ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
18/12/15(土)03:58:14 No.554558358
F-35Bを将来的には40機導入するとかなんか思ってたより本格的に空母保有するのね てか初期型のF-15の後継なら艦載機には空自のパイロット引っ張ってくるんだね
1 18/12/15(土)03:59:57 No.554558422
軽空母くらいならまあ
2 18/12/15(土)04:03:29 No.554558562
スキージャンプ台とかいらないの？
3 18/12/15(土)04:06:31 No.554558687
35Bなら別にいらない
4 18/12/15(土)04:06:47 No.554558697
最初からそのつもりだったと見るのが自然かな？
5 18/12/15(土)04:07:51 No.554558735
とりあえず今回の中期防で20機らしいけどいずも1隻に20機載せるわけじゃなしいずもかがで10機10機ってのも編成的に中途半端な数だしどうするんだろ
6 18/12/15(土)04:08:59 No.554558776
物騒な国が軍拡と不法占拠を続ける限りはそれも考慮してたと思う
7 18/12/15(土)04:09:16 No.554558786
スキージャンプのないワスプから短距離発艦する動画見たけどなんというか不安になるな…
8 18/12/15(土)04:09:32 No.554558799
>35Bなら別にいらない いらないもなにも18日には防衛大綱に入る話だぞ
9 18/12/15(土)04:09:57 No.554558818
501飛行隊使うんだったら 偵察任務は何処が担当するんだろう
10 18/12/15(土)04:10:32 No.554558837
Bならスキージャンプは別にいらない
11 18/12/15(土)04:12:15 No.554558900
>501飛行隊使うんだったら >偵察任務は何処が担当するんだろう それこそ陸上基地配備の飛行隊より空母航空団にやらせた方が効率いいんじゃない？
12 18/12/15(土)04:13:01 No.554558936
>いらないもなにも18日には防衛大綱に入る話だぞ カタパルトの話しに対してじゃないの？
13 18/12/15(土)04:13:20 No.554558949
>スキージャンプのないワスプから短距離発艦する動画見たけどなんというか不安になるな… でも昔のトム猫なんかのカタパルト発艦シーンとか見ると 一瞬落ち込んでから浮き上がるのよりは安心感あったと思うが
14 18/12/15(土)04:13:48 No.554558966
>カタパルトの話しに対してじゃないの？ なるほどごめんなさい…
15 18/12/15(土)04:14:40 No.554558991
https://www.youtube.com/watch?v=gM10OmikvWk 将来的にはこんな感じになるのを目指してるんかね
16 18/12/15(土)04:14:41 No.554558993
兵装満載で発艦出来るんですか！？
17 18/12/15(土)04:15:03 No.554559003
海自のお船に空自の部隊乗せる感じになるのかね 大丈夫なのか…？
18 18/12/15(土)04:15:48 No.554559038
ビーストモードでカタパルトなしの短距離発艦はできるんかね
19 18/12/15(土)04:16:40 No.554559071
とりあえずどんな改造施すの？ データ取れたら新造するの？
20 18/12/15(土)04:17:08 No.554559092
スレッドを立てた人によって削除されました
21 18/12/15(土)04:18:39 No.554559153
甲板を耐熱コーティングするだけでは？
22 18/12/15(土)04:18:43 No.554559156
さすがに政治宗教はダメよ気持ちはわかるけど
23 18/12/15(土)04:19:18 No.554559181
一番うるさかったと言うか見抜いてたのか知らんが いずも出てきたときにここから米軍のB52が飛び立つかもしれないんですよ！？ とか面白い事言ってた社民党だかかな
24 18/12/15(土)04:20:03 No.554559210
>甲板を耐熱コーティングするだけでは？ 余計な居住区取っ払ったり真ん中のエレベーター潰したりはするんじゃない？ 特にエレベーターはこれみよがしに配置してた感じだし
25 18/12/15(土)04:20:47 No.554559236
最初からそのつもりならもっと大きく作って下さいよー
26 18/12/15(土)04:21:01 No.554559251
ひゅうがといずもでだいぶ変えてきたな… って思ったけどしらねとはるなも似てるだけで 別級運用していたわ
27 18/12/15(土)04:22:19 No.554559303
>いずも出てきたときにここから米軍のB52が飛び立つかもしれないんですよ！？ 改修前の甲板じゃ不可能だし >米軍のB52 うｎ……？
28 18/12/15(土)04:22:25 No.554559308
かが進水だか見たけどそれでも馬鹿みたいにでかくみえたな…
29 18/12/15(土)04:23:25 No.554559368
まず固定翼機運用出来ない見た目が空母っぽい護衛艦で 国民の目を慣らすのが目的だったんでは で国民の目が慣れたのでF35B運用してそれに慣れたら新規空母
30 18/12/15(土)04:24:23 No.554559411
>最初からそのつもりならもっと大きく作って下さいよー あんまり大きくして搭載数を増やすと文句言う人が内側から…
31 18/12/15(土)04:25:18 No.554559450
新型空母…夢はあるけど… それひゅうが型の次だから 2040年になるよね…
32 18/12/15(土)04:25:38 No.554559473
とりあえず前の方にもう一機エレベーターほしいよね ヘリなら真ん中エレベーターでよかったけど固定翼機なら使えないし
33 18/12/15(土)04:25:59 No.554559491
>さすがに政治宗教はダメよ気持ちはわかるけど もっとも予算規模を抑える口実とも言えるけどね
34 18/12/15(土)04:26:49 No.554559541
>新型空母…夢はあるけど… >それひゅうが型の次だから >2040年になるよね… そういえばなんか技研が怪しい研究始めてましたね…
35 18/12/15(土)04:27:26 No.554559566
洋上迷彩はやっぱりしてくれないんかのう…
36 18/12/15(土)04:27:26 No.554559568
横に張り出したエレベーター欲しいね そうすりゃもっと運用機数増えるし
37 18/12/15(土)04:27:41 No.554559586
>まず固定翼機運用出来ない見た目が空母っぽい護衛艦で >国民の目を慣らすのが目的だったんでは >で国民の目が慣れたのでF35B運用してそれに慣れたら新規空母 おおすみ型輸送艦から考えたら30年近く経ってやっとだしな…今回
38 18/12/15(土)04:30:11 No.554559681
大戦から早100年！ 2045年に海自機動艦隊が復活する！？ なかなか面白そうな架空戦記だ
39 18/12/15(土)04:30:57 No.554559716
今洋上迷彩してる艦あるっけ？
40 18/12/15(土)04:33:00 No.554559809
垂直離着陸って燃料いっぱい使うから航続距離減っちゃうし武装も積めないってハリアーのとき聞いたけど F-35Bはそういう制限ないの？
41 18/12/15(土)04:34:25 No.554559869
垂直離陸しなければ良い カタパルトもスキージャンプも無くてもSTOLで十分
42 18/12/15(土)04:35:17 No.554559907
>垂直離着陸って燃料いっぱい使うから航続距離減っちゃうし武装も積めないってハリアーのとき聞いたけど >F-35Bはそういう制限ないの？ F-35Bは短距離離陸+垂直着陸機でフル爆装で短距離離陸できるらしい 一応垂直離陸もできるけどその場合は燃料半分と空対空ミサイル2本とかになるからやらない
43 18/12/15(土)04:35:25 No.554559915
C導入せずに何が空母だよバカか
44 18/12/15(土)04:36:21 No.554559954
