虹裏img歴史資料館

1 18/12/15(土)23:43:05 No.554774028

寝返るったってどうするんだ

2 18/12/15(土)23:44:06 No.554774330

大将首を土産に皆で敵に投降する

3 18/12/15(土)23:44:20 No.554774401

相手は秦だし寝返って許されるのかな

4 18/12/15(土)23:45:20 No.554774691

簡単に寝返るやつを信用すると思うのか

5 18/12/15(土)23:45:53 No.554774835

これくらいの時代の戦って味方の脱走兵が多いか敵の脱走兵が多いかくらいのもんだったらしいし 実際すげえ逃げそうだけどそうはならなかったんだよな

6 18/12/15(土)23:45:56 No.554774848

単純にもったいない

7 18/12/15(土)23:46:18 No.554774956

逃げる場所がねえ！

8 18/12/15(土)23:46:20 [孔明] No.554774971

>簡単に寝返るやつを信用すると思うのか

9 18/12/15(土)23:46:45 No.554775089

背水の陣は壁を背にして戦うのと同じで 後方からの攻撃がないぶん前方に集中して戦えるから強いんだよ 勘違いしないでよね

10 18/12/15(土)23:47:09 No.554775217

>>簡単に寝返るやつを信用すると思うのか お前は主君に言え

11 18/12/15(土)23:47:33 No.554775335

韓信と項羽のは性質が違う

12 18/12/15(土)23:48:51 No.554775718

不利な陣形を敷けば相手はノコノコ城から出てくる脳筋なのは事前にわかってた上で背水の陣を敷いて 予想通りノコノコ出てきたところを別働隊が城を占拠し挟撃する までが戦術なので それがわかんねえ無能はいらねえんじゃねえの

13 18/12/15(土)23:49:08 No.554775798

寝返ると簡単に言うが考えなしに抜け出してもさっきまで味方だったやつらに捕まって殺されるぞ

14 18/12/15(土)23:49:16 No.554775846

ネットでイキる程度のあっさい見識で歴史を嘲るのはやめろ

15 18/12/15(土)23:49:17 No.554775852

韓信の背水の陣は敵がバカだから不利な姿を見せたら嵩にかかって来ると見抜いた上で ある程度耐えたら別働隊が本丸落としてくれると言う構えあってのものなのに とにかく頑張ればなんとかなるの代名詞にされてかわいそう

