18/12/15(土)23:40:45 背水の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1544884845709.jpg 18/12/15(土)23:40:45 No.554773420
背水の陣で本当に死に物狂いになんてなるのかなあ 俺だったら自分とこの大将がこんなこと始めたら敵に寝返るよ
1 18/12/15(土)23:43:05 No.554774028
寝返るったってどうするんだ
2 18/12/15(土)23:44:06 No.554774330
大将首を土産に皆で敵に投降する
3 18/12/15(土)23:44:20 No.554774401
相手は秦だし寝返って許されるのかな
4 18/12/15(土)23:45:20 No.554774691
簡単に寝返るやつを信用すると思うのか
5 18/12/15(土)23:45:53 No.554774835
これくらいの時代の戦って味方の脱走兵が多いか敵の脱走兵が多いかくらいのもんだったらしいし 実際すげえ逃げそうだけどそうはならなかったんだよな
6 18/12/15(土)23:45:56 No.554774848
単純にもったいない
7 18/12/15(土)23:46:18 No.554774956
逃げる場所がねえ!
8 18/12/15(土)23:46:20 [孔明] No.554774971
>簡単に寝返るやつを信用すると思うのか
9 18/12/15(土)23:46:45 No.554775089
背水の陣は壁を背にして戦うのと同じで 後方からの攻撃がないぶん前方に集中して戦えるから強いんだよ 勘違いしないでよね
10 18/12/15(土)23:47:09 No.554775217
>>簡単に寝返るやつを信用すると思うのか お前は主君に言え
11 18/12/15(土)23:47:33 No.554775335
韓信と項羽のは性質が違う
12 18/12/15(土)23:48:51 No.554775718
不利な陣形を敷けば相手はノコノコ城から出てくる脳筋なのは事前にわかってた上で背水の陣を敷いて 予想通りノコノコ出てきたところを別働隊が城を占拠し挟撃する までが戦術なので それがわかんねえ無能はいらねえんじゃねえの
13 18/12/15(土)23:49:08 No.554775798
寝返ると簡単に言うが考えなしに抜け出してもさっきまで味方だったやつらに捕まって殺されるぞ
14 18/12/15(土)23:49:16 No.554775846
ネットでイキる程度のあっさい見識で歴史を嘲るのはやめろ
15 18/12/15(土)23:49:17 No.554775852
韓信の背水の陣は敵がバカだから不利な姿を見せたら嵩にかかって来ると見抜いた上で ある程度耐えたら別働隊が本丸落としてくれると言う構えあってのものなのに とにかく頑張ればなんとかなるの代名詞にされてかわいそう
16 18/12/15(土)23:51:07 No.554776363
破釜沈船
17 18/12/15(土)23:51:52 No.554776594
陣形ってのはまず兵が逃げられなくするためのものだし
18 18/12/15(土)23:52:06 No.554776667
状況的に寝返りようもないから忠誠心の低い「」でも必死で戦ってくれる
19 18/12/15(土)23:52:24 No.554776747
雑兵がどういう精神状態かをちゃんと把握して用いてるんであってケースバイケースに決まってるだろ
20 18/12/15(土)23:52:41 No.554776831
流石に背水の陣をとにかく頑張ればなんとかなるなんて使い方されてるの見たことないわ
21 18/12/15(土)23:53:44 No.554777149
こんな状況で味方の大将首なんて取れるのか
22 18/12/15(土)23:53:44 No.554777153
兵士に三日分の兵糧しか与えないで退路絶つのは項羽
23 18/12/15(土)23:54:54 No.554777566
楚人の秦に対する戦意がもともとそれくらい高かったってことなのかな
24 18/12/15(土)23:55:14 No.554777676
登場人物がみんな同じようなことしか言ってない!
