18/12/09(日)14:00:57 あっ… ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1544331657261.jpg 18/12/09(日)14:00:57 No.553303107
あっ… まぁいいか合格と
1 18/12/09(日)14:01:36 No.553303218
ヨシ!
2 18/12/09(日)14:01:43 No.553303238
強めに挟む
3 18/12/09(日)14:01:46 No.553303247
デジノギを信じてるやつなんていねーって
4 18/12/09(日)14:01:57 No.553303283
検査合格ヨシ!
5 18/12/09(日)14:02:29 No.553303393
(ギュウゥゥゥウ)ヨシ合格!
6 18/12/09(日)14:05:30 No.553303900
圧延ロールってすげえよな ちゃんとロール交換さえすればミクロン単位の精度出せるんだぜ
7 18/12/09(日)14:06:22 No.553304070
100/1ぐらい…ヨシ!
8 18/12/09(日)14:07:09 No.553304200
>100/1ぐらい…ヨシ! オオオ イイイ
9 18/12/09(日)14:08:20 No.553304419
(くみ上げ品が品検を通らない)
10 18/12/09(日)14:10:36 No.553304810
たまに本部の抜き打ちで100本くらいサンプル取られて 全員検査支課長がクビになるやつだこれ
11 18/12/09(日)14:11:47 No.553305002
そんな押し当て片したら駄目だよ!
12 18/12/09(日)14:12:02 No.553305037
(渋いな…サンダーでやするか…)
13 18/12/09(日)14:13:32 No.553305282
ちゃんとマイクロで測れよ
14 18/12/09(日)14:13:35 No.553305293
ウチは鍛造品だから割りとガバガバだわ 公差外コンマ5とかは論外だけど
15 18/12/09(日)14:15:10 No.553305582
>ちゃんとマイクロで測れよ カチカチカチカチカチカチカチカチカチカチカチカチ・・・
16 18/12/09(日)14:15:12 No.553305587
勘違いして1年くらい先っちょだけで測ってたけど まだクレーム来てないよ!
17 18/12/09(日)14:16:21 No.553305811
こんないい加減な製品が世に出回っているという
18 18/12/09(日)14:16:38 No.553305859
そもそもシンワを信用しろってのが無理な話だ
19 18/12/09(日)14:18:12 No.553306161
たぶん計測器が調子悪いんだろう…
20 18/12/09(日)14:18:26 No.553306209
>勘違いして1年くらい先っちょだけで測ってたけど 御社は…
21 18/12/09(日)14:19:25 No.553306376
>たぶん計測器が調子悪いんだろう… 校正しろや!
22 18/12/09(日)14:20:06 No.553306513
やっぱ信頼のミツトヨだよな! みてくれよウチの30年戦えてるノギス!
23 18/12/09(日)14:20:17 No.553306545
変えろや!
24 18/12/09(日)14:21:10 No.553306701
サプライヤが納品したものを信用して組み立てしてます(ニコッ
25 18/12/09(日)14:22:52 No.553307046
三次元測定機いいよね…
26 18/12/09(日)14:23:08 No.553307098
(ちょっと足りないけど温めてから後ではかろう)
27 18/12/09(日)14:24:50 No.553307401
3回測定とかほんとうやってるのかな?
28 18/12/09(日)14:26:09 No.553307655
外注はクソ 場内検査はもっとクソ お前らなー!製造のなー!精度がなー!ゆるさーん!!
29 18/12/09(日)14:26:21 [発注元] No.553307692
>>たぶん計測器が調子悪いんだろう… >校正しろや! 校正証明書出してね
30 18/12/09(日)14:26:30 No.553307729
ベテラン面しながらめっちゃ間違った使い方してる奴いるよね そんな測り方で精度出るわけねえだろ!
31 18/12/09(日)14:26:49 No.553307773
(歩留まり増えると赤字になっちゃうから)ヨシ!
32 18/12/09(日)14:27:20 No.553307877
>3回測定とかほんとうやってるのかな? 面倒だから同じ場所で三回測るよ
33 18/12/09(日)14:27:59 No.553307961
測定は出したい数字を出すために行うんじゃないんですよ!