16 18/12/15(土)23:51:07 No.554776363

破釜沈船

17 18/12/15(土)23:51:52 No.554776594

陣形ってのはまず兵が逃げられなくするためのものだし

18 18/12/15(土)23:52:06 No.554776667

状況的に寝返りようもないから忠誠心の低い「」でも必死で戦ってくれる

19 18/12/15(土)23:52:24 No.554776747

雑兵がどういう精神状態かをちゃんと把握して用いてるんであってケースバイケースに決まってるだろ

20 18/12/15(土)23:52:41 No.554776831

流石に背水の陣をとにかく頑張ればなんとかなるなんて使い方されてるの見たことないわ

21 18/12/15(土)23:53:44 No.554777149

こんな状況で味方の大将首なんて取れるのか

22 18/12/15(土)23:53:44 No.554777153

兵士に三日分の兵糧しか与えないで退路絶つのは項羽

23 18/12/15(土)23:54:54 No.554777566

楚人の秦に対する戦意がもともとそれくらい高かったってことなのかな

24 18/12/15(土)23:55:14 No.554777676

登場人物がみんな同じようなことしか言ってない！

25 18/12/15(土)23:56:03 No.554777927

そもそも楚人は中央の人間から馬鹿にされるぐらい田舎者なので 逃げたところで故郷に帰らない限りどこに行っても死ぬしかない

26 18/12/15(土)23:56:10 No.554777962

大将首を土産に敵に寝返るためには項羽の首を取らなければならないが タイマンで項羽の首を取れる奴は中華全土を支配できる

27 18/12/15(土)23:56:12 No.554777978

時代錯誤どころか自分なら〜で歴史語るのか…

28 18/12/15(土)23:57:44 No.554778414

楚人は激情型というかクソコテが多かったと聞く

29 18/12/15(土)23:58:45 No.554778664

楚人は秦に凄い怨みもってそう

30 18/12/16(日)00:00:20 No.554779105

楚人の家が残り三件になってもそいつらが絶対に秦ぶっ潰すからなの精神

31 18/12/16(日)00:01:50 ysbw2kqo No.554779513

敵がこういう事したら物資に火を付けて村々を焼いてひたすら後退したら勝つよね ほっとけば飢え死ぬ

32 18/12/16(日)00:02:32 No.554779683

>敵がこういう事したら物資に火を付けて村々を焼いてひたすら後退したら勝つよね 砦に籠もってるんですよ！

33 18/12/16(日)00:03:32 No.554779930

>敵がこういう事したら物資に火を付けて村々を焼いてひたすら後退したら勝つよね >ほっとけば飢え死ぬ アホの感想過ぎる… 防衛軍が侵略軍相手に土地荒らして後退してどうすんだ ついでに指揮してるのは部下の一人に過ぎないから責任追及されて首が飛ぶぞ

34 18/12/16(日)00:04:29 No.554780175

>俺だったら自分とこの大将がこんなこと始めたら敵に寝返るよ 楚の言葉って秦の人達にどこまで通じるんだろ

35 18/12/16(日)00:04:36 No.554780194

焦土作戦は本当にそれ以外方法がないって時にやるもんなのに 歴史上有効な場面がいくつもあったからって気軽におっぱじめないでくだち

36 18/12/16(日)00:05:54 ysbw2kqo No.554780545

>アホの感想過ぎる… なんで？敵は食い物無いんだろ？ 戦う必要無いじゃん

37 18/12/16(日)00:05:56 No.554780555

村を焼くのは楽しいからな…

38 18/12/16(日)00:07:08 No.554780891

>>アホの感想過ぎる… >なんで？敵は食い物無いんだろ？ >戦う必要無いじゃん >アホの感想過ぎる…

39 18/12/16(日)00:07:13 No.554780911

>なんで？敵は食い物無いんだろ？ >戦う必要無いじゃん 大軍わざわざ用意してやってるのにそんなアホなことされては送り出した側としてはこまる 反乱軍だよ相手は

40 18/12/16(日)00:07:16 No.554780919

戦った後のことを少しは考えなさい

41 18/12/16(日)00:07:38 No.554781059

>防衛軍が侵略軍相手に土地荒らして後退してどうすんだ 独ソ戦！

42 18/12/16(日)00:07:51 No.554781137

項羽は勝ちはしても勝ち方がまずかったから結果的に不利になったってのが重要な話なのに 守るべき村を気軽に焼くんじゃない

43 18/12/16(日)00:08:10 No.554781217

>防衛軍が侵略軍相手に土地荒らして後退してどうすんだ 焦土戦ってそもそもそういうものだろう

44 18/12/16(日)00:08:17 ysbw2kqo No.554781245

ファビアン戦略だぞ 勝てないなら戦わなければいい

45 18/12/16(日)00:08:30 No.554781309

>独ソ戦！ ロシアの冬将軍が足りないすぎる…

46 18/12/16(日)00:09:13 No.554781465

勝てないから逃げ回ってる間に敵が弱体化したらラッキーって感じ

47 18/12/16(日)00:09:31 No.554781527

投降しても生き埋めにされるやつですよね

48 18/12/16(日)00:09:59 No.554781655

>焦土戦ってそもそもそういうものだろう 防衛が焦土戦術以外で不可能という発想が怖い

49 18/12/16(日)00:10:01 No.554781669

>>防衛軍が侵略軍相手に土地荒らして後退してどうすんだ >焦土戦ってそもそもそういうものだろう 絶対的な権力や信頼があるなら構わないがそうは言えない状況なのだ 周りみんな敵