>C導入せずに何が空母だよバカか お米海軍ディスってるのか
45 18/12/15(土)04:36:47 No.554559969
>F-35Bは短距離離陸+垂直着陸機でフル爆装で短距離離陸できるらしい すごいね時代の進歩…
46 18/12/15(土)04:38:49 No.554560048
ハリアーとF-35Bで推力どんだけ差があるんだろう
47 18/12/15(土)04:38:57 No.554560050
正規空母作るより多目的母艦たくさん作るほうが 効果があるってアメさんとこの偉い人が言ってた
48 18/12/15(土)04:40:08 No.554560100
B型は垂直離着陸ってイメージ強いけど 基本的には短距離離陸で垂直離着陸はしないよ スペック上は出来るし想定はしているってだけ
49 18/12/15(土)04:40:15 No.554560104
>>C導入せずに何が空母だよバカか >お米海軍ディスってるのか 一応来年戦力化だそうだぞ大西洋方面で 既にニミッツで転換訓練してる
50 18/12/15(土)04:41:14 No.554560153
>ハリアーとF-35Bで推力どんだけ差があるんだろう ハリアーはあくまで亜音速なので
51 18/12/15(土)04:41:17 No.554560159
そっちが空母で！こっちが多用途運用護衛艦！そこに何の違いもありゃしねぇだろうが！！
52 18/12/15(土)04:43:52 No.554560238
>すごいね時代の進歩… いうてハリアーもだいたい垂直離陸じゃなくて短距離離陸してたんだけどね
53 18/12/15(土)04:46:06 No.554560306
ちらっと調べたけど米軍のハリアーⅡとF-35Bだと 乱暴に言うと何もかもほぼ2倍なんだね 最大離陸重量も行動半径も
54 18/12/15(土)04:48:49 No.554560395
>B型は垂直離着陸ってイメージ強いけど >基本的には短距離離陸で垂直離着陸はしないよ >スペック上は出来るし想定はしているってだけ てかF-35BがSTOVLって目新しい分類名乗ったから新しい方式だと思ってる人多いけどVTOLの時からずっとそういう運用だったからやっと実質的な名前に改めただけなんだよね
55 18/12/15(土)04:48:57 No.554560399
>そっちが空母で！こっちが多用途運用護衛艦！そこに何の違いもありゃしねぇだろうが！！ そもそも今の米海軍の強襲揚陸艦はWW2の正規空母サイズだしな
56 18/12/15(土)04:49:07 No.554560405
どっちみち空自と対潜哨戒機のカバー範囲から一歩も出ないのに固定翼機がいるのかね
57 18/12/15(土)04:51:01 No.554560455
STOLとSTOVLって違うのね
58 18/12/15(土)04:51:12 No.554560459
30年前からあるAV-8Bの時点でSTOVL機なんだけどな… 純粋にVTOLを名乗ってたのは初代ハリアーくらいだよ 初代ハリアーであれこれ試してるうちにSTOVLめっちゃ効率いい！ってわかってその運用が定着したわけで
59 18/12/15(土)04:52:39 No.554560499
F-35Bの良いところは条件満たせばCTOL運用もできる事
60 18/12/15(土)04:53:35 No.554560530
まぁ垂直上昇と前進をわざわざ分けて行う必要もないだろうしな
61 18/12/15(土)04:53:59 No.554560543
>STOLとSTOVLって違うのね STOVL≒VTOLでSTOLはVTOLできない
62 18/12/15(土)04:57:36 No.554560637
なんならF-22だってSTOLって言われるしな
63 18/12/15(土)04:57:41 No.554560641
帰還場所が空母じゃなければ短距離着陸したりはしないの？ あくまで垂直着陸なん？
64 18/12/15(土)05:00:10 No.554560712
陸上基地に帰るなら普通に着陸するんじゃないの 空母に帰る時も垂直着陸っていうかスイーっと甲板と機体にやさしい角度でゆっくり斜めに着陸するんだけど
65 18/12/15(土)05:00:58 No.554560734
>帰還場所が空母じゃなければ短距離着陸したりはしないの？ >あくまで垂直着陸なん？ AV-8Bでは無理だったけどF-35Bは普通に離陸して普通に着陸可能 イギリス海軍はSRVL(Shipborne rolling vertical landing)で運用する事を計画してる
66 18/12/15(土)05:02:29 No.554560789
>F-35Bの良いところは条件満たせばCTOL運用もできる事 だから英海軍英空軍はQE級艦載機にF35Bって事？
67 18/12/15(土)05:03:02 No.554560805
空母できた！つっても海軍ドクトリンどうするんだろう ヘリ空母と同じ扱いになるのかね
68 18/12/15(土)05:04:21 No.554560839
>>F-35Bの良いところは条件満たせばCTOL運用もできる事 >だから英海軍英空軍はQE級艦載機にF35Bって事？ いやさすがにCTOL運用は陸上基地でないと無理 米海兵隊は陸上で運用するのが基本なのでこれを大きなメリットだと言ってる
69 18/12/15(土)05:06:39 No.554560911
>空母できた！つっても海軍ドクトリンどうするんだろう >ヘリ空母と同じ扱いになるのかね 88艦隊体制って本末転倒なとこあって迷走してたしむしろ明確に役割持てていいと思うけどね
70 18/12/15(土)05:12:31 No.554561079
少し前ならいずも空母みたいに改造して使えばいいじゃんなんて書いたら 「」にそんな金のかかることわざわざしねえよボケって死ぬほど煽り倒されるもんだったが時代が変わったねえ
71 18/12/15(土)05:13:51 No.554561109
>いやさすがにCTOL運用は陸上基地でないと無理 >米海兵隊は陸上で運用するのが基本なのでこれを大きなメリットだと言ってる まあ岩国で垂直で飛ばす必要ないよね…
72 18/12/15(土)05:14:36 No.554561125
>「」にそんな金のかかることわざわざしねえよボケって死ぬほど煽り倒されるもんだったが時代が変わったねえ 防衛大綱に記載するだけでだいぶ違うよね
73 18/12/15(土)05:17:48 No.554561224
空母なんて必要ないとずっと言われ続けてきて多くは必要ない理由すら考えられなくなってたから仕方ない
74 18/12/15(土)05:18:42 No.554561242
この空母にのせる艦載機の運用って防空なの？
75 18/12/15(土)05:19:44 No.554561273
垂直に行けるところまで 行けるところまで
76 18/12/15(土)05:20:49 No.554561300
>空母なんて必要ないとずっと言われ続けてきて多くは必要ない理由すら考えられなくなってたから仕方ない 海自的には創設期より欲しがってた過去もあるから単に海自贔屓とかバカにされたよ数年前の「」に
77 18/12/15(土)05:21:17 No.554561312
使い捨ての補助ロケットじゃ駄目なのかな
78 18/12/15(土)05:21:50 No.554561327
やっぱ基地より空母のが運用するに身軽でいいんかなー
79 18/12/15(土)05:21:52 No.554561328
「」って言っても統一された人格とか意識じゃないんだから そんなこと言われても知らんとしか
80 18/12/15(土)05:22:22 No.554561338
>この空母にのせる艦載機の運用って防空なの？ いずもはそれでも空母じゃ無いと言い張るけど 海自だといずも型艦載機でイージス艦防空とかトンチンカン状態になるよ
81 18/12/15(土)05:22:35 No.554561342
>使い捨ての補助ロケットじゃ駄目なのかな 高い上に機体に負担かかるから米軍でも滅多にやらない
82 18/12/15(土)05:22:50 No.554561349
>「」って言っても統一された人格とか意識じゃないんだから >そんなこと言われても知らんとしか お あ し す
83 18/12/15(土)05:24:07 No.554561383
10年前に空母ほちい！なんてスレあったらボコボコにされてるのはよく見た
