虹裏img歴史資料館

1 18/12/03(月)09:25:07 No.551914499

お…おう…

2 18/12/03(月)09:25:25 No.551914531

あいつ魏延のことになると早口になるの気持ち悪いよな

3 18/12/03(月)09:25:38 No.551914545

あいつ

4 18/12/03(月)09:25:40 No.551914549

それ劉備に言う？

5 18/12/03(月)09:26:03 No.551914585

ねぇ孔明 ワシのこと言ってる？

6 18/12/03(月)09:26:50 No.551914646

しまいには顔が嫌いって言い出すからな

7 18/12/03(月)09:27:00 No.551914662

孔明は正しかったの？

8 18/12/03(月)09:27:24 No.551914693

え っ

9 18/12/03(月)09:27:48 No.551914714

>しまいには顔が嫌いって言い出すからな 違うぞ 頭蓋骨が出っ張ってるから反骨の相があるだ

10 18/12/03(月)09:27:55 No.551914727

都合によって 主を変えると いうことです

11 18/12/03(月)09:28:03 No.551914738

ただでさえろくな指揮官いねえのにこんな事言ってる場合か

12 18/12/03(月)09:28:35 No.551914780

っ延魏 てばを なす ん な の

13 18/12/03(月)09:28:46 No.551914794

これはマジでございます

14 18/12/03(月)09:29:02 No.551914823

魏延と聞くと未だに無双シリーズの仮面マンが出てくる

15 18/12/03(月)09:29:38 No.551914874

>頭蓋骨が出っ張ってるから反骨の相があるだ コイツのツラが気に入らねえってのをそれらしく言ってるだけでは…

16 18/12/03(月)09:29:48 No.551914890

>孔明は正しかったの？ 演義ならワシを切れるものはおるか！ワシを切れるものはおるか！する

17 18/12/03(月)09:30:42 No.551914949

ｶﾞｼｬｰﾝ（燭台の倒れる音

18 18/12/03(月)09:31:29 No.551914998

>頭蓋骨が出っ張ってるから反骨の相があるだ 発想がナチス

19 18/12/03(月)09:32:06 No.551915057

孔明さぁ 一回くらい許してあげよ？

20 18/12/03(月)09:32:19 No.551915076

こう言っとけば却下するだろう劉備に恩義を感じて 尽くすようになるだろうって話じゃなかろうか それはそれとして魏延嫌いとしか思えないけど

21 18/12/03(月)09:32:32 No.551915097

これで蜀や孔明に異論すら唱えず死後に楊儀と費偉に異議を申し立てただけってのが酷い

22 18/12/03(月)09:32:44 No.551915120

ころしましょう そうしましょう

23 18/12/03(月)09:33:01 No.551915140

俺も反骨ある

24 18/12/03(月)09:33:03 No.551915142

本人の前で言うか普通

25 18/12/03(月)09:33:11 No.551915152

コイツなんでこんなに魏延の事嫌いなの！？

26 18/12/03(月)09:33:37 No.551915182

>俺も反骨ある 殺しましょう

27 18/12/03(月)09:33:39 No.551915187

韓玄も死後に祟り神になる程度には凄い男だったから…

28 18/12/03(月)09:35:36 No.551915344

>これで蜀や孔明に異論すら唱えず死後に楊儀と費偉に異議を申し立てただけってのが酷い そんで魏延のことが大嫌いだった楊儀も費偉にチクられて失脚→自殺という…

29 18/12/03(月)09:36:53 No.551915438

諸葛亮くんは人を見る目無いから

30 18/12/03(月)09:37:15 No.551915477

有能なのは知ってるが面と名前が気に入らない

31 18/12/03(月)09:37:19 No.551915489

>そんで魏延のことが大嫌いだった楊儀も費偉にチクられて失脚→自殺という… みんな荊州人だこれ

32 18/12/03(月)09:38:19 No.551915578