50 18/12/16(日)00:10:39 No.554781833

民衆の不満の発露としてほうぼうで反乱起きてんのに火に油注ぐよね焦土戦

51 18/12/16(日)00:11:39 No.554782088

冬とかそういうの無いのに焦土作戦やった結果 苦しめたけど結局目的達成されちゃった例として十字軍の時のイスラム側が

52 18/12/16(日)00:12:09 No.554782210

死にたくなければ勝てってだけの策だし 死にも勝ちもしない道を閉ざしてるだけ

53 18/12/16(日)00:12:11 No.554782221

まぁでも土地広い所の発想だよね焦土は

54 18/12/16(日)00:12:18 No.554782248

この時期の秦が焦土戦しても反乱増えるだけで何もいいことないじゃん…

55 18/12/16(日)00:13:02 No.554782419

包囲されてる鉅鹿にいる趙の救援に来たのだから 秦軍が撤退したら楚軍は鉅鹿で補給しちゃうのでは

56 18/12/16(日)00:13:47 No.554782604

焦土戦は異民族に対するイメージがある 内戦で焦土戦やるの？

57 18/12/16(日)00:14:00 No.554782648

背水の陣は城を攻める本命があるから成り立ってるし…

58 18/12/16(日)00:14:27 ysbw2kqo No.554782753

名将ハンニバルも焦土作戦に負けた 補給が無いとコレされると詰む

59 18/12/16(日)00:14:45 No.554782818

焦土戦術は論外として当時なら楚人はかなり異民族扱いだと思うよ

60 18/12/16(日)00:14:47 No.554782823

現代版だと食べ物を粗末にするのはよくないので食料はあらかじめ三日分だけしか持ってこなかった事に差し替えられる

61 18/12/16(日)00:15:17 No.554782943

ハンニバルは本国が優秀なら勝ってたからな…

62 18/12/16(日)00:15:37 No.554783018

焦土戦は当然燃やした地域の人間からは恨まれるんで支持基盤が盤石じゃないと大変だよ ヴラド・ツェペシュなんかはそれで不満が溜まって反乱された

63 18/12/16(日)00:15:53 No.554783083

>名将ハンニバルも焦土作戦に負けた >補給が無いとコレされると詰む 焦土作戦やられて仕方ねーなーって10年以上敵地で奪いまくり殺しまくり！しながら居座るのってもう焦土作戦効果あったって言えるんですかね……

64 18/12/16(日)00:16:27 No.554783222

焦土作戦なんてやってら章邯の家族が処刑される時期がちょっと前倒しされてしまう

65 18/12/16(日)00:16:31 No.554783246

つまりですよ モスクワ燃やしてナポレオンがやりましたって言えば国民感情煽れるから良いってことです

66 18/12/16(日)00:16:31 No.554783248

之れを往く所無きに投ずれば、諸・劌の勇なり

67 18/12/16(日)00:16:40 No.554783274

>焦土戦は当然燃やした地域の人間からは恨まれるんで支持基盤が盤石じゃないと大変だよ >ヴラド・ツェペシュなんかはそれで不満が溜まって反乱された つまりロシアはやはり偉大な国…！