25 18/12/15(土)23:56:03 No.554777927
そもそも楚人は中央の人間から馬鹿にされるぐらい田舎者なので 逃げたところで故郷に帰らない限りどこに行っても死ぬしかない
26 18/12/15(土)23:56:10 No.554777962
大将首を土産に敵に寝返るためには項羽の首を取らなければならないが タイマンで項羽の首を取れる奴は中華全土を支配できる
27 18/12/15(土)23:56:12 No.554777978
時代錯誤どころか自分なら〜で歴史語るのか…
28 18/12/15(土)23:57:44 No.554778414
楚人は激情型というかクソコテが多かったと聞く
29 18/12/15(土)23:58:45 No.554778664
楚人は秦に凄い怨みもってそう
30 18/12/16(日)00:00:20 No.554779105
楚人の家が残り三件になってもそいつらが絶対に秦ぶっ潰すからなの精神
31 18/12/16(日)00:01:50 ysbw2kqo No.554779513
敵がこういう事したら物資に火を付けて村々を焼いてひたすら後退したら勝つよね ほっとけば飢え死ぬ
32 18/12/16(日)00:02:32 No.554779683
>敵がこういう事したら物資に火を付けて村々を焼いてひたすら後退したら勝つよね 砦に籠もってるんですよ!
33 18/12/16(日)00:03:32 No.554779930
>敵がこういう事したら物資に火を付けて村々を焼いてひたすら後退したら勝つよね >ほっとけば飢え死ぬ アホの感想過ぎる… 防衛軍が侵略軍相手に土地荒らして後退してどうすんだ ついでに指揮してるのは部下の一人に過ぎないから責任追及されて首が飛ぶぞ
34 18/12/16(日)00:04:29 No.554780175
>俺だったら自分とこの大将がこんなこと始めたら敵に寝返るよ 楚の言葉って秦の人達にどこまで通じるんだろ
35 18/12/16(日)00:04:36 No.554780194
焦土作戦は本当にそれ以外方法がないって時にやるもんなのに 歴史上有効な場面がいくつもあったからって気軽におっぱじめないでくだち
36 18/12/16(日)00:05:54 ysbw2kqo No.554780545
>アホの感想過ぎる… なんで?敵は食い物無いんだろ? 戦う必要無いじゃん
37 18/12/16(日)00:05:56 No.554780555
村を焼くのは楽しいからな…
38 18/12/16(日)00:07:08 No.554780891
>>アホの感想過ぎる… >なんで?敵は食い物無いんだろ? >戦う必要無いじゃん >アホの感想過ぎる…
39 18/12/16(日)00:07:13 No.554780911
>なんで?敵は食い物無いんだろ? >戦う必要無いじゃん 大軍わざわざ用意してやってるのにそんなアホなことされては送り出した側としてはこまる 反乱軍だよ相手は
40 18/12/16(日)00:07:16 No.554780919
戦った後のことを少しは考えなさい
41 18/12/16(日)00:07:38 No.554781059
>防衛軍が侵略軍相手に土地荒らして後退してどうすんだ 独ソ戦!
42 18/12/16(日)00:07:51 No.554781137
項羽は勝ちはしても勝ち方がまずかったから結果的に不利になったってのが重要な話なのに 守るべき村を気軽に焼くんじゃない
43 18/12/16(日)00:08:10 No.554781217
>防衛軍が侵略軍相手に土地荒らして後退してどうすんだ 焦土戦ってそもそもそういうものだろう
44 18/12/16(日)00:08:17 ysbw2kqo No.554781245
ファビアン戦略だぞ 勝てないなら戦わなければいい
45 18/12/16(日)00:08:30 No.554781309
>独ソ戦! ロシアの冬将軍が足りないすぎる…
46 18/12/16(日)00:09:13 No.554781465