>コイツなんでこんなに魏延の事嫌いなの！？ 正史だと別に嫌いでも何でもなく魏延の頭でサッカーする楊儀が大嫌いだった 演義で楊儀要素が諸葛亮に合体した

33 18/12/03(月)09:39:29 No.551915674

劉備「（これ遠回しにワシに苦言を呈してるのかな…）」

34 18/12/03(月)09:40:49 No.551915754

普通に劉備死んだ後も魏延冷遇した訳でもないしなあ

35 18/12/03(月)09:41:01 No.551915771

>劉備「（これ遠回しにワシに苦言を呈してるのかな…）」 史実考えたらそっちになるよな…

36 18/12/03(月)09:41:53 No.551915827

>諸葛亮くんは人を見る目無いから 孔明さんの好む人材は名士インテリ層とか真面目な人が多い 劉備軍は各地から集まったクセが強い人材多いからそりゃ苦労するさ

37 18/12/03(月)09:42:10 No.551915853

>普通に劉備死んだ後も魏延冷遇した訳でもないしなあ 正史の場合そもそも「武官と文官の連中仲良くしてくんねぇかな…」って言ってて これが恐らく魏延と楊儀の事だと考えられる

38 18/12/03(月)09:42:33 No.551915874

正史だと普通に重用してた 孔明の死後蜀の中で仲違いして魏延が負けた=魏延が蜀を裏切った扱いになった 演義の孔明は凄いから将来魏延が裏切ることを予知していた！と孔明を上げるためにスレ画みたいなことを言わせた

39 18/12/03(月)09:43:28 No.551915956

演技は無茶なキャラ付けするからな…

40 18/12/03(月)09:44:28 No.551916024

直前に同じことやった敵将は普通に迎え入れて太守にまでしてたから 尚更意味が分からんかったわ

41 18/12/03(月)09:45:09 No.551916079

まぁ魏延が武官の代表で文官に嫌われてたのは確かなようで 諸葛亮があいつどう？って聞いたら文官が叩きまくったという話が残っている 武官連中は魏延について文官叩きまくってた

42 18/12/03(月)09:45:50 No.551916131

孔明SUGEEEしたいならまずあの登山家まわりどうにかすべきでは

43 18/12/03(月)09:46:36 No.551916199

>孔明SUGEEEしたいならまずあの登山家まわりどうにかすべきでは 泣きながら斬った！

44 18/12/03(月)09:46:38 No.551916203

別派閥だから嫌ってたみたいな説もある

45 18/12/03(月)09:47:52 No.551916294

>ただでさえろくな指揮官いねえのにこんな事言ってる場合か 劉備は次代のエースとして期待してたからな 演義でも趙雲亡き後は蜀で一番強い(姜維は場面ごとに強さブレる)

46 18/12/03(月)09:48:01 No.551916311

そもそも演義のアレで裏切ったのを予見した！といっても こいつ裏切るぜー裏切るぜーして嫌がらせしまくってたらそりゃキレるわみたいな扱いだし

47 18/12/03(月)09:49:02 No.551916389

羅漢中先生早く魏延に謝って 五虎将軍とかいって深いな馬入れたけど全然活躍させられませんでした 素直に魏延にしておくべきでしたって

48 18/12/03(月)09:49:58 No.551916468

魏延にこんなこと言っといて自分は劉備から重用すんなって言われた馬謖に足元掬われる諸葛亮さんだ

49 18/12/03(月)09:50:08 No.551916486

ヨーギさんも事務官としての能力は無茶苦茶高かったとは記録されている 魏延も将軍としての能力は無茶苦茶高かった どっちも人格はダメダメだが諸葛亮がいれば制御出来るから問題なし なので死ぬ前にどっちも処分できるよう費禕にこっそり頼む

50 18/12/03(月)09:52:02 No.551916632

>孔明SUGEEEしたいならまずあの登山家まわりどうにかすべきでは 魏延がダメなら人格実績バッチリの呉懿を使うべきでは？という意見もあったがそれも拒否したとか やはり孔明さんの起用法は少し問題がある

51 18/12/03(月)09:53:08 No.551916717

>魏延にこんなこと言っといて自分は劉備から重用すんなって言われた馬謖に足元掬われる諸葛亮さんだ 馬謖なんかを使わなきゃいけなくなったのも荊州派閥の重鎮で諸葛亮の義弟で能力も確かな白眉さんを劉備が負け戦で死なせたから代わりに実績持たせて荊州閥テコ入れしなきゃってなったからだよ！