68 18/12/16(日)00:17:03 No.554783367

>名将ハンニバルも焦土作戦に負けた ローマ打倒にびっくりするぐらい誰も乗らなかったから手詰まりになって本国突かれただけだよ

69 18/12/16(日)00:17:13 ysbw2kqo No.554783420

ガリア戦記でもガリア側が焦土作戦完遂出来てたら カエサル負けてたしな

70 18/12/16(日)00:18:11 No.554783666

>ガリア戦記でもガリア側が焦土作戦完遂出来てたら >カエサル負けてたしな しょうがないから撤退したらなんか追いかけてきた…

71 18/12/16(日)00:18:14 No.554783682

戦争の勝ち負けしか見えない猪武官じゃあるまいし軽々に提案していいものじゃないよな焦土戦

72 18/12/16(日)00:18:28 No.554783735

背水やられたら殺しきるチャンスっていう事の他に もし取り逃したらハイパー略奪者タイム始まるから絶対に殺しておかないとヤバいって気がする

73 18/12/16(日)00:18:45 No.554783791

思ったより同盟の団結が深かったのが敗北の原因だからな…

74 18/12/16(日)00:20:08 No.554784189

本国はやる気ないしじゃあローマ国内の同盟都市煽ってローマ攻めさせるわしてもほとんど乗ってこないのにつま先で10年粘るのはちょっとおかしい…

75 18/12/16(日)00:20:15 No.554784213

CIVだと焦土作戦やって敵を疲弊させて最終的に都市を取り戻しても 結局一つの都市がまるごと消滅してるに等しいから他の国との勢力争いでめっちゃ不利になる…

76 18/12/16(日)00:21:08 No.554784435

焦土作戦で失うものはその土地だけではないのだ…

77 18/12/16(日)00:21:24 No.554784498

あいつら酷いやつなんですよこっちに来て一緒に戦いましょう！ って言われても当たり前だが実際にそんなひどくないんじゃ湿気った事にしかならない 孔明の北伐も魏がちゃんとしてたから扇動あんまうまく行かなかったらしいね

78 18/12/16(日)00:22:00 No.554784695

civは後半になったら先制核攻撃で電撃戦だったな…

79 18/12/16(日)00:22:12 ysbw2kqo No.554784753

自ら糧食を捨てるってメチャクチャな作戦中国で位しか聞いたこと無いけど 他にこういう事した国って有る？

80 18/12/16(日)00:22:15 No.554784771

いいですよね 焦土作戦で民心失って国共内戦で嘘のようにボロ負けする国民党

81 18/12/16(日)00:23:07 No.554785008

ハンニバルさんは何度ボコボコにしても次の年はむしろ兵が増えてるローマを相手にしたのが運の尽きすぎる あいつらの再生力おかしいですよ！

82 18/12/16(日)00:23:18 No.554785058

>自ら糧食を捨てるってメチャクチャな作戦中国で位しか聞いたこと無いけど >他にこういう事した国って有る？ 糧食用意しない国ならあったよ

83 18/12/16(日)00:23:22 No.554785082

この先にやったほうの背水の陣って別動隊とかなくてただただ頑張らせるためのもので 軍師の秘策も「失敗したら実は逃げ道あることを知らせて逃げよう」だった気がする

84 18/12/16(日)00:23:46 No.554785187

殺されるぐらいなら靴を舐めるようなもんで 軽々しくいいから靴舐めてこいよっていうやつに従うはずもねえ

85 18/12/16(日)00:23:57 ysbw2kqo No.554785246

>ま先で10年粘るのはちょっとおかしい… ローマ側が決戦を避け続けたからね その間にカルタゴの海外領地は殆どローマに分捕られて アフリカまで攻め込まれて戦わず完全に詰み状態にされた

86 18/12/16(日)00:24:12 No.554785299

>自ら糧食を捨てるってメチャクチャな作戦中国で位しか聞いたこと無いけど >他にこういう事した国って有る？ 自分から捨てるってのは滅多にないけど 捨てざるを得ない状況に陥るっていうのは結構ある 重量軽くして逃げる場合とか