34 18/12/09(日)14:28:07 No.553307982
>3回測定とかほんとうやってるのかな? どこ使っても安定してない時は良い数値出た同じ位置で3回とかするよ
35 18/12/09(日)14:29:08 No.553308172
世の中は割といい加減に回っている
36 18/12/09(日)14:29:50 No.553308296
最近は製造国問わずビス1本ですらトルク値守って締め付けられてねぇんだ そう言う流れなんだ
37 18/12/09(日)14:29:57 No.553308320
すみません 中華通販で送料込み150円で買ったデジタルノギスなんですけど 計り直すたびに違う数値が出てくるんですが
38 18/12/09(日)14:30:16 No.553308375
どうしてそんなに精度を求めるのですか?
39 18/12/09(日)14:30:28 No.553308411
まあ設計もそこまで製造を信用してるはずないから多少外れたもんだしても動くように作ってるって大丈夫大丈夫
40 18/12/09(日)14:30:58 No.553308485
設計だって多少の遊びを寛容した作りにしてるんだろ? 問題ねぇ!
41 18/12/09(日)14:31:04 No.553308510
組付け作業メインでやってるけど部品製作するとこは大変ね
42 18/12/09(日)14:31:31 No.553308588
>3回測定とかほんとうやってるのかな? >面倒だから同じ場所で三回測るよ あぁ…一番精度良い所でな…
43 18/12/09(日)14:32:11 No.553308706
給料いくら?
44 18/12/09(日)14:32:45 No.553308803
通さないとやってられない商品多過ぎるんですよ
45 18/12/09(日)14:32:49 No.553308816
ホールドボタンヨシ!
46 18/12/09(日)14:32:59 No.553308845
>どうしてそんなに精度を求めるのですか? 必要だからだよ!(とりあえず鏡面仕上指定にしつつ)
47 18/12/09(日)14:33:10 No.553308870
設計にこの公差外れたら何が起きるの?って聞いても昔からこうだからわからんとしか言わないからやる気なくなった 自動車部品だから本当はどうにかしたいんだけどどうしたらいいかわからん
48 18/12/09(日)14:33:18 No.553308896
遊びに遊びが重なって全体がガバガバになるのいいよね
49 18/12/09(日)14:34:43 No.553309135
よくねぇヨ
50 18/12/09(日)14:34:46 No.553309143
コンマ2や3ずれても大丈夫なでっかいの造ってるから余裕だわ
51 18/12/09(日)14:35:11 No.553309223
異様な要求精度は図面見て見積もり出した奴を恨むしかない
52 18/12/09(日)14:35:19 No.553309245
設計の人そこまで考えてないと思うよ
53 18/12/09(日)14:35:26 No.553309260
>設計にこの公差外れたら何が起きるの?って聞いても昔からこうだからわからんとしか言わないからやる気なくなった >自動車部品だから本当はどうにかしたいんだけどどうしたらいいかわからん 壊れやすくなったりそもそも組み上がらない場合があるよ
54 18/12/09(日)14:36:00 No.553309341
精度要求が高すぎるとそもそも測る機械が無い…
55 18/12/09(日)14:36:12 No.553309370
許容範囲狭い設計するやつって絶対私生活で強いストレス受けてると思う
56 18/12/09(日)14:36:51 No.553309479
>遊びに遊びが重なって全体がガバガバになるのいいよね 遊びがあるならまだいいよ よく分からないからキツキツにしていく奴もいるし
57 18/12/09(日)14:37:06 No.553309523
えぇ…表面粗さとか今回別にどうでもいいんだけどなぁ… まあいっか鏡面仕上げっと…
58 18/12/09(日)14:37:07 No.553309528
設計屋は作りやすさじゃなくて見栄えで設計してると思ってる めっちゃやりにくいのを今のトレンドだから・・・とか言うし
59 18/12/09(日)14:38:07 No.553309691
設計にも製作と品管は経験させたほうがいいと思う 現場の愚痴全然とどかねえ
60 18/12/09(日)14:38:16 No.553309719
干渉部品の調整値で接触面から反時計回り1回戻しそこからゲージ噛ませて1/4戻すとかやってられんのですよ!
61 18/12/09(日)14:38:24 No.553309742
>設計にこの公差外れたら何が起きるの?って聞いても昔からこうだからわからんとしか言わないからやる気なくなった 銃とかだと動作不良起こすよ スライドが戻らなかったりとか
62 18/12/09(日)14:38:57 No.553309837
多少精度悪くても動く銃が名銃だからな
63 18/12/09(日)14:39:13 No.553309879
>銃とかだと動作不良起こすよ >スライドが戻らなかったりとか つまり弾丸で死ぬ人が減るんだからいいことじゃん!
