ってやってた人ってどんくらいの割合になるんだろう 連載中は普通に数万人が犯人推理に応募してたし天草とかのごく一部除いて的中率は高かった 金田一は伏線張るのが上手くて推理すればちゃんと解けるミステリ漫画になってるのが画期的だったしその上で漫画として面白かったから人気が出たんだ
83 18/12/16(日)14:15:08 No.554906943
十角館は古典ミステリそこそこ読んでないと あの一行でのひっくり返し方にピンと来ないのも事実だからなぁ
84 18/12/16(日)14:16:05 No.554907200
金田一は小説版も売れてたんだっけか
85 18/12/16(日)14:16:12 No.554907232
この論法で例に出すならホームズよりコナンだよな！
86 18/12/16(日)14:16:15 No.554907241
こういう読み方があるってのも否定はしないけどさ これが多数派って推理重視の読者にマウント取ってるのが嫌なのよね
87 18/12/16(日)14:16:29 No.554907306
そういう読み方するのは自由だけど自分が気持ち悪い事言っていることくらい自覚して欲しいなこれは
88 18/12/16(日)14:16:35 No.554907336
人間ドラマ成分多くなりすぎて不味くなる邦画や実写化が多い気がする
89 18/12/16(日)14:16:35 No.554907340
俺ミルキィホームズで推理小説の良さ分かった
90 18/12/16(日)14:16:40 No.554907361
>出すサンプルもうちょっとさあ… シャーロキアンからも相棒ファンからも非難轟々でダメだった
91 18/12/16(日)14:16:40 No.554907366
推理小説ってシリーズ続いてくとトリック方面はどんどんどうでもよくなってくるよね しょうがないのかもしれないけど
92 18/12/16(日)14:16:41 No.554907369
新本格も廃れて久しいし間違ってはいない
93 18/12/16(日)14:16:45 No.554907394
とは言えたくさんの人が共有出来る様な他の例と言ってもコナンぐらいしかないんだな
94 18/12/16(日)14:17:47 No.554907652
主語がでかいというのも一種の叙述トリックなのかもしれない
95 18/12/16(日)14:17:54 No.554907683
ラードで喜ぶ舌馬鹿みたいな事言いやがって
96 18/12/16(日)14:18:17 No.554907769
小学生向けの青い鳥文庫のミステリーの奴とかは恋愛要素多分に入れてたな それ目当てでずっと読んでた
97 18/12/16(日)14:18:24 No.554907798
古典も古典のヴァン・ダイン先生もクソラブロマンスにページ割いてねえで犯人とっちめようや…なあ…と仰っておられる いやまあこれは人間ドラマの否定と言うわけではないにしても
98 18/12/16(日)14:18:29 No.554907820
ポワロもヘイスティングス大佐がいる話が好きだな
99 18/12/16(日)14:18:32 No.554907835
犯人はこいつかなぐらいの目星はつけてもちゃんとトリックを考えながら見たりはあんまりしないなぁ
100 18/12/16(日)14:18:36 No.554907849
よねぽ作品を読むときにサイコキャラを期待しててすまない…
101 18/12/16(日)14:18:50 No.554907903
小説読む上でキャラが魅力的なのは大前提じゃねーの その上でストーリーも面白ければなお良し
102 18/12/16(日)14:18:56 No.554907917
発祥となった作品の犯人がオランウータンなミステリだ
103 18/12/16(日)14:19:12 No.554907969
いま日本で一番受けてるミステリーは多分コナンで あれは作者自身が殺人ラブコメって言ってるからね
104 18/12/16(日)14:19:20 No.554908008
殆どの人間（自分だけ）
105 18/12/16(日)14:19:39 No.554908092
人間は人間が見たいのだと言うのはある種の基本ではある
106 18/12/16(日)14:19:39 No.554908094
コナンとかは結構とんでもトリック多いしな… 一応ちゃんと実験はしてるらしいが
107 18/12/16(日)14:19:51 No.554908139
俺が推理小説読むと妻の不倫とか幼馴染NTRとかが毎回出て悲しい気分になるから辛い…
108 18/12/16(日)14:19:53 No.554908148
叙述トリックって書かないでも映像化不可！とかで察しちゃうからやめて
109 18/12/16(日)14:20:00 No.554908172
>あれは作者自身が殺人ラブコメって言ってるからね 殺人とラブコメが横軸としてあるだけでは…？ 縦軸は黒の組織との諸々だろうけど
110 18/12/16(日)14:20:04 No.554908185
どう思ってくれても沢山お金落としてくれていればいいよ…
111 18/12/16(日)14:20:10 No.554908206
>コナンとかは結構とんでもトリック多いしな… >一応ちゃんと実験はしてるらしいが KARATEを！？
112 18/12/16(日)14:20:33 No.554908297
>コナンとかは結構とんでもトリック多いしな… >一応ちゃんと実験はしてるらしいが ジェットコースターのやつも!?