87 18/12/16(日)00:24:16 No.554785324

焦土作戦は下手に負けるよりも悪手になるパターンもあるからな…

88 18/12/16(日)00:24:18 No.554785332

市民兵何万も殺して執政官も何度も討ち取ってるのに変わりが湧いてくるローマ怖い

89 18/12/16(日)00:24:37 No.554785413

>糧食用意しない国ならあったよ そこに草があるじゃろ？

90 18/12/16(日)00:25:02 No.554785495

スキピオをあの時にぶっ殺してればまだ何とかなったかもしれない

91 18/12/16(日)00:25:13 No.554785524

>>自ら糧食を捨てるってメチャクチャな作戦中国で位しか聞いたこと無いけど >>他にこういう事した国って有る？ >糧食用意しない国ならあったよ 項羽じゃねーか

92 18/12/16(日)00:25:39 No.554785632

補給を考えない死ぬけど許容範囲って手使う例は割とあるけど 既に持ってる物資捨てるってのはあまり聞かないな

93 18/12/16(日)00:25:40 No.554785640

とりあえずカルタゴ滅ぶべし

94 18/12/16(日)00:25:53 No.554785692

スペインがあんなアッサリ持ってかれるなんてさすがのハンニバルさんも思うめえ

95 18/12/16(日)00:26:05 No.554785743

日本なら瓶割り柴田の逸話とか

96 18/12/16(日)00:26:19 No.554785798

ナポレオンの電撃侵攻なんかも食料は二の次でとにかく走らせる けど兵隊は胃袋で動くだからちゃんと略奪はさせる

97 18/12/16(日)00:26:28 ysbw2kqo No.554785842

>捨てざるを得ない状況に陥るっていうのは結構ある >重量軽くして逃げる場合とか 敵に物資を渡さないように焼いておくのは基本だからな ただこれから攻めるのに糧食を捨てるって完全にキチガイ

98 18/12/16(日)00:27:58 No.554786213

撤退とか後退の時に食糧物資装備持ってても仕方ないから捨てるってのはごまんとあるけど 進攻時に捨てるのは相当勝つ自信無いと難しいね

99 18/12/16(日)00:28:15 ysbw2kqo No.554786286

ハンニバルは戦術では戦略には勝てないの見本

100 18/12/16(日)00:29:22 No.554786541

でも食料捨てる以外の方法で自分を追い詰めて士気を上げるって手段自体は割とある 死兵となってただ一人となっても敵に降伏することを禁ずとかもそうだし

101 18/12/16(日)00:29:50 No.554786643

この戦いに勝てば勝利同然だからまぁ…

102 18/12/16(日)00:30:59 No.554786932

兵隊は絶体絶命まで追い込まれないと本気出さないから 真面目に戦ってほしかったら死地に放り込めと孫子も言っておられる

103 18/12/16(日)00:31:52 No.554787146

スレ画10対1くらいの戦力比だからまっとうにやってたら勝てないからね…

104 18/12/16(日)00:32:09 No.554787205

項羽っていいところで兵糧尽きるよね

105 18/12/16(日)00:33:13 No.554787455

戦いは数だよ「」貴！ 数だけどそれを的確に運用するという前提は必要よね 山登ったりしちゃダメだから将の資質って重要だね

106 18/12/16(日)00:33:18 No.554787477

ちょうど今キングダムで不利な状況ひっくり返す総大将の秘策が 一切援護も作戦も伝えずに右翼が勝手に発奮してくれるのを待つ！ と言うクソにも程がある手だったけど 士気が高けりゃ勝てるがマジな時代だからしょうがないね…

107 18/12/16(日)00:33:59 No.554787642

｢｣の指摘に真面目につっこみ入れてるのが目立つけどそもそも｢｣がそんなに頭良くないってことを忘れてないか？ もうちょっと慈しみを持ってやんわり持ち上げつつ訂正して落としてほしい

108 18/12/16(日)00:34:21 No.554787714

項王様の個人の武力と謎のバフはなんなの

109 18/12/16(日)00:34:29 No.554787747

>ID:ysbw2kqo(9/9) なんだこいつ

110 18/12/16(日)00:35:19 No.554787936

>ハンニバルは戦術では戦略には勝てないの見本 戦術戦略以前に本国での政治的な勝利が必要だった 敗戦後には政治家としてもハンニバルはチートぶりを見せたから 順番を間違えた

111 18/12/16(日)00:36:03 No.554788108

食料無ければ私の武名は吹き飛ぶ！

112 18/12/16(日)00:37:03 [蕭何] No.554788330

兵糧は大事

113 18/12/16(日)00:38:44 No.554788736

ちなみに戦史研究の分野だと兵站がちゃんと機能した戦争は ノルマンディー上陸作戦が世界で最初だそうです