64 18/12/09(日)14:39:24 No.553309911
いや強くやるなっていうけどね? 強く押し付けるとその部分が少し潰れてね? 公差の範囲内にはいるんだよね はいらないかな? はいらないかぁ~
65 18/12/09(日)14:39:35 No.553309943
>銃とかだと動作不良起こすよ >スライドが戻らなかったりとか つまりAKみたいな優しい設計が正しいって事だな
66 18/12/09(日)14:40:38 No.553310130
検収の時には納品物だけじゃなくて製造で使用した測定器具の校正証明書やら品質保証の証明書とか現物チェックも全部するけど 馬鹿な客だとそんな事もせずに検収ソッコーで終わらせて成果物を受け取っちゃうんだろうな
67 18/12/09(日)14:40:51 No.553310169
実際どうするのが正しいの マイクロ使うの?
68 18/12/09(日)14:40:53 No.553310175
このスカウター故障してやがる を馬鹿に出来ない…
69 18/12/09(日)14:41:24 No.553310270
SEMPAI設計者は前例と伝統と格式が大好きだから変えたくても変えさせてくれないんよ
70 18/12/09(日)14:41:34 No.553310306
設計の人が見てるのは一つ一つの数値じゃなくて応力とかなので精度が出ないと計算通りに行かないですとしか言わないのだ
71 18/12/09(日)14:41:45 No.553310344
現場で計って記録して 自分はその値見て出荷オッケーする係りなんだけど 普通に規格外の記録出してきて指摘したら 誤記でしたとかそのぐらいなら許してもらえそうで とか言ってて殴りたくなる 自分が考えたくない、責任取りたくないからってこっちに丸投げするな
72 18/12/09(日)14:42:08 No.553310434
>実際どうするのが正しいの 空気を読むのが正しい
73 18/12/09(日)14:42:13 No.553310454
公差に合わせて強さ変えるのいいよね うちの加工品樹脂だからもういくらでも変わっちゃうぜ
74 18/12/09(日)14:42:41 No.553310558
マイクロはノギスより使うの難しいから馬鹿が使うと更に数字がおかしくなる
75 18/12/09(日)14:42:46 No.553310573
>馬鹿な客だとそんな事もせずに検収ソッコーで終わらせて成果物を受け取っちゃうんだろうな 馬鹿云々以前に相手が証明つけてるからオッケ!しちゃうところは割とあるよ
76 18/12/09(日)14:43:01 No.553310625
>設計の人が見てるのは一つ一つの数値じゃなくて応力とかなので精度が出ないと計算通りに行かないですとしか言わないのだ 別にうちは応力も見てないし… 話をすると応力が何なのかすら怪しい認識だし
77 18/12/09(日)14:43:18 No.553310677
なんかめんどくせえ 地べたがコンクリでどれだけ平面かとか気温まで言われる マイナス側に寄ってりゃ組めるだろいけるいける
78 18/12/09(日)14:43:18 No.553310678
>自分が考えたくない、責任取りたくないからってこっちに丸投げするな 記録自体を誤魔化さないなんて馬鹿正直なやつだな
79 18/12/09(日)14:43:32 No.553310725
>検収の時には納品物だけじゃなくて製造で使用した測定器具の校正証明書やら品質保証の証明書とか現物チェックも全部するけど >馬鹿な客だとそんな事もせずに検収ソッコーで終わらせて成果物を受け取っちゃうんだろうな そんな半日かかるような工数上司から貰ってないから… 全部OKでも当たり前で無駄な時間使ったって怒られるし たとえミス見つけても褒めてなんてもらえない
80 18/12/09(日)14:43:43 No.553310761
>マイクロはノギスより使うの難しいから馬鹿が使うと更に数字がおかしくなる すいませーん読み方わかりませーん マジか
81 18/12/09(日)14:44:03 No.553310818
銃おじの漫画でもやってたけどペンチの隙間のなさとか惚れ惚れするよね
82 18/12/09(日)14:45:35 No.553311146
わかんねえ ハウジング側ちょっと炙れば入るだろ…
83 18/12/09(日)14:45:52 No.553311187
納品物にミスあって報告すると怒られるの報告者の俺なのよね だから見て見ぬふりで報告しなくなる 上席から直接メーカーに文句言って欲しいわ
84 18/12/09(日)14:46:31 No.553311306