勝てないから逃げ回ってる間に敵が弱体化したらラッキーって感じ
47 18/12/16(日)00:09:31 No.554781527
投降しても生き埋めにされるやつですよね
48 18/12/16(日)00:09:59 No.554781655
>焦土戦ってそもそもそういうものだろう 防衛が焦土戦術以外で不可能という発想が怖い
49 18/12/16(日)00:10:01 No.554781669
>>防衛軍が侵略軍相手に土地荒らして後退してどうすんだ >焦土戦ってそもそもそういうものだろう 絶対的な権力や信頼があるなら構わないがそうは言えない状況なのだ 周りみんな敵
50 18/12/16(日)00:10:39 No.554781833
民衆の不満の発露としてほうぼうで反乱起きてんのに火に油注ぐよね焦土戦
51 18/12/16(日)00:11:39 No.554782088
冬とかそういうの無いのに焦土作戦やった結果 苦しめたけど結局目的達成されちゃった例として十字軍の時のイスラム側が
52 18/12/16(日)00:12:09 No.554782210
死にたくなければ勝てってだけの策だし 死にも勝ちもしない道を閉ざしてるだけ
53 18/12/16(日)00:12:11 No.554782221
まぁでも土地広い所の発想だよね焦土は
54 18/12/16(日)00:12:18 No.554782248
この時期の秦が焦土戦しても反乱増えるだけで何もいいことないじゃん…
55 18/12/16(日)00:13:02 No.554782419
包囲されてる鉅鹿にいる趙の救援に来たのだから 秦軍が撤退したら楚軍は鉅鹿で補給しちゃうのでは
56 18/12/16(日)00:13:47 No.554782604
焦土戦は異民族に対するイメージがある 内戦で焦土戦やるの?
57 18/12/16(日)00:14:00 No.554782648
背水の陣は城を攻める本命があるから成り立ってるし…
58 18/12/16(日)00:14:27 ysbw2kqo No.554782753
名将ハンニバルも焦土作戦に負けた 補給が無いとコレされると詰む
59 18/12/16(日)00:14:45 No.554782818
焦土戦術は論外として当時なら楚人はかなり異民族扱いだと思うよ
60 18/12/16(日)00:14:47 No.554782823
現代版だと食べ物を粗末にするのはよくないので食料はあらかじめ三日分だけしか持ってこなかった事に差し替えられる
61 18/12/16(日)00:15:17 No.554782943
ハンニバルは本国が優秀なら勝ってたからな…
62 18/12/16(日)00:15:37 No.554783018
焦土戦は当然燃やした地域の人間からは恨まれるんで支持基盤が盤石じゃないと大変だよ ヴラド・ツェペシュなんかはそれで不満が溜まって反乱された
63 18/12/16(日)00:15:53 No.554783083
>名将ハンニバルも焦土作戦に負けた >補給が無いとコレされると詰む 焦土作戦やられて仕方ねーなーって10年以上敵地で奪いまくり殺しまくり!しながら居座るのってもう焦土作戦効果あったって言えるんですかね……
64 18/12/16(日)00:16:27 No.554783222
焦土作戦なんてやってら章邯の家族が処刑される時期がちょっと前倒しされてしまう
65 18/12/16(日)00:16:31 No.554783246
つまりですよ モスクワ燃やしてナポレオンがやりましたって言えば国民感情煽れるから良いってことです
66 18/12/16(日)00:16:31 No.554783248
之れを往く所無きに投ずれば、諸・劌の勇なり
67 18/12/16(日)00:16:40 No.554783274
>焦土戦は当然燃やした地域の人間からは恨まれるんで支持基盤が盤石じゃないと大変だよ >ヴラド・ツェペシュなんかはそれで不満が溜まって反乱された つまりロシアはやはり偉大な国…!