52 18/12/03(月)09:54:58 No.551916837

>魏延がダメなら人格実績バッチリの呉懿を使うべきでは？という意見もあったがそれも拒否したとか >やはり孔明さんの起用法は少し問題がある 呉懿は本人の人間性はともかく益州閥の大物だからな…

53 18/12/03(月)09:55:15 No.551916860

呉懿さんは外戚だから益州閥のドンなので実績持たせるのはダメなのよ 妖怪手長耳長のせいで荊州閥激減しちゃったんだからバランス取りしないといけないの

54 18/12/03(月)09:55:43 No.551916898

孔明の弱点だから良いのだ そこら辺補ってた劉備がいなくなって欠点が表面化したと考えられる

55 18/12/03(月)09:56:30 No.551916948

しゃーねーだろ馬謖のアレは本来誰でも出来る簡単なお仕事だったんだから

56 18/12/03(月)09:56:38 No.551916957

劉備は人を見る目だけで天下を渡ってきたからな

57 18/12/03(月)09:57:08 No.551916995

ほーとーが死んでなければ… ってなるよね孔明

58 18/12/03(月)09:58:02 No.551917066

街亭がどうなろうが孟達がミスって即死して別働隊の趙雲が曹真に負けた時点でもう負け確定だったし第一次

59 18/12/03(月)09:58:19 No.551917087

>羅漢中先生早く魏延に謝って うん >五虎将軍とかいって深いな馬入れたけど全然活躍させられませんでした お前雲長だろ

60 18/12/03(月)09:58:24 No.551917093

一番損失デカかったのは法正だぞ 正史にこいついたら歴史変わってたわって書かれちゃうくらい

61 18/12/03(月)09:58:53 No.551917120

>ほーとーが死んでなければ… >ってなるよね孔明 ほーせーが死んでなければ…ならわかる

62 18/12/03(月)09:59:07 No.551917136

簡雍が生きていれば…

63 18/12/03(月)09:59:09 No.551917141

龐統はあれ周瑜のスパイだから劉備に殺されたんじゃねーかな

64 18/12/03(月)09:59:11 No.551917146

徐庶とかも引き抜かれるしな 蜀の軍師運は呪われてる

65 18/12/03(月)09:59:27 No.551917165

>ほーせーが死んでなければ…ならわかる あの人はほっといてもどこかで死んでるような気も

66 18/12/03(月)09:59:57 No.551917208

蝋燭つけっぱなしで危ないな…消しとこ

67 18/12/03(月)10:00:32 No.551917239

ほーせーはケンカの強い軍師として貴重だもんな 丞相は本来前線向じゃないし

68 18/12/03(月)10:00:47 No.551917259

まあ呉の軍師よりは呪われてないよ

69 18/12/03(月)10:01:02 No.551917274

荊州閥にして益州閥でもあり諸葛亮との関係性も劉備との関係性もとても深い李厳が大ポカやらかしてさすがの諸葛亮もかつてないマジギレで弾劾をした

70 18/12/03(月)10:02:34 No.551917399

戦やってんだから死ぬんだよ 代わりが出てこないとこはそれまでだ

71 18/12/03(月)10:02:59 No.551917432

りげん庶民落ちします… でも丞相ならいつか取り立ててくれる…

72 18/12/03(月)10:03:16 No.551917453

李厳は孔明と同じく劉備から後は任せたと直々に言われてるのであの一件は邪推しようと思えば出来る けど権力集中させたいなら李厳殺すくらいやらないと中途半端だし李厳も大人しく従ってるから邪推でしかないだろうな

73 18/12/03(月)10:03:27 No.551917471

徐庶は引き抜かれたけど魏では大した役職についてない…魏にはそんなに人材が居るのか…って孔明が頭を抱えたって話もあるけど 徐庶あいつ普通にめっちゃ出世してたよね地味にだけども