は?責任者は責任取るために居るんだろ…
85 18/12/09(日)14:47:12 No.553311417
製造業は上の設計から下の生産組立まで闇しかないので早く辞めたい
86 18/12/09(日)14:47:24 No.553311459
測定する係と測定値見て判断・対策要否決める係は分離しないと不正の温床になるから 測定する人がNGだろうがOKだろうが測定値を正直に出してくる環境作りが大事なのだ
87 18/12/09(日)14:47:40 No.553311499
検品チェックして問題見つけたら褒めるだろうにね だって問題見つけ出すのが仕事なんだし
88 18/12/09(日)14:47:55 No.553311558
>は?責任者は責任取るために居るんだろ… だから外れ品は突き返すね・・・・
89 18/12/09(日)14:48:26 No.553311667
でも弾いたら歩留まり下がるじゃん…
90 18/12/09(日)14:48:52 No.553311746
ハード畑じゃないからマイクロはよく分からんね ネジのφ調べてねじ込めるか調べたりするくらいだ
91 18/12/09(日)14:48:55 No.553311757
お前の感覚を信じろ
92 18/12/09(日)14:49:14 No.553311818
>検品チェックして問題見つけたら褒めるだろうにね >だって問題見つけ出すのが仕事なんだし (めちゃくちゃ嫌な顔をされる)
93 18/12/09(日)14:50:01 No.553311943
怒ると次から隠蔽するようになるだけなのに何で怒るんだろう
94 18/12/09(日)14:50:04 No.553311948
>だって問題見つけ出すのが仕事なんだし それで問題が見つかったらうちにも製造元にも余計な手間がかかるとなぜわからない!
95 18/12/09(日)14:50:11 No.553311983
ウチ販売と製造を企業内グループでやってるけど製造のが強いので新品の不良品とか交換依頼出すと 嫌味のメールが各部門から来る 謝罪が来たこと無いよ
96 18/12/09(日)14:50:45 No.553312110
ゴミばっかり作る現場はどうして責められないんです?
97 18/12/09(日)14:51:09 No.553312170
>ゴミばっかり作る現場はどうして責められないんです? 給料安いやつらを責めてどうすんだ?
98 18/12/09(日)14:51:18 No.553312197
鉄を打ち抜いてんだよ?そりゃすぐバリは出るわな そんな数字には収まりませんよ え?メンテに出せ?こんなんでいちいちメンテしてたら赤字ですよ…
99 18/12/09(日)14:51:34 [0.01] No.553312240
あっ
100 18/12/09(日)14:51:37 No.553312250
>>ゴミばっかり作る現場はどうして責められないんです? >給料安いやつらを責めてどうすんだ? たしかに…
101 18/12/09(日)14:51:38 No.553312254
ゴミみたいな設計をしてゴミみたいな製品を作る ウィンウィン!
102 18/12/09(日)14:51:53 No.553312297
車のライトがクソみたいなFPCだらけになったと思ったらあっという間に 導光管で光らす奴に置き換わって心底設計したやつらクソだなって思いました
103 18/12/09(日)14:52:32 No.553312405
そういえば展示会でコクヨとミツトヨがコラボしたノギス出してたね
104 18/12/09(日)14:52:35 No.553312415
>ゴミばっかり作る現場はどうして責められないんです? 100%の精度など絶対に出せないし100%である保証すらないからだ
105 18/12/09(日)14:52:52 No.553312466
(俺が見逃しても次の工程チェックで弾かれるだろうし…)ヨシ!
106 18/12/09(日)14:53:14 No.553312526
ミル貝でハイドロニューマチックの記事見てヒィッってなった
107 18/12/09(日)14:53:32 No.553312566
>>ゴミばっかり作る現場はどうして責められないんです? >100%の精度など絶対に出せないし100%である保証すらないからだ 100%じゃないだろ!公差あるだろ!
108 18/12/09(日)14:53:50 No.553312616
来年予定してるNの品質監査がやばい 自社で不正やらかしてるから厳しく見に来ると予想してる 指摘してもらえると設計巻き込んで対策するしかないから全工程ちゃんと監査して指摘してくれるのを期待してる…!