68 18/12/16(日)00:17:03 No.554783367
>名将ハンニバルも焦土作戦に負けた ローマ打倒にびっくりするぐらい誰も乗らなかったから手詰まりになって本国突かれただけだよ
69 18/12/16(日)00:17:13 ysbw2kqo No.554783420
ガリア戦記でもガリア側が焦土作戦完遂出来てたら カエサル負けてたしな
70 18/12/16(日)00:18:11 No.554783666
>ガリア戦記でもガリア側が焦土作戦完遂出来てたら >カエサル負けてたしな しょうがないから撤退したらなんか追いかけてきた…
71 18/12/16(日)00:18:14 No.554783682
戦争の勝ち負けしか見えない猪武官じゃあるまいし軽々に提案していいものじゃないよな焦土戦
72 18/12/16(日)00:18:28 No.554783735
背水やられたら殺しきるチャンスっていう事の他に もし取り逃したらハイパー略奪者タイム始まるから絶対に殺しておかないとヤバいって気がする
73 18/12/16(日)00:18:45 No.554783791
思ったより同盟の団結が深かったのが敗北の原因だからな…
74 18/12/16(日)00:20:08 No.554784189
本国はやる気ないしじゃあローマ国内の同盟都市煽ってローマ攻めさせるわしてもほとんど乗ってこないのにつま先で10年粘るのはちょっとおかしい…
75 18/12/16(日)00:20:15 No.554784213
CIVだと焦土作戦やって敵を疲弊させて最終的に都市を取り戻しても 結局一つの都市がまるごと消滅してるに等しいから他の国との勢力争いでめっちゃ不利になる…
76 18/12/16(日)00:21:08 No.554784435
焦土作戦で失うものはその土地だけではないのだ…
77 18/12/16(日)00:21:24 No.554784498
あいつら酷いやつなんですよこっちに来て一緒に戦いましょう! って言われても当たり前だが実際にそんなひどくないんじゃ湿気った事にしかならない 孔明の北伐も魏がちゃんとしてたから扇動あんまうまく行かなかったらしいね
78 18/12/16(日)00:22:00 No.554784695
civは後半になったら先制核攻撃で電撃戦だったな…
79 18/12/16(日)00:22:12 ysbw2kqo No.554784753
自ら糧食を捨てるってメチャクチャな作戦中国で位しか聞いたこと無いけど 他にこういう事した国って有る?
80 18/12/16(日)00:22:15 No.554784771
いいですよね 焦土作戦で民心失って国共内戦で嘘のようにボロ負けする国民党
81 18/12/16(日)00:23:07 No.554785008
ハンニバルさんは何度ボコボコにしても次の年はむしろ兵が増えてるローマを相手にしたのが運の尽きすぎる あいつらの再生力おかしいですよ!
82 18/12/16(日)00:23:18 No.554785058
>自ら糧食を捨てるってメチャクチャな作戦中国で位しか聞いたこと無いけど >他にこういう事した国って有る? 糧食用意しない国ならあったよ
83 18/12/16(日)00:23:22 No.554785082
この先にやったほうの背水の陣って別動隊とかなくてただただ頑張らせるためのもので 軍師の秘策も「失敗したら実は逃げ道あることを知らせて逃げよう」だった気がする
84 18/12/16(日)00:23:46 No.554785187
殺されるぐらいなら靴を舐めるようなもんで 軽々しくいいから靴舐めてこいよっていうやつに従うはずもねえ
85 18/12/16(日)00:23:57 ysbw2kqo No.554785246
>ま先で10年粘るのはちょっとおかしい… ローマ側が決戦を避け続けたからね その間にカルタゴの海外領地は殆どローマに分捕られて アフリカまで攻め込まれて戦わず完全に詰み状態にされた
86 18/12/16(日)00:24:12 No.554785299
>自ら糧食を捨てるってメチャクチャな作戦中国で位しか聞いたこと無いけど >他にこういう事した国って有る? 自分から捨てるってのは滅多にないけど 捨てざるを得ない状況に陥るっていうのは結構ある 重量軽くして逃げる場合とか
87 18/12/16(日)00:24:16 No.554785324
焦土作戦は下手に負けるよりも悪手になるパターンもあるからな…
88 18/12/16(日)00:24:18 No.554785332
市民兵何万も殺して執政官も何度も討ち取ってるのに変わりが湧いてくるローマ怖い
89 18/12/16(日)00:24:37 No.554785413
>糧食用意しない国ならあったよ そこに草があるじゃろ?