113 18/12/16(日)14:20:35 No.554908304
人間ドラマとかキャラクターとかの本質的なポイントから考えると トリックとか事件のギミックなんて物凄い枝葉の話だもんな
114 18/12/16(日)14:20:36 No.554908306
ネウロで作者がぶっちゃけてたのはサスペンスの見方だったか
115 18/12/16(日)14:20:47 No.554908348
アガサ・クリスティの作品でポワロとマープルが有名なのはその辺の理由はあると思う
116 18/12/16(日)14:20:54 No.554908378
いらすとやに頼るやつはやっぱダメだな
117 18/12/16(日)14:21:16 No.554908477
つまり長期シリーズ化した作品に起こる現象ってことじゃない？
118 18/12/16(日)14:21:40 No.554908584
そもそもトリックと推理を提示するなら小説って媒体である必要もない というか足引っ張ってるまであるもんな
119 18/12/16(日)14:22:23 No.554908732
でもクリスティの中で今でも知名度があるのって トリックの革新性がある作品ばっかの気もする オリエント急行もアクロイド殺しも
120 18/12/16(日)14:22:32 No.554908761
>つまり長期シリーズ化した作品に起こる現象ってことじゃない？ というかそもそも基本的にキャラか舞台あたりを一貫させなきゃ長期化せんし キャラに魅力ないんなら別につかいまわさんでもいいでしょってなるし…
121 18/12/16(日)14:22:36 No.554908777
スカンクの屁で作ったベーコンみてえな読み方だわ…
122 18/12/16(日)14:22:57 No.554908855
>つまり長期シリーズ化した作品に起こる現象ってことじゃない？ 最初っからトリックとかは割とどうでもいいってスタンスの作品も沢山あるし長期シリーズなのにキャラ人気は全然ない作品も沢山ある
123 18/12/16(日)14:23:57 No.554909106
>人間ドラマ成分多くなりすぎて不味くなる邦画や実写化が多い気がする 邦画の実写化ってお話のギミック部分が面白い作品なのにそれを削ってクソ恋愛要素てんこ盛りにして来るイメージがある
124 18/12/16(日)14:23:59 No.554909117
刀城言耶シリーズとかキャラよりトリック連発芸が好きだけどなぁ
125 18/12/16(日)14:24:03 No.554909132
>そもそもトリックと推理を提示するなら小説って媒体である必要もない >というか足引っ張ってるまであるもんな それはない
126 18/12/16(日)14:24:57 No.554909360
幼稚園の時ドラマパートはどうでもよくて仮面ライダーが出ると喜んでいたのを思いますなあ
127 18/12/16(日)14:25:56 No.554909595
二時間サスペンスの原作レイプぷりは酷いもんだった…
128 18/12/16(日)14:26:53 No.554909854
斜め屋敷には騙された
129 18/12/16(日)14:27:43 No.554910068
小説よりトリックの提示に向いた媒体ってなんだ ひたすら報告書形式での記述とかか
130 18/12/16(日)14:28:32 No.554910284
推理小説って雑にくくってるけど色んなサブジャンルあるんですけどね
131 18/12/16(日)14:28:48 No.554910362
まだ読んでないけど密室殺人ゲームはトリックメインで人間関係とかあんまり無いって聞いた
132 18/12/16(日)14:29:10 No.554910450
>これが多数派って推理重視の読者にマウント取ってるのが嫌なのよね これがマウント取ってるように見えるなら大分メンタルやられてる気が…
133 18/12/16(日)14:30:58 No.554910890
>小説よりトリックの提示に向いた媒体ってなんだ 映画のRDJ版ホームズは結構テンポよかった
134 18/12/16(日)14:31:58 No.554911132
>ひたすら報告書形式での記述とかか 面白そうだなそれ
135 18/12/16(日)14:39:22 No.554913030
最初はホームズとワトソンの人間ドラマがみたいな事言いつつ最後に恋愛小説呼ばわりするのが最高にBL脳
136 18/12/16(日)14:40:32 No.554913341
>ひたすら報告書形式での記述とかか 最初の方だけならよくあるな 推理じゃないけどアルジャーノンとか