109 18/12/09(日)14:54:07 No.553312659
俺は日産を笑えない
110 18/12/09(日)14:54:08 No.553312660
えっ両端と真ん中を測るんですか? 1つだけ測定ヨシ! あとの測定値はテキトーヨシ!
111 18/12/09(日)14:54:30 No.553312729
>自社で不正やらかしてるから厳しく見に来ると予想してる >指摘してもらえると設計巻き込んで対策するしかないから全工程ちゃんと監査して指摘してくれるのを期待してる…! いいことなのでは?
112 18/12/09(日)14:54:43 No.553312768
>俺は日産を笑えない 脱税してるの?
113 18/12/09(日)14:54:49 No.553312787
うちの上司は真面目なのでウソとかまぁいいかで通すのは許さず(っていうかそれが当たり前だが) 「どうにかしてさぁ大丈夫なところの数字ない?それ書こ」って言う
114 18/12/09(日)14:54:50 No.553312791
>(俺が見逃しても次の工程チェックで弾かれるだろうし…)ヨシ! (前のやつがチェックしてるから俺は別にチェックしなくても)ヨシ!
115 18/12/09(日)14:54:53 No.553312798
歩留まり増えると会社は死ぬしかないから品管が役目を果たせないのいいよね…
116 18/12/09(日)14:55:03 No.553312831
>うちの上司は真面目なのでウソとかまぁいいかで通すのは許さず(っていうかそれが当たり前だが) >「どうにかしてさぁ大丈夫なところの数字ない?それ書こ」って言う 真面目?
117 18/12/09(日)14:55:07 No.553312844
意外とテキトーでも動く
118 18/12/09(日)14:55:09 No.553312851
やっちゃえ 公差ん
119 18/12/09(日)14:55:44 No.553312937
これはOKだしあとは同じに作ったんだから大丈夫だろ ヨシ!
120 18/12/09(日)14:56:29 No.553313087
測った数値をそのまま報告なんてコンピュータにだってできる 柔軟に対応してこそ人間だ
121 18/12/09(日)14:56:37 No.553313118
>歩留まり増えると会社は死ぬしかないから品管が役目を果たせないのいいよね 品管が仕事すると品管が責められるのは解せぬ
122 18/12/09(日)14:56:49 No.553313152
>100%の精度など絶対に出せないし100%である保証すらないからだ ありとあらゆる物が高度に微細化して複雑化してる上、時短と低コストと高品質を求められてるのが問題 設計は別に間違ってないけどその設計要求に対して実現不可能なものを作らされてるのを見直さないとだめなんだ
123 18/12/09(日)14:57:14 No.553313238
シリンダーゲージ使うのめんどくせぇ… 内径マイクロでいいや… かちかちするの面倒だな…ノギスでいいやヨシ!
124 18/12/09(日)14:57:14 No.553313240
前の職場は先に校正書類作って実測は後で時間があったらやるという地獄だった
125 18/12/09(日)14:57:41 No.553313329
どこもそうだけど仮に不正が世に出て対策しますって発表しても 内情は現場だけで出来る改善案提出なんだよ 検査項目増やします→不正の影響で金無いんで人員減らします みたいな流れが起きるとホントになんでなんだよ!ってなる
126 18/12/09(日)14:57:47 No.553313353
製造業なんて辞めちゃえ辞めちゃえ
127 18/12/09(日)14:58:08 No.553313434
>品管が仕事すると品管が責められるのは解せぬ 設計や製造のが強いの辛いよね…特に設計
128 18/12/09(日)14:58:13 No.553313448
もっと明るい話題はないのか?
129 18/12/09(日)14:58:28 No.553313492
>いいことなのでは? とてもいいことだよ! 弊社には自浄機能がないから徹底的に見て欲しい
130 18/12/09(日)14:58:32 No.553313502
美しい日本のものづくり!