84 18/12/15(土)05:24:36 No.554561398
>>使い捨ての補助ロケットじゃ駄目なのかな >高い上に機体に負担かかるから米軍でも滅多にやらない もう在庫無いんじゃ無いの？補助ブースター
85 18/12/15(土)05:24:54 No.554561406
空母は持って欲しくなかったなー 稼働率どうなるんだろ そもそも離島奪還の名目なのかな
86 18/12/15(土)05:25:34 No.554561426
>10年前に空母ほちい！なんてスレあったらボコボコにされてるのはよく見た むしろ原潜が必要とか言ってどったんばったん大混乱させたのは俺だ
87 18/12/15(土)05:31:02 No.554561590
まあいずもで運用するには甲板取っ替えなきゃだし運用の経過見てそのうち軽空母ないし強襲揚陸艦建造するんだろうね 何にせよ人手がじぇんじぇん足りない
88 18/12/15(土)05:31:40 No.554561610
>少し前ならいずも空母みたいに改造して使えばいいじゃんなんて書いたら >「」にそんな金のかかることわざわざしねえよボケって死ぬほど煽り倒されるもんだったが時代が変わったねえ 似たようなこといったんだけどそんな金使うことしないにわかは黙ってろ常識でものを考えろミリタリー知識ないなら口を出すなと罵倒され あげくid出されたのは忘れられない
89 18/12/15(土)05:32:05 No.554561616
ところでいつ乗員の訓練済みの空母艦隊ができるんです？
90 18/12/15(土)05:33:23 No.554561644
>あげくid出されたのは忘れられない 俺はdel打ち込んで無いから信じて欲しい
91 18/12/15(土)05:33:35 No.554561648
1回ガチでID出されてたの見たことあるな 別に相手が煽るような言葉遣いでもないしそこまですんの？とは思ったけど
92 18/12/15(土)05:33:45 No.554561654
改装空母じゃ大した搭載数ないしあくまで着艦や整備等訓練用なんだろう 最初から空母と違って効率悪すぎる
93 18/12/15(土)05:35:23 DQDmPeM6 No.554561692
夏位まではまた空母厨か予算有れば欲しいけど先に必要な物が有るからって扱いで散々叩かれた
94 18/12/15(土)05:35:36 No.554561702
>ところでいつ乗員の訓練済みの空母艦隊ができるんです？ まずは空自パイロットを米海兵隊に派遣して強襲揚陸艦の発着艦資格取らせんとね
95 18/12/15(土)05:36:13 No.554561722
根に持ってもいいし仕返ししてもいい
96 18/12/15(土)05:37:27 No.554561757
ヘリコプターのパイロットのほうが適性あるんじゃない
97 18/12/15(土)05:37:56 No.554561777
>>35Bなら別にいらない >いらないもなにも18日には防衛大綱に入る話だぞ スキージャンプ改装すんの！？いいね… いいよねスキージャンプ
98 18/12/15(土)05:39:20 No.554561804
>そもそも離島奪還の名目なのかな 太平洋防衛のためで今流行りの島嶼部防衛ですらないよ 人民解放軍海軍が南西諸島抜けて太平洋側へ侵出してきてるから 太平洋における戦力投射能力を確保するためにDDHを多用途運用護衛艦へ改造する案が出た 因みにいずも型への搭載機数は8機なので42機導入するのは過剰だと言う人がいるけど 防衛省は太平洋の離島の小さい空港を使った飛び石的な運用も視野に入れてるからまとまった数を運用する
99 18/12/15(土)05:39:30 No.554561809
>10年前に空母ほちい！なんてスレあったらボコボコにされてるのはよく見た 一年前でもんなもん入れる前に潜水艦増勢しろって言われてるよ おおすみ型から様子見してきた世間の反応にF-35追加導入が重なって今年ようやく踏み切ったんだろうし
100 18/12/15(土)05:42:47 No.554561893
正直スキージャンプもカタパルトも着艦ワイヤーもないのを 空母って言っていいのだろうか
101 18/12/15(土)05:42:53 No.554561897
訓練用に限ればギリギリすぎて今でも改装空母とか運用では意味なさない気がする でもよく考えたら中国のロシアがくっつけただけの空母も訓練用には充分だったし 将来正規空母持つなら運用に全く費用対効果ありえないと思ってた改装空母も訓練用にはアリなんだな でも大事な最新護衛艦1隻潰すほどなのかは今でも判らん…最初から空母作ったほうが安いよな…
102 18/12/15(土)05:44:20 No.554561935
>あげくid出されたのは忘れられない F35Bはスキージャンプ台がいる かがは空母になりえない ってわーわー言ってた「」は見たな
103 18/12/15(土)05:44:34 No.554561939
空母導入なんてデカい話はお上が動かなきゃあり得ないし事前情報無しに急にメディアに話だけ出てくるのはまあそういう事なんだろう
104 18/12/15(土)05:46:22 No.554561991
>正直スキージャンプもカタパルトも着艦ワイヤーもないのを >空母って言っていいのだろうか アメリカ級はそのどれもないし艦種は強襲揚陸艦だが そこらのスキージャンプ式空母より遙かに搭載数多いよ
105 18/12/15(土)05:46:50 No.554561998
>でも大事な最新護衛艦1隻潰すほどなのかは今でも判らん…最初から空母作ったほうが安いよな… 前段階の試験運用程度で恒久的に航空隊置くわけじゃ無いかもね
106 18/12/15(土)05:47:54 No.554562035
>F35Bはスキージャンプ台がいる >かがは空母になりえない >ってわーわー言ってた「」は見たな 空母いぶきみたいなレイアウト例も可能だしな 艦首ファランクスもそのままにスキージャンプ
107 18/12/15(土)05:48:23 DQDmPeM6 No.554562048
まあ導入する事になるのは海自の希望ありきの筈だから役に立つんだろう じゃないと空母空母叫んでた人間への飴玉にしかならんし 空母空母言ってた層はまあ、それより先に核SLBM原潜セットとかも言ってたから其所らの議論をさせたくないから目眩ましに導入とかは無いだろう
108 18/12/15(土)05:49:10 No.554562064
ワスプがそもそもスキージャンプないのに スキージャンプに拘るのはむしろ旧時代的過ぎでは？
109 18/12/15(土)05:49:25 No.554562070
最初に艦首ファランクス見た時は露骨な航空機載せませんよアピールで自衛隊らしいなぁって笑ったっけ… こんな事になるとは
110 18/12/15(土)05:50:15 No.554562096
>まあ導入する事になるのは海自の希望ありきの筈だから役に立つんだろう F-35B運用するのは空自だしいずも型の改造案はまさはる案件だぞ
111 18/12/15(土)05:51:09 No.554562124
ASW任務どうすんだって話は解決したんだろうか…してないんだろうな…
112 18/12/15(土)05:51:44 No.554562141
>F-35B運用するのは空自だしいずも型の改造案はまさはる案件だぞ でも防衛大綱に載る以上は諦めろ
113 18/12/15(土)05:52:14 No.554562151
>まあ導入する事になるのは海自の希望ありきの筈だから役に立つんだろう >じゃないと空母空母叫んでた人間への飴玉にしかならんし >空母空母言ってた層はまあ、それより先に核SLBM原潜セットとかも言ってたから其所らの議論をさせたくないから目眩ましに導入とかは無いだろう 空母は核とSLBMと偵察衛星の三種の神器が無いとな…
114 18/12/15(土)05:53:22 No.554562183
>ASW任務どうすんだって話は解決したんだろうか…してないんだろうな… また後々叩かれそうなレスしちゃって
115 18/12/15(土)05:53:22 No.554562184
全ての始まりは米軍の再編だと思う テクノロジーの進歩やお金の問題でグアムまで米海兵隊が後退する その位置に自衛隊が米海兵隊に代わり海兵隊の能力をもって入ることになる 2006年？に日米合意だからその頃には決まってたのかも 311のときにアメリカから大型プラットホーム艦を早く持てと圧力があったとも聞いたことがあるな