74 18/12/03(月)10:03:32 No.551917479

蜀は人格に問題あるやつだらけだからな… 人格者で一番席次上なのは多分糜竺か

75 18/12/03(月)10:03:36 No.551917485

人材はいくらコレクトしても良い 曹操様もそう言っている

76 18/12/03(月)10:04:20 No.551917539

徐庶は目立たないだけで出世コースにいたよ

77 18/12/03(月)10:04:43 No.551917572

>徐庶は引き抜かれたけど魏では大した役職についてない…魏にはそんなに人材が居るのか…って孔明が頭を抱えたって話もあるけど >徐庶あいつ普通にめっちゃ出世してたよね地味にだけども 就職したらこれくらい出世するんじゃない？ってニートがニート仲間評価するのは凄く生々しいな…

78 18/12/03(月)10:05:33 No.551917628

徐庶は外様がつける位階としては最上位くらいにはなってるからまあ能力の確かな人だったんだろう

79 18/12/03(月)10:05:34 No.551917629

>徐庶あいつ普通にめっちゃ出世してたよね地味にだけども 後ろ盾無しの身一つで警察長官だから普通にクソ出世してるんだよなぁ ここらへんも諸葛亮の観察力の無さ出てると思う

80 18/12/03(月)10:06:05 No.551917670

>コイツなんでこんなに魏延の事嫌いなの！？ 史実だと魏延と不仲だったのは楊儀で諸葛亮はどっちも高く評価してて二人の不仲に悩んでたりするんだけどね そして楊儀と魏延の二人の友人だった費禕にどっちもまとめて粛清されて費禕が丞相になるという…

81 18/12/03(月)10:06:33 No.551917699

まあただ徐庶が蜀にいたらもっと出世できてたかというと出来てたろうな

82 18/12/03(月)10:07:09 No.551917744

費禕の動向はとても怪しい 蒋琬の失脚に露骨に費禕と馬忠絡んでるし蒋琬とつるんでた姜維を冷遇してるし

83 18/12/03(月)10:07:37 No.551917786

諸葛亮と徐庶は地元が近いからな 徐庶ならもっと華々しいポジションなんですが！？！ したのかもしれない

84 18/12/03(月)10:08:00 No.551917820

>徐庶あいつ普通にめっちゃ出世してたよね地味にだけども 官位はそこそこくらいだからめっちゃって程でもない 孔明もあの徐庶が御史中丞程度にしかなれないってどんだけ魏は人材豊富なんだ… って嘆くくらいだし

85 18/12/03(月)10:08:10 No.551917829

>ここらへんも諸葛亮の観察力の無さ出てると思う ちなみに孔明はデビュー前に君州刺史ぐらいには出世出来るよ！って予言して大体当たってる

86 18/12/03(月)10:08:14 No.551917839

趙雲にも大概刺さるよね

87 18/12/03(月)10:08:18 No.551917843

>こう言っとけば却下するだろう劉備に恩義を感じて >尽くすようになるだろうって話じゃなかろうか 他の話だとこういう仕込みちょくちょくやってるからここだけすごい浮いてるよね

88 18/12/03(月)10:08:43 No.551917888

逆に諸葛亮は魏いってたらどんなもんだったのか スレ画みたいなことを曹操に言って斬られてたかな…

89 18/12/03(月)10:09:00 No.551917917

※費禕暗殺事件の犯人は姜維の故郷のあたり出身で姜維が降伏させて姜維が推薦して出世させた人です

90 18/12/03(月)10:09:19 No.551917953

漫画の孔明のヨメみたく 徐庶と孔明は仲良しだったのかもしれない

91 18/12/03(月)10:09:31 No.551917965

その費禕は宴会で魏からの降将に刺し殺されるのは因果応報と言うか

92 18/12/03(月)10:09:46 No.551917978

>逆に諸葛亮は魏いってたらどんなもんだったのか >スレ画みたいなことを曹操に言って斬られてたかな… まあ普通に出世は出来てただろうけど 死を賜りかねんとも思う

93 18/12/03(月)10:09:48 No.551917987

呉ばっかり言われるけど蜀も内輪揉めでドロドロだな...