131 18/12/09(日)14:58:36 No.553313514
摺動部にバリが…
132 18/12/09(日)14:58:44 No.553313529
>もっと明るい話題はないのか? ボーナス3ヶ月弱デター
133 18/12/09(日)14:58:45 No.553313533
ただ支持率なんかと同じで100%全部大丈夫です!というのも怪しすぎるので デキる社員は今期はこのぐらいまでは大丈夫だなというパーセンテージを把握してお出しするでござるよ
134 18/12/09(日)15:00:11 No.553313785
>もっと明るい話題はないのか? うちの工場照明の消費電力削減による環境配慮と言う名目で場内照明のLED化が進んでるよ
135 18/12/09(日)15:00:13 No.553313792
>どこもそうだけど仮に不正が世に出て対策しますって発表しても >内情は現場だけで出来る改善案提出なんだよ >検査項目増やします→不正の影響で金無いんで人員減らします >みたいな流れが起きるとホントになんでなんだよ!ってなる 検査工程増やすのってシンプルなんだけどやるとなると半端なくめどいからな・・・・
136 18/12/09(日)15:00:20 No.553313810
うちの製造の研修で経営者一族が入ってる期間のロットが不具合多発してて クソみたいな組み上げに誰もNG出せなかったんじゃ?という噂がある
137 18/12/09(日)15:00:32 No.553313849
>もっと明るい話題はないのか? 立ちっぱなしなので足腰が鍛えられる! 寒さに耐えられるようになる!
138 18/12/09(日)15:00:40 [問題発覚後] No.553313876
こんな問題起こしたのって品質管理部門が機能してなかったのが原因じゃない?
139 18/12/09(日)15:00:44 No.553313883
合格範囲超過を報告したらずっと前からそうだから前の校正値から適当にズラして書類作ってって言われるの本当にシンドい
140 18/12/09(日)15:00:47 No.553313895
>もっと明るい話題はないのか? ボーナス2.4が1.6になった
141 18/12/09(日)15:01:54 No.553314108
>うちの工場照明の消費電力削減による環境配慮と言う名目で場内照明のLED化が進んでるよ それはウチもだな 間借り工場だけど大家がやってくれて蛍光灯交換しなくてよくなってありがたい・・・・
142 18/12/09(日)15:02:02 No.553314135
昔はどうしてたのか結構気になるんだよな もっとがばがばでも動く程度の製品しかなかったってことなのかな
143 18/12/09(日)15:02:04 No.553314149
かわいい俺天沙汰がどんどん出てくる
144 18/12/09(日)15:02:41 No.553314256
海外の成型品は「嘘だろ…」ってのが平気で納品されてくる
145 18/12/09(日)15:02:56 No.553314334
>昔はどうしてたのか結構気になるんだよな >もっとがばがばでも動く程度の製品しかなかったってことなのかな 単純な機能なので単純な構造だったり
146 18/12/09(日)15:03:00 No.553314348
実際真面目なやつほど、しっかり者ほど品質管理には向かない 多少なあなあで責められてもアーハイハイ私が悪うございましたよーって鼻でもほじってられるやつじゃないと死ぬ
147 18/12/09(日)15:03:11 No.553314381
>海外の成型品は「嘘だろ…」ってのが平気で納品されてくる そんなに凄いのが出てくるのか・・・・
148 18/12/09(日)15:03:32 No.553314450
校正が半年前だったりすると目をつぶりたくなるね
149 18/12/09(日)15:03:44 No.553314502
法律がさー厳しすぎるだけでさー 結構動くんだよー
150 18/12/09(日)15:04:19 No.553314626
海外っつっても色々あるけどメジャーどころだと中国あたりはやっぱりすごい マジでそれで量産すんの?みたいなのとかある
151 18/12/09(日)15:04:19 No.553314629
まあ品管も設計もまともだったらリコールなんて起きねえしな!
152 18/12/09(日)15:04:35 No.553314683
そういう弾かれる品のロスも計算に入れて仕事受注しない営業がわるい 全品検査通ると思ってるとかアホか
153 18/12/09(日)15:04:37 No.553314684
>昔はどうしてたのか結構気になるんだよな >もっとがばがばでも動く程度の製品しかなかったってことなのかな 昔の会議議事録とか見てると結構いい加減なのよね 製品障害率とか今の基準コンマ切ってる世界で更に減らす努力求められてるのに たった20年前の目標値12%実値16%とか報告出ててお前ぶっ壊れまくりじゃないか!なんで役員ソコツッコまないの?ってなる
154 18/12/09(日)15:04:40 No.553314690
設計にも自浄作用が欲しい…
155 18/12/09(日)15:04:52 No.553314738
何が悪いってこんな設計してる図面なんだけどどうしたらいいんだ!
156 18/12/09(日)15:04:55 No.553314748
某なんとかマックスみたいなスマホ分解してネットに結果UPして調査結果報告してる連中のブログとか動画見ても 実際にスマホがどこのメーカーも不良品だらけなの知ってる