116 18/12/15(土)05:53:31 No.554562190
>ワスプがそもそもスキージャンプないのに >スキージャンプに拘るのはむしろ旧時代的過ぎでは？ 艦上運用されるF-35Bは武装するために燃料減らして飛ぶから戦闘行動半径が840kmしかないよ スキージャンプ台はあるならあったほうが全然いい ついでに速力は30ノット出たほうがいい
117 18/12/15(土)05:53:48 No.554562198
>ワスプがそもそもスキージャンプないのに >スキージャンプに拘るのはむしろ旧時代的過ぎでは？ スキージャンプは何を優先するかで決まるのよ メリケンの強襲揚陸艦にスキージャンプが無いのは有った方がハリアーの兵装やらを沢山積めるのは 判った上でヘリコの運用の自由度を増すために平甲板を選んだわけだし
118 18/12/15(土)05:53:50 No.554562200
自衛隊主導なら要素研究だのあーたらこーたら10年くらいやった挙げ句ようやく導入決定！だからこういうぽっと出の話は大概まさはる主導だよね…
119 18/12/15(土)05:55:53 No.554562250
>テクノロジーの進歩やお金の問題でグアムまで米海兵隊が後退する 後退されたら困るから必死こいて強権的に基地移転工事進めてるんでは
120 18/12/15(土)05:56:12 No.554562264
>また後々叩かれそうなレスしちゃって 実際今の状態でF-35B運用するってなったら最低でもASW能力は半分以下になる訳で それを埋めるものが無いから困るんだよ またはるな型やしらね型みたいな運用に戻すの？
121 18/12/15(土)05:56:23 No.554562273
>ASW任務どうすんだって話は解決したんだろうか…してないんだろうな… いずもにF-35Bが8機しか搭載出来ないのは対潜ヘリも搭載するからよ しかも平時にはF-35Bを搭載しないって公明党と約束しちゃったんで普段はDDHの仕事を引き続きする
122 18/12/15(土)05:58:33 No.554562332
>いずもにF-35Bが8機しか搭載出来ないのは対潜ヘリも搭載するからよ >しかも平時にはF-35Bを搭載しないって公明党と約束しちゃったんで普段はDDHの仕事を引き続きする ASW能力がゼロになるとは言って無いよ 思いっきり低調になるだろうなってだけでさ 中国だってなんやかんや言って40隻以上の一線級潜水艦揃えて更に増強してるのに 海自の使命であったASW能力を削ぐとか本気かよって思ってる
123 18/12/15(土)06:00:53 No.554562387
もっと滑走路長くしたらいいと思う 通常動力の船でも距離長くは出来るでしょ？ 船の燃費とかは船が大きくなる分悪くなるだろうけど
124 18/12/15(土)06:03:40 No.554562460
というかフォークランドでもそうだったけどハリアーの運用を全力でやり始めるとヘリコを 満足に飛ばせなくなるんだよな ヘリコ運用能力潰してF-35Bを飛ばせるのが4日フル回転で60ソーティ前後 陸上基地で運用した方が100倍マシじゃんって感じ
125 18/12/15(土)06:04:56 No.554562492
訓練だけで年に何機損耗するか楽しみだ
126 18/12/15(土)06:05:24 No.554562507
>実際今の状態でF-35B運用するってなったら最低でもASW能力は半分以下になる訳で >それを埋めるものが無いから困るんだよ >またはるな型やしらね型みたいな運用に戻すの？ 他のヘリ空母が1.3倍働くだけで解決する話じゃんって「」が言ってた
127 18/12/15(土)06:05:44 No.554562516
>海自の使命であったASW能力を削ぐとか本気かよって思ってる 時代に合わせて目的が変わるのとそのために装備が変わるのは仕方ないんじゃない 最適な装備かどうかは別の話だが
128 18/12/15(土)06:06:07 No.554562525
海自もある程度想定してただろうけど 今回の改装＆F-35Bの運用の話って現場見て無いまさはる案件だとしか思えない やるならあと二隻専用の軽空母作れやって感じ
129 18/12/15(土)06:06:11 No.554562530
>訓練だけで年に何機損耗するか楽しみだ 流石にお前は地獄に落ちるべきだと思う
130 18/12/15(土)06:07:09 No.554562557
最新護衛艦1隻と引き換えにするにはあんまりにメリット少ない気もするけど それでもやっておかないとまずいくらい将来空母持つ事が確実っぽいんかね
131 18/12/15(土)06:07:20 No.554562563
日本は離島いっぱいあるんだから あちこちの離島に滑走路作れば空母なんて要らないと思います
132 18/12/15(土)06:08:33 No.554562600
>訓練だけで年に何機損耗するか楽しみだ F-35が飛び始めて10年くらい経つけど先日初めてB型の墜落事故が起きて 原因がヒューマンエラーという点からも35の自動化とか信頼性の高さがわかる
133 18/12/15(土)06:08:59 No.554562619
>陸上基地で運用した方が100倍マシじゃんって感じ 上にもあるが今回のいずも改造はPLANの太平洋進出が成功したことを受けて付け焼刃的に出された案なんよ F-35相手じゃJ-15(Su-33)は相手にならないからPLANが艦載ステルス機開発するまでは自衛隊が圧倒的優位を得られる これによってPLANが太平洋側で好き勝手にするのを中共に考え直させようっていうの そういう政治的な意図があるんで作戦効率とか考えなくていい
134 18/12/15(土)06:09:01 No.554562621
>他のヘリ空母が1.3倍働くだけで解決する話じゃんって「」が言ってた ひゅうが型やおおすみ型は有事は輸送任務でいっぱいいっぱいだと思う 日本郵船の協力を得られるならまた違うんだろうけどね
135 18/12/15(土)06:09:40 No.554562648
>日本は離島いっぱいあるんだから >あちこちの離島に滑走路作れば空母なんて要らないと思います 補給線大変ですなあ
136 18/12/15(土)06:09:48 No.554562653
中国の脅威は建前だと思うんだよね 米軍の再編による自衛隊の役割変更が本当の目的 そして中国の急激な軍拡もまた米軍の再編がその理由 米海兵隊と米海兵隊によって教育訓練を受けた海兵隊能力を持つ自衛隊が生まれ存在することになるわけで…… 彼らにとってこれは脅威であり恐怖だね いずもが生まれたときにこれは空母だな将来F-35B乗せるなって思ったという 北京大からの留学生の話を思い出す
137 18/12/15(土)06:09:49 No.554562655
>日本は離島いっぱいあるんだから >あちこちの離島に滑走路作れば空母なんて要らないと思います 前線の島に分散配置した航空戦力がどうなったかマーシャルやマリアナで思い知らされましたよね？ 全体としてはそう引けを取らないだけの戦力を揃えていたのに
138 18/12/15(土)06:10:01 No.554562658
>他のヘリ空母が1.3倍働くだけで解決する話じゃんって「」が言ってた 「」はかしこいな…
139 18/12/15(土)06:10:17 No.554562664
>最新護衛艦1隻と引き換えにするにはあんまりにメリット少ない気もするけど 1隻じゃない 2隻だ いずも、かが両方改造される
140 18/12/15(土)06:10:38 No.554562669
>日本郵船の協力を得られるならまた違うんだろうけどね 船会社よりも船員組合を説得しなよ
141 18/12/15(土)06:10:45 DQDmPeM6 No.554562676
本格空母導入する準備なら空母導入後はASWに比重が戻される事も有るんじゃないの？ 人員どうするのか想像つかないけど現段階で想像の範囲外なのであり得ない事等何もないのは解る
142 18/12/15(土)06:11:35 No.554562708
>前線の島に分散配置した航空戦力がどうなったかマーシャルやマリアナで思い知らされましたよね？ >全体としてはそう引けを取らないだけの戦力を揃えていたのに あれは警戒索敵すら満足に出来ずに不意打ち食らいまくった運用方針が糞だから
143 18/12/15(土)06:12:38 No.554562742
>船会社よりも船員組合を説得しなよ 組合も会社も非協力的じゃん というか絶対協力しないだろうね 経産省と財務省はこういう時は本当に何もしない