94 18/12/03(月)10:10:24 No.551918041

諸葛亮が魏に行っても 徐庶位の出世で終わってた気もするな 割り込むには層が既に分厚すぎる

95 18/12/03(月)10:10:33 No.551918051

魏の降将は信用できないな… だから王平の忠告も聞かない方がいいと思ったし…

96 18/12/03(月)10:11:03 No.551918086

>呉ばっかり言われるけど蜀も内輪揉めでドロドロだな... 黄皓を排除しようとして失敗し追放された劉禅の弟の件とか大事件だと思うんですよ 何故かドマイナーだけど

97 18/12/03(月)10:11:06 No.551918092

>呉ばっかり言われるけど蜀も内輪揉めでドロドロだな... 地元豪族の寄り合い世帯をよその人間乗っ取ったところをさらにヤクザが乗っ取ったから…

98 18/12/03(月)10:11:33 No.551918126

>李厳は孔明と同じく劉備から後は任せたと直々に言われてるのであの一件は邪推しようと思えば出来る >けど権力集中させたいなら李厳殺すくらいやらないと中途半端だし李厳も大人しく従ってるから邪推でしかないだろうな 李厳の息子は普通に出世してるし李厳も李厳で失脚させられたけど 諸葛亮ならいずれ自分を復職させてくれるとか考えてたりする

99 18/12/03(月)10:13:21 No.551918280

>呉ばっかり言われるけど蜀も内輪揉めでドロドロだな... 呉に比べると中央集権化出来てるから蜀はぜんぜんマシだよ 呉は内輪揉めがあまりにひどすぎて皇太子も皇后も臣下もバンバン死にまくるし 魏蜀呉なら呉がブッチギリで内紛多くて次点で魏じゃないかな 蜀は内紛するほどの余裕が無いともいえるが

100 18/12/03(月)10:13:36 No.551918304

だが死んだ

101 18/12/03(月)10:15:06 No.551918416

楊儀と魏延がいよいよ決定的に対立して軍を動かした時に どっちも費禕なら俺の味方してくれるだろうって考えてるのがひどい

102 18/12/03(月)10:16:01 No.551918504

魏延はクソコテで楊儀はクズ

103 18/12/03(月)10:16:04 No.551918508

曹操様がヒゲの死亡確認した所で三国志の決着はほぼついてるからな

104 18/12/03(月)10:16:26 No.551918542

蜀は官僚独裁に近くて丞相が軍権も全部掌握してるけど 呉は将軍達がみんな私兵持ってるから大変

105 18/12/03(月)10:17:48 No.551918664

魏は未遂で終わった王淩と曹彪の一件がかなりデカい内乱になり得た事件だな 下手すると国が完全に二つに割れてた

106 18/12/03(月)10:18:52 No.551918750

陳寿からは評価されてるどころか擁護評まで入ってる魏延

107 18/12/03(月)10:19:09 No.551918777

でも楊儀と魏延が対立した時って宮廷も含めてほぼ全員魏延が悪いって裁定してるんで ぶっちゃけ魏延の普段の行いが問題だったんだと思う どっちも人格に問題あるけど楊儀の方がマシ

108 18/12/03(月)10:19:24 No.551918791

しばちゅーが向こうにいなければ 孔明も北伐上手くいきそうな時あったしな

109 18/12/03(月)10:19:48 No.551918818

魏延の長安強襲しようぜーは孔明からどうやって長安維持すんだよで却下されたけど 逆に奪うだけなら成功率高かったのかな

110 18/12/03(月)10:20:06 No.551918842

ヨーギは嫌いな人の悪口を言う 魏延は嫌いな人を武器持って脅す まあ後者のが嫌われるわな

111 18/12/03(月)10:20:06 No.551918843

宮廷はインテリに味方するし…

112 18/12/03(月)10:20:13 No.551918863

>陳寿からは評価されてるどころか擁護評まで入ってる魏延 謀反を起こすつもりは無かったと思うけど普段の行いが悪いから結局は身から出た錆 って評価は擁護してると言えるんだろうか…

113 18/12/03(月)10:21:10 No.551918943

>魏延の長安強襲しようぜーは孔明からどうやって長安維持すんだよで却下されたけど >逆に奪うだけなら成功率高かったのかな 第一次の段階ならあそこにいるのは夏侯楙やからな まあ占拠されたら即曹真送り込んでくるだろうからそら維持は無理よね