90 18/12/16(日)00:25:02 No.554785495
スキピオをあの時にぶっ殺してればまだ何とかなったかもしれない
91 18/12/16(日)00:25:13 No.554785524
>>自ら糧食を捨てるってメチャクチャな作戦中国で位しか聞いたこと無いけど >>他にこういう事した国って有る? >糧食用意しない国ならあったよ 項羽じゃねーか
92 18/12/16(日)00:25:39 No.554785632
補給を考えない死ぬけど許容範囲って手使う例は割とあるけど 既に持ってる物資捨てるってのはあまり聞かないな
93 18/12/16(日)00:25:40 No.554785640
とりあえずカルタゴ滅ぶべし
94 18/12/16(日)00:25:53 No.554785692
スペインがあんなアッサリ持ってかれるなんてさすがのハンニバルさんも思うめえ
95 18/12/16(日)00:26:05 No.554785743
日本なら瓶割り柴田の逸話とか
96 18/12/16(日)00:26:19 No.554785798
ナポレオンの電撃侵攻なんかも食料は二の次でとにかく走らせる けど兵隊は胃袋で動くだからちゃんと略奪はさせる
97 18/12/16(日)00:26:28 ysbw2kqo No.554785842
>捨てざるを得ない状況に陥るっていうのは結構ある >重量軽くして逃げる場合とか 敵に物資を渡さないように焼いておくのは基本だからな ただこれから攻めるのに糧食を捨てるって完全にキチガイ
98 18/12/16(日)00:27:58 No.554786213
撤退とか後退の時に食糧物資装備持ってても仕方ないから捨てるってのはごまんとあるけど 進攻時に捨てるのは相当勝つ自信無いと難しいね
99 18/12/16(日)00:28:15 ysbw2kqo No.554786286
ハンニバルは戦術では戦略には勝てないの見本
100 18/12/16(日)00:29:22 No.554786541
でも食料捨てる以外の方法で自分を追い詰めて士気を上げるって手段自体は割とある 死兵となってただ一人となっても敵に降伏することを禁ずとかもそうだし
101 18/12/16(日)00:29:50 No.554786643
この戦いに勝てば勝利同然だからまぁ…
102 18/12/16(日)00:30:59 No.554786932
兵隊は絶体絶命まで追い込まれないと本気出さないから 真面目に戦ってほしかったら死地に放り込めと孫子も言っておられる
103 18/12/16(日)00:31:52 No.554787146
スレ画10対1くらいの戦力比だからまっとうにやってたら勝てないからね…
104 18/12/16(日)00:32:09 No.554787205
項羽っていいところで兵糧尽きるよね
105 18/12/16(日)00:33:13 No.554787455
戦いは数だよ「」貴! 数だけどそれを的確に運用するという前提は必要よね 山登ったりしちゃダメだから将の資質って重要だね
106 18/12/16(日)00:33:18 No.554787477
ちょうど今キングダムで不利な状況ひっくり返す総大将の秘策が 一切援護も作戦も伝えずに右翼が勝手に発奮してくれるのを待つ! と言うクソにも程がある手だったけど 士気が高けりゃ勝てるがマジな時代だからしょうがないね…
107 18/12/16(日)00:33:59 No.554787642
「」の指摘に真面目につっこみ入れてるのが目立つけどそもそも「」がそんなに頭良くないってことを忘れてないか? もうちょっと慈しみを持ってやんわり持ち上げつつ訂正して落としてほしい
108 18/12/16(日)00:34:21 No.554787714
項王様の個人の武力と謎のバフはなんなの
109 18/12/16(日)00:34:29 No.554787747
>ID:ysbw2kqo(9/9) なんだこいつ
110 18/12/16(日)00:35:19 No.554787936
>ハンニバルは戦術では戦略には勝てないの見本 戦術戦略以前に本国での政治的な勝利が必要だった 敗戦後には政治家としてもハンニバルはチートぶりを見せたから 順番を間違えた
111 18/12/16(日)00:36:03 No.554788108
食料無ければ私の武名は吹き飛ぶ!
112 18/12/16(日)00:37:03 [蕭何] No.554788330
兵糧は大事
113 18/12/16(日)00:38:44 No.554788736
ちなみに戦史研究の分野だと兵站がちゃんと機能した戦争は ノルマンディー上陸作戦が世界で最初だそうです