144 18/12/15(土)06:12:52 No.554562748
>あれは警戒索敵すら満足に出来ずに不意打ち食らいまくった運用方針が糞だから 自衛隊叩きたい人はなんで旧軍を引き合いに出すんだろう
145 18/12/15(土)06:13:32 No.554562768
小さな船でチマチマ航空戦力を運ぶより 離島を要塞化してハリネズミみたいに武装させた方が 大戦力を置いとけるじゃん
146 18/12/15(土)06:14:27 No.554562798
>今回の改装＆F-35Bの運用の話って現場見て無いまさはる案件だとしか思えない >やるならあと二隻専用の軽空母作れやって感じ まあ様子見てさらなる効率的運用の為～って財務省に専用艦の予算要求するのまでは見えてるから今んとこいずもの処遇で落胆する必要はないと思う
147 18/12/15(土)06:14:41 No.554562810
>組合も会社も非協力的じゃん >というか絶対協力しないだろうね >経産省と財務省はこういう時は本当に何もしない まあそこはまさはる案件 憲法改正しか手がない
148 18/12/15(土)06:15:39 No.554562842
>というか絶対協力しないだろうね 海自が役に立たないの見越して陸自は自前で輸送艦導入するの決めたし その前には平時に毎年2億円支払う契約で民間のフェリー会社を既に抑えてあるという
149 18/12/15(土)06:16:25 No.554562866
>離島を要塞化してハリネズミみたいに武装させた方が >大戦力を置いとけるじゃん ラバウルの悲劇再び
150 18/12/15(土)06:16:52 No.554562886
>海自が役に立たないの見越して陸自は自前で輸送艦導入するの決めたし >その前には平時に毎年2億円支払う契約で民間のフェリー会社を既に抑えてあるという ぶっちゃけ言って全然船腹の量が足りんですよ…
151 18/12/15(土)06:17:43 No.554562909
>その前には平時に毎年2億円支払う契約で民間のフェリー会社を既に抑えてあるという 問題はそこの船員が有事に協力してくれるのかって事じゃね 既に一回拒否られてる前例あるし
152 18/12/15(土)06:17:48 No.554562913
>海自が役に立たないの見越して陸自は自前で輸送艦導入するの決めたし 旧軍の陸軍船舶部隊だなあ…最早
153 18/12/15(土)06:18:51 No.554562944
>問題はそこの船員が有事に協力してくれるのかって事じゃね 安心しろ 有事の際の船員には海自で訓練した予備自衛官が乗り込む事になってる
154 18/12/15(土)06:18:55 No.554562945
>ラバウルの悲劇再び 本土防衛とラバウルじゃ話が違い過ぎる… それこそ硫黄島と沖縄引き合いにしたほうが
155 18/12/15(土)06:19:00 No.554562948
>小さな船でチマチマ航空戦力を運ぶより >離島を要塞化してハリネズミみたいに武装させた方が >大戦力を置いとけるじゃん それ第二次世界大戦で失敗したやつじゃん
156 18/12/15(土)06:19:48 No.554562978
>本土防衛とラバウルじゃ話が違い過ぎる… >離島を要塞化してハリネズミみたいに武装させた方が >離島を要塞化して
157 18/12/15(土)06:20:19 No.554562991
未だに過去の戦時補償をやってないどころか現状で損失喰らった時の 有事補償の法律の一つも無いんだからそりゃ民間船会社は協力する訳がない
158 18/12/15(土)06:20:23 No.554562995
空母は良い角度で一発入れば沈むけど 島は沈まないじゃん
159 18/12/15(土)06:20:54 No.554563016
>安心しろ >有事の際の船員には海自で訓練した予備自衛官が乗り込む事になってる ほんとにそれで運用できるのー？ ほんとに大丈夫？
160 18/12/15(土)06:21:11 No.554563031
>>離島を要塞化してハリネズミみたいに武装させた方が >>離島を要塞化して 今の自衛隊に外地の話とかバカっぽいからやめたほうがいいと思うよ
161 18/12/15(土)06:21:22 No.554563041
予備自もなぁ…こないだの採用年齢の改正でなんか戦う前から戦争末期みたいな募集条件になっちゃってるし今後どうなるやら su2766479.jpg
162 18/12/15(土)06:21:31 No.554563048
>ぶっちゃけ言って全然船腹の量が足りんですよ… フェリーはともかく 貨物船はコスト抑えるために海外籍にしてチャーターの形状ばっかだしな
163 18/12/15(土)06:21:45 No.554563060
島は移動できるんですか？
164 18/12/15(土)06:21:48 No.554563061
それにｗｗ２とは使う兵器が違いすぎるじゃん ミサイルを離島に配置しよう
165 18/12/15(土)06:21:49 No.554563063
>ほんとに大丈夫？ 大型船舶免許取る予備自衛官に聞け
166 18/12/15(土)06:21:59 No.554563068
まぁいずもとかがにF-35B乗せるってニュースで 中国のマスコミがけおおおおおって怒ってるのを見ると めっちゃ効果があるのはわかる
167 18/12/15(土)06:23:09 No.554563104
沖縄の米軍とか 遠島の自衛隊の基地とか 自称地元民がめっちゃデモするから 簡単に離島に基地って言ってもめっちゃ大変やで
168 18/12/15(土)06:23:17 No.554563110
>今の自衛隊に外地の話とかバカっぽいからやめたほうがいいと思うよ …なんか根本的に話理解してないなこいつ
169 18/12/15(土)06:25:16 DQDmPeM6 No.554563162
固定の滑走路より動いてる艦艇の方が射たれにくいし防空も僚艦込みなら陸上基地より濃密だろうし
170 18/12/15(土)06:25:21 No.554563164
イージスアショア？とかいうのも離島に設置したらどうかな 過疎ってる離島は自衛隊が駐屯してくれたら退屈紛らわせるから大歓迎だと思う
171 18/12/15(土)06:25:38 No.554563172
>予備自もなぁ…こないだの採用年齢の改正でなんか戦う前から戦争末期みたいな募集条件になっちゃってるし今後どうなるやら >su2766479.jpg へーきへーき まだ徴兵制に言及してないし
172 18/12/15(土)06:25:52 No.554563178
>まぁいずもとかがにF-35B乗せるってニュースで >中国のマスコミがけおおおおおって怒ってるのを見ると オスプレイの時はけおってたけど空母化に関してはレコチャイ以外反応薄かった気が
173 18/12/15(土)06:26:03 No.554563185
というかもう陸自は地対艦ミサイル連隊を石垣島や宮古島に持っていって準備してるから 海峡を超えるPLANにとっては最初の関門ってレベルで嫌がらせは完了してる 要塞化とか不要
174 18/12/15(土)06:27:39 No.554563239
>イージスアショア？とかいうのも離島に設置したらどうかな レーダー網は傘みたいなもんだ 手を伸ばした先に傘を持ったら 反対の方は雨に濡れるぞ そういうのは出来るだけ真ん中に持ってこないと駄目ぞ
175 18/12/15(土)06:28:56 No.554563289
su2766482.jpg こういうの欲しいよね…
176 18/12/15(土)06:31:00 No.554563363
>まだ徴兵制に言及してないし ※今後やらないとは言ってないですが無害です
177 18/12/15(土)06:31:01 No.554563364
自衛隊員と草野球を始める離島住民
178 18/12/15(土)06:33:22 No.554563460
>※今後やらないとは言ってないですが無害です 今後って何年後？
179 18/12/15(土)06:34:08 No.554563491
>…なんか根本的に話理解してないなこいつ どっちがだよ
180 18/12/15(土)06:36:28 No.554563588
>というかもう陸自は地対艦ミサイル連隊を石垣島や宮古島に持っていって準備してるから >海峡を超えるPLANにとっては最初の関門ってレベルで嫌がらせは完了してる >要塞化とか不要 要塞化云々はともかくとして石垣市なんかが住民向けに配ってる説明資料だと 戦車等の重装備運用もありますよって記載してんだよね 恐らく近いうちに戦車連隊か即応機動連隊が配備されるはず
181 18/12/15(土)06:37:55 No.554563649
何でもかんでも離島活用すりゃ良いってもんじゃねえよ 実際日本国内だけで補給線で死ねるぞ
182 18/12/15(土)06:40:08 No.554563725
>実際日本国内だけで補給線で死ねるぞ 補給するほど備蓄無いんで
183 18/12/15(土)06:41:21 No.554563777
弾も無いしな
184 18/12/15(土)06:43:20 No.554563865
対艦ミサイルだけは陸海空で5000発ほどあるんだがな…
185 18/12/15(土)06:44:13 No.554563904
>対艦ミサイルだけは陸海空で5000発ほどあるんだがな… どのミサイルがどれくらいあるか分かる？
186 18/12/15(土)06:46:42 No.554564008
中国みたいな超音速ASCMほしいな…
187 18/12/15(土)06:49:10 No.554564114
>どのミサイルがどれくらいあるか分かる？ 陸の88式と12式が一番多くて2000発くらいある 海の93式と17式が1500発くらいで空のASM-1/2が1500発くらいある
188 18/12/15(土)06:52:03 No.554564245
先制攻撃じゃないよ積極的防衛だよ
189 18/12/15(土)06:52:32 No.554564272
>陸の88式と12式が一番多くて2000発くらいある >海の93式と17式が1500発くらいで空のASM-1/2が1500発くらいある 仕方ないとはいえ短射程のばかりなのが悲しいな…
190 18/12/15(土)06:54:13 No.554564364
いつも思うが 所謂軍オタの装備の数とスペックを比べて あーだこーだと議論する姿は不毛だなぁって カードゲームじゃないんだから
191 18/12/15(土)06:56:34 No.554564467
>仕方ないとはいえ短射程のばかりなのが悲しいな… 西側の対艦ミサイルは全部同じくらいの射程だよ 長射程にすればするほど命中率下がるんだから
192 18/12/15(土)06:56:46 No.554564475
>所謂軍オタの装備の数とスペックを比べて >あーだこーだと議論する姿は不毛だなぁって >カードゲームじゃないんだから ではプロは何を使って議論するんです？
193 18/12/15(土)06:57:34 No.554564507
>西側の対艦ミサイルは全部同じくらいの射程だよ いや仮想敵の対艦ミサイルが射程400km～600kmだからさ…
194 18/12/15(土)06:58:27 No.554564532
>西側の対艦ミサイルは全部同じくらいの射程だよ そりゃ西側はあんまり対艦ミサイルの開発積極的じゃなかったしね…特に近年は
195 18/12/15(土)07:00:55 No.554564660
米軍すらトマホークやハープーンだからなぁ
196 18/12/15(土)07:02:29 No.554564739
実際空母をどう運用する気なのかがよくわからんのが… ノリとかただ欲しいってだけじゃない？大丈夫？ってなる
197 18/12/15(土)07:03:52 No.554564803
>いや仮想敵の対艦ミサイルが射程400km～600kmだからさ… 核弾頭搭載するの前提にした特殊な対艦ミサイルを例に上げても… 普通は中露も射程200kmくらいのしか使わないぞ
198 18/12/15(土)07:04:21 No.554564818
>米軍すらトマホークやハープーンだからなぁ そういう意味では日本はまだマシな方ではある（YJ-12やYJ-18から目を逸らしつつ）
199 18/12/15(土)07:04:59 No.554564850
>実際空母をどう運用する気なのかがよくわからんのが… スレ読めば分かると思うんだけど そういう努力ですら無いことを怠って好き勝手言うのが最近の「」の嗜みなの
200 18/12/15(土)07:06:56 No.554565000
>スレ読めば分かると思うんだけど 8機しか載らないらしいのにそれで太平洋で牽制とかなると思うの…？
201 18/12/15(土)07:07:04 No.554565010
>核弾頭搭載するの前提にした特殊な対艦ミサイルを例に上げても… >普通は中露も射程200kmくらいのしか使わないぞ ちょっと待てよ3M-54やYJ-12は通常弾頭搭載のASCMだぞ
202 18/12/15(土)07:08:15 No.554565114
>核弾頭搭載するの前提にした特殊な対艦ミサイルを例に上げても… クラブは核弾頭なんて積まないよ…
203 18/12/15(土)07:09:08 No.554565170
もしかしてASCMをASBMと勘違いしてるってオチじゃ…
204 18/12/15(土)07:10:21 No.554565251
>8機しか載らないらしいのにそれで太平洋で牽制とかなると思うの…？ 中国海軍がステルス艦載機でも開発しないとF-35BがJ-15を一方的に撃墜していくだけだから勝負にすらならない
205 18/12/15(土)07:12:25 No.554565408
ステルスと非ステルスの間の溝って残酷だよね… 非ステルス機はステルス機に絶対勝てないんだから
206 18/12/15(土)07:12:25 No.554565409
>>8機しか載らないらしいのにそれで太平洋で牽制とかなると思うの…？ >中国海軍がステルス艦載機でも開発しないとF-35BがJ-15を一方的に撃墜していくだけだから勝負にすらならない ぶっちゃけみんな中国軍恐れすぎなんだよね 増えてるの数だけで質はいつものパクリしか出来ない軍隊だから恐るるに足りない
207 18/12/15(土)07:12:38 No.554565432
>中国海軍がステルス艦載機でも開発しないとF-35BがJ-15を一方的に撃墜していくだけだから勝負にすらならない エスコン並みにミサイル乗ってるならそうだけど
208 18/12/15(土)07:15:25 No.554565594
>>中国海軍がステルス艦載機でも開発しないとF-35BがJ-15を一方的に撃墜していくだけだから勝負にすらならない >エスコン並みにミサイル乗ってるならそうだけど 尽きたら補給に戻ればいい
209 18/12/15(土)07:16:02 No.554565627
>エスコン並みにミサイル乗ってるならそうだけど 一個小隊2編成で戦闘時に最低12発のAMRAAM発射出来るから敵の対艦攻撃部隊を邀撃するには十分だよ
210 18/12/15(土)07:19:45 No.554565868
軍事スレって過剰に中国の脅威を煽りたがる子多いけど全然そんなんでもないというか 現行戦力でも日米の圧勝だ
211 18/12/15(土)07:19:53 No.554565879
>8機しか載らないらしいのにそれで太平洋で牽制とかなると思うの…？ 平時運用が8機なだけよ
212 18/12/15(土)07:20:57 No.554565940
>軍事スレって過剰に中国の脅威を煽りたがる子多いけど全然そんなんでもないというか >現行戦力でも日米の圧勝だ むしろ同じ西側兵器の韓国が厄介になる予感もある
213 18/12/15(土)07:21:27 No.554565961
>現行戦力でも日米の圧勝だ 正直そうだからこんなもんより他の装備のほうがよくない？って思っちゃう
214 18/12/15(土)07:22:18 No.554565995
>むしろ同じ西側兵器の韓国が厄介になる予感もある 韓国が米軍敵に回してやり合う分けねぇだろアホか
215 18/12/15(土)07:22:30 No.554566005
>正直そうだからこんなもんより他の装備のほうがよくない？って思っちゃう 核弾頭とか？
216 18/12/15(土)07:22:30 No.554566006
>正直そうだからこんなもんより他の装備のほうがよくない？って思っちゃう >むしろ同じ西側兵器の韓国が厄介になる予感もある
217 18/12/15(土)07:22:42 No.554566023
>軍事スレって過剰に中国の脅威を煽りたがる子多いけど全然そんなんでもないというか >現行戦力でも日米の圧勝だ 工作員が中国は強いってプロパガンダをネット中に垂れ流してるからな...
218 18/12/15(土)07:22:49 No.554566035
>現行戦力でも日米の圧勝だ それ以外のアジア諸国だと中国のが強かったりするんかな
219 18/12/15(土)07:23:04 No.554566046
>韓国が米軍敵に回してやり合う分けねぇだろアホか 情報流すくらいだよね
220 18/12/15(土)07:23:25 No.554566086
いつもの子が起きてきたみたいだから解散かな
221 18/12/15(土)07:23:55 No.554566129
>韓国が米軍敵に回してやり合う分けねぇだろアホか そりゃ米軍は敵に回さんけど自衛隊はぶん殴る気満々な装備したがる 対北には過剰すぎる
222 18/12/15(土)07:24:01 No.554566140
>>現行戦力でも日米の圧勝だ >それ以外のアジア諸国だと中国のが強かったりするんかな ベトナムにすら負けたのに
223 18/12/15(土)07:24:22 No.554566157
>>韓国が米軍敵に回してやり合う分けねぇだろアホか >情報流すくらいだよね よし石器時代に戻してやろうぜあの半島
224 18/12/15(土)07:24:25 No.554566162
>現行戦力でも日米の圧勝だ 核兵器使われないなら日本だけでも圧勝だよ 理由は海上封鎖するだけで中国経済潰せるから 正面からぶつかったら勝てないけど機雷戦仕掛ければ掃海能力ほぼ無いPLANは 東シナ海で大損害被って機雷なんて嫌い！って主力の北方艦隊が黄海に引き篭もらずを得ない フリゲートを中心とした東海艦隊じゃ海自の相手にならないのはPLANも理解してるから出られない 南海艦隊はそも戦闘艦配備されてないから蚊帳の外
225 18/12/15(土)07:24:42 No.554566187
ベトナムはアメリカにも勝ったぜ
226 18/12/15(土)07:24:54 No.554566197
>>韓国が米軍敵に回してやり合う分けねぇだろアホか >そりゃ米軍は敵に回さんけど自衛隊はぶん殴る気満々な装備したがる >対北には過剰すぎる やっぱあの国の人ら馬鹿なんじゃ
227 18/12/15(土)07:25:01 No.554566203
>対北には過剰すぎる なんでアメさんがあんなに色々流してるかっていうと対中や対露だよ…
228 18/12/15(土)07:25:17 No.554566227
>東シナ海で大損害被って機雷なんて嫌い！って主力の北方艦隊が黄海に引き篭もらずを得ない 東シナ海に機雷撒いたら日本が干上がるぞ…
229 18/12/15(土)07:25:53 No.554566262
>平時運用が8機なだけよ いや平時にはF-35B搭載して運用しないのを条件に公明党から譲歩引き出してOKもらったんで 有事に8機で平時はDDHの仕事するだけだよ
230 18/12/15(土)07:26:01 No.554566272
>>東シナ海で大損害被って機雷なんて嫌い！って主力の北方艦隊が黄海に引き篭もらずを得ない >東シナ海に機雷撒いたら日本が干上がるぞ… シーレーンの事勉強しなさいな...
231 18/12/15(土)07:26:21 No.554566307
>ベトナムはアメリカにも勝ったぜ そのベトナムに二回勝ってる中国はアメリカより強いのか…
232 18/12/15(土)07:26:55 No.554566334
>>平時運用が8機なだけよ >いや平時にはF-35B搭載して運用しないのを条件に公明党から譲歩引き出してOKもらったんで >有事に8機で平時はDDHの仕事するだけだよ さすがカルト宗教団体ろくなことをしない
233 18/12/15(土)07:28:23 No.554566421
>東シナ海に機雷撒いたら日本が干上がるぞ… 日本は非効率だけど太平洋経由で海運が継続出来るんで干上がりはしないよ 国内のガソリン消費量は大分規制されるだろうけどね… 中国の場合は大陸国のくせに周辺と敵対してるお陰で陸路が死んでるから海運が止まると経済回せなくなる
234 18/12/15(土)07:29:06 No.554566457
平時運用とかそれこそ何したいの？とかなるわ
235 18/12/15(土)07:29:29 No.554566484
>>東シナ海に機雷撒いたら日本が干上がるぞ… >日本は非効率だけど太平洋経由で海運が継続出来るんで干上がりはしないよ >国内のガソリン消費量は大分規制されるだろうけどね… >中国の場合は大陸国のくせに周辺と敵対してるお陰で陸路が死んでるから海運が止まると経済回せなくなる それどころかロシアがそのまま南下するから即終了です
236 18/12/15(土)07:29:37 No.554566494
>中国の場合は大陸国のくせに周辺と敵対してる どこの並行世界から移動してきた子なんだろ…
237 18/12/15(土)07:30:20 No.554566528
>>中国の場合は大陸国のくせに周辺と敵対してる >どこの並行世界から移動してきた子なんだろ… ロシア中央アジア東南アジアインド 全部中国と敵対してるが
238 18/12/15(土)07:30:48 No.554566553
>どこの並行世界から移動してきた子なんだろ… ロシアとインドという世界最大の壁を知らないとか井の中の蛙どころの騒ぎじゃねえな
239 18/12/15(土)07:32:23 No.554566624
まさかこのスレにも中国の工作員いるのか
240 18/12/15(土)07:32:32 No.554566636
一帯一路構想ってそもそもシベ鉄経由で中東と欧州に貿易品輸出する計画なんで… 有事にロシアが中国に付くとか有り得ないんで…
241 18/12/15(土)07:34:29 No.554566736
上海機構はずっ友だよ！
242 18/12/15(土)07:36:25 No.554566824
楽観過ぎな「」だな…
243 18/12/15(土)07:36:57 No.554566849
中国怖いの根底にあるのが物量作戦にあるから数千機の戦闘機が一斉に襲いかかってくるとかミサイルの雨で日本の主要な施設は即壊滅とか物騒な話をする人がたまにいるイメージ
244 18/12/15(土)07:37:27 No.554566881
>上海機構はずっ友だよ！ インドとロシアが軍事的に中国に協力するわけがないのと 他はパキスタンとかウズベキスタンとか何の役に立つのかわかんない連中の寄り合い所帯すぎる…
245 18/12/15(土)07:39:11 No.554566962
改修されるいずも型やらは多目的母艦が出来るまでの繋ぎもあるだろう 多目的母艦ができたらいずも型達は従来の対潜ヘリ運用船に戻るんじゃないかな
246 18/12/15(土)07:39:54 No.554566990
まあベトナムとか共産党独裁な西側だしな最早
247 18/12/15(土)07:40:44 No.554567029
>改修されるいずも型やらは多目的母艦が出来るまでの繋ぎもあるだろう 金あんの？というか金以上に運用する人員あるの？
248 18/12/15(土)07:41:36 No.554567075
中国よえーよとは言うがそう遠くないうちにステルス戦闘機も自前の空母もちゃんとしたの量産できるようになると思うんだけど
249 18/12/15(土)07:43:17 No.554567178
ベトナムは国を挙げて中国死ねで一丸となってる恐ろしい国だからな… この前中国が調子に乗って懲罰戦争もう一回しようか？ん？とか言ったら 即時国民に臨戦態勢取るように支持して志願兵募ったらメチャクチャ人集まって それ見た中国がまさか本気にするなんて…って結局謝罪する羽目になったくらい喧嘩っ早い
250 18/12/15(土)07:44:41 No.554567264
>中国よえーよとは言うがそう遠くないうちにステルス戦闘機も自前の空母もちゃんとしたの量産できるようになると思うんだけど 中国は弱くはないよ 弱くはないし装備も充実してるけど戦争始まったら弱点もいっぱいあるよってだけ
251 18/12/15(土)07:45:27 No.554567306
>中国よえーよとは言うがそう遠くないうちにステルス戦闘機も自前の空母もちゃんとしたの量産できるようになると思うんだけど 漢民族に技術開発なんて無理でしょ それこそ我が闘争で書いてあった模倣しか出来ない二等人種だよありゃ
252 18/12/15(土)07:45:47 No.554567337
>ベトナムは国を挙げて中国死ねで一丸となってる恐ろしい国だからな… >この前中国が調子に乗って懲罰戦争もう一回しようか？ん？とか言ったら >即時国民に臨戦態勢取るように支持して志願兵募ったらメチャクチャ人集まって >それ見た中国がまさか本気にするなんて…って結局謝罪する羽目になったくらい喧嘩っ早い 中国って馬鹿なのでは
253 18/12/15(土)07:46:07 No.554567357
模倣出来るのなら作れるじゃねーか
254 18/12/15(土)07:46:26 No.554567376
>楽観過ぎな「」だな… 中国脅威論とか怖がらせて脅したい中国の工作だってバレバレだし
255 18/12/15(土)07:46:50 No.554567399
>模倣出来るのなら作れるじゃねーか 新技術は作れないから日本からパクってきてる
256 18/12/15(土)07:47:58 No.554567472
潜水艦大量配備してるのに対潜哨戒能力が恐ろしく低いとか Su-27系大量配備しててロシア空軍凌ぎそうなレベルで強大なのに空中給油機持ってないとか ほんとに強いの陸軍くらいしかないな人民解放軍
257 18/12/15(土)07:48:36 No.554567506
>模倣出来るのなら作れるじゃねーか 模倣で完全にコピーできる前提がつくけどな
258 18/12/15(土)07:48:45 No.554567521
すげぇな 模倣出来るのなら作れるのにパクってきてる！とか会話にならねぇ
259 18/12/15(土)07:49:13 No.554567549
>潜水艦大量配備してるのに対潜哨戒能力が恐ろしく低いとか >Su-27系大量配備しててロシア空軍凌ぎそうなレベルで強大なのに空中給油機持ってないとか >ほんとに強いの陸軍くらいしかないな人民解放軍 陸軍も10式が出てきて持ってる機甲戦力無力化されちゃったし良いとこ一つもないよ
260 18/12/15(土)07:49:14 No.554567551
急に来た
261 18/12/15(土)07:49:19 No.554567556
中国に脅威が無いなら日本の防衛予算だいぶ削れるな
262 18/12/15(土)07:49:47 No.554567583
>いや平時にはF-35B搭載して運用しないのを条件に公明党から譲歩引き出してOKもらったんで >有事に8機で平時はDDHの仕事するだけだよ ありゃ補給能力付けるだけか 平時は発着艦訓練くらいだとするとホントに練習空母だなあ
263 18/12/15(土)07:49:56 No.554567595
>すげぇな >模倣出来るのなら作れるのにパクってきてる！とか会話にならねぇ パクリしか出来ないから日本の技術者を今金で釣ってるじゃん
264 18/12/15(土)07:50:10 No.554567612
>中国に脅威が無いなら日本の防衛予算だいぶ削れるな 正直中国が弱いままでいてくれたら景気回復に金回せるからよっぽど良かった
265 18/12/15(土)07:50:31 No.554567637
>中国に脅威が無いなら日本の防衛予算だいぶ削れるな ぶっちゃけ過剰反応しすぎというか中国の軍事力なんて脅威ですらない
266 18/12/15(土)07:50:35 No.554567640
>陸軍も10式が出てきて持ってる機甲戦力無力化されちゃったし良いとこ一つもないよ 戦車だけで戦争決まると思ってるのか…
267 18/12/15(土)07:51:29 No.554567701
>いや平時にはF-35B搭載して運用しないのを条件に公明党から譲歩引き出してOKもらったんで 元々その形態での運用予定では…譲歩とは…
268 18/12/15(土)07:51:43 No.554567715
>>陸軍も10式が出てきて持ってる機甲戦力無力化されちゃったし良いとこ一つもないよ >戦車だけで戦争決まると思ってるのか… じゃあ中国軍に10式に勝てる戦車あるんです？
269 18/12/15(土)07:52:19 No.554567752
>じゃあ中国軍に10式に勝てる戦車あるんです？ 戦車無敵論かよ
270 18/12/15(土)07:54:35 No.554567899
ここまで弱い弱い言ってるほうが工作員なような気がしてきた 向こうとしては弱く見積もって欲しいわけだし
271 18/12/15(土)07:54:41 No.554567908
>陸軍も10式が出てきて持ってる機甲戦力無力化されちゃったし良いとこ一つもないよ 海軍と空軍はまだつけ入る隙があるってだけで陸軍は陸自で勝てるような相手じゃない 99式A型戦車なんて10式より先にC4I導入してる先進的な戦車だぞ
272 18/12/15(土)07:54:53 No.554567920
戦車同士の決闘で勝敗決まるのならまぁ敵じゃないだろうな
273 18/12/15(土)07:55:20 No.554567948
あちらさんが50年後も弱いままならいいんだけどね
274 18/12/15(土)07:55:40 No.554567967
>ここまで弱い弱い言ってるほうが工作員なような気がしてきた >向こうとしては弱く見積もって欲しいわけだし こいつが一番工作員臭いな
275 18/12/15(土)07:56:11 No.554568004
>ここまで弱い弱い言ってるほうが工作員なような気がしてきた 工作員じゃなくていつもの逆張りくんだよ 管理されない軍事スレで荒れる話題垂れ流すのが生き甲斐のチンカスよ
276 18/12/15(土)07:56:33 No.554568031
>あちらさんが50年後も弱いままならいいんだけどね その頃には確実に崩壊してるでしょ
277 18/12/15(土)07:57:50 No.554568121
>>ここまで弱い弱い言ってるほうが工作員なような気がしてきた >工作員じゃなくていつもの逆張りくんだよ >管理されない軍事スレで荒れる話題垂れ流すのが生き甲斐のチンカスよ 中国強い言う方が逆張りじゃね...？ このスレだけでも中国に弱点いくらでも挙げられてるのに
278 18/12/15(土)07:58:05 No.554568144
>金あんの？というか金以上に運用する人員あるの？ 人手不足は西側の課題点の一つだ だからこそ30FFMで省人化と省力化を進めてるんだし今後新しくつくる船は省人化か省力化はデフォになると思うよ
279 18/12/15(土)07:59:14 No.554568210
>だからこそ30FFMで省人化と省力化を進めてるんだし今後新しくつくる船は省人化か省力化はデフォになると思うよ そして一人辺りの負担が増えて事故多発 ってのが見える
280 18/12/15(土)07:59:18 No.554568214
メリケン怒らせて50年も持つんですかね…
281 18/12/15(土)08:00:44 No.554568319
省力化はダメコンの貧弱化とセットだから 主力艦でどこまでやるかな…
282 18/12/15(土)08:04:07 No.554568545
>主力艦でどこまでやるかな… 欧州の海軍は二次大戦で大規模海戦やってないからダメコン軽視でホイホイ省人数化してるな 例外的にイタリア海軍はダメコン重視して定員多めに確保してるが
283 18/12/15(土)08:06:42 No.554568724
空母から発艦する35Bって対艦能力大丈夫なの？ ペイロードに制限つかない？
284 18/12/15(土)08:07:33 No.554568780
>あちらさんが50年後も弱いままならいいんだけどね むしろこれからの国だよねえ
285 18/12/15(土)08:08:03 No.554568824
>主力艦でどこまでやるかな… 主力艦で参考にできるのはズムウォルト級とフォード級かな どちらもかなり人員削減してるし
286 18/12/15(土)08:08:45 No.554568880
>その頃には確実に崩壊してるでしょ 中共コけても中国はなくならないんじゃないかなあ ソ連は消えたけどロシアがあるみたいに
287 18/12/15(土)08:10:37 No.554569050
ここまできたらいい加減多目的艦とか言葉遊びやめればいいのに
288 18/12/15(土)08:10:39 No.554569052
>>その頃には確実に崩壊してるでしょ >中共コけても中国はなくならないんじゃないかなあ >ソ連は消えたけどロシアがあるみたいに 中国史勉強しなよ... 中国って崩壊したら一世紀近くはずっと分裂したままだぞ
289 18/12/15(土)08:11:16 No.554569097
>中国史勉強しなよ... くりかえすもんかね？
290 18/12/15(土)08:12:15 No.554569175
これがイキリオタクちゃんですか
291 18/12/15(土)08:13:32 No.554569262
歴史に学ぶのはいいけど 必ずしも再現されるとは限らんのではないかなあ 状況はすこしずつ変わっていくわけで
292 18/12/15(土)08:14:00 No.554569301
>中国って崩壊したら一世紀近くはずっと分裂したままだぞ すげぇバカくせえ
293 18/12/15(土)08:14:01 No.554569304
清崩壊してから何年だっけ
294 18/12/15(土)08:14:47 No.554569365
そもそも中共崩壊のシナリオもいまいちピンと来ない
295 18/12/15(土)08:15:21 No.554569412
>そもそも中共崩壊のシナリオもいまいちピンと来ない 元気だよね… はよコけてくれ
296 18/12/15(土)08:15:43 No.554569446
昔と情報伝わる速度も軍事力を展開できる速度も違いすぎるからなぁ