114 18/12/03(月)10:21:48 No.551918992

獲った後の長安の維持は政治家として考えないといけないけど 獲れるタイミング自体が滅多にないから獲ってから考えるでも良いと思う

115 18/12/03(月)10:22:26 No.551919041

あそこで長安とれてなきゃどちらにせよジリ貧だしね

116 18/12/03(月)10:22:37 No.551919053

>逆に奪うだけなら成功率高かったのかな まぁ主力が前線に張り出してるんだから急襲して落とせるかもしれない 落としたあと周りの豪族とかが一斉蜂起でもしないかぎり引き返して来た主力に潰されるだろうけど

117 18/12/03(月)10:23:28 No.551919134

魏延は配下の兵卒にすら人望皆無で戦う前から脱走相次いで軍が自壊するくらいなんで 人間性に問題があったのは間違いないだろう

118 18/12/03(月)10:23:43 No.551919155

長安強襲は馬超が生きてれば投入して馬超が再び長安攻略！で動揺する勢力もあったろうけどね

119 18/12/03(月)10:24:19 No.551919198

長安取れてたら涼州一帯が風向き変わるからな 劉備が生きてたら荒らしに荒らしたと思う

120 18/12/03(月)10:25:26 No.551919302

劉備と馬超がいて関羽が荊州守ってれば長安強襲は出来た

121 18/12/03(月)10:25:44 No.551919333

長安攻略成功で大きくみんな動揺するだろうけど つけ込んで場を荒らしつつ美味い所を齧るムーブは玄徳じゃないと難しいもんな

122 18/12/03(月)10:25:59 No.551919353

>劉備と馬超がいて関羽が荊州守ってれば長安強襲は出来た 龐統もいるけど無双で見た気がする…

123 18/12/03(月)10:25:59 No.551919354

>長安強襲は馬超が生きてれば投入して馬超が再び長安攻略！で動揺する勢力もあったろうけどね 益州からの補給はまず無理なんで長安を維持するには後背地の涼州を制圧するのが絶対条件 ただ当時の長安って衰退しきっててあんまり重要な都市ですらなかったからそこまでして維持する意味があるかは微妙

124 18/12/03(月)10:26:50 No.551919437

>劉備と馬超がいて関羽が荊州守ってれば長安強襲は出来た 上庸から劉封と孟達の軍が出れれば更に言うことはなしなんだがな

125 18/12/03(月)10:26:52 No.551919440

一応成功した東晋版北伐でも結局維持できてないし維持は考えちゃいけないな

126 18/12/03(月)10:27:33 No.551919486

長安が以西の玄関になってるから 長安を確保したら西の連中の調略が簡単になる

127 18/12/03(月)10:28:06 No.551919526

>一応成功した東晋版北伐でも結局維持できてないし維持は考えちゃいけないな なーに劉邦の三秦制圧は大成功だったんだから維持も可能さ

128 18/12/03(月)10:28:41 No.551919582

>上庸から劉封と孟達の軍が出れれば更に言うことはなしなんだがな 更に呉を北上させれば万全だな

129 18/12/03(月)10:29:02 No.551919617

>長安が以西の玄関になってるから >長安を確保したら西の連中の調略が簡単になる 長安より西ってろくな土地無いんじゃ… 魏も統治するメリット無いからって一度は放棄決定したくらいだし…

130 18/12/03(月)10:29:20 No.551919641

長安が健在な限りは西の連中は味方に出来にくいからな

131 18/12/03(月)10:29:37 No.551919661

やはり関羽張飛レベルの将軍がいれば

132 18/12/03(月)10:29:52 No.551919691

>更に呉を北上させれば万全だな 魏も内紛多いから孫権と諸葛亮生きてる時は結構防戦一方だったりするんだよね

133 18/12/03(月)10:31:21 No.551919824

ついでに曹植派閥煽って内乱でも起こさせりゃ尚いい

134 18/12/03(月)10:32:17 No.551919897

>やはり関羽張飛レベルの将軍がいれば 関羽って負け戦ばっかりで後世から見ると大した将軍とは思えないんだけど 同時代人の評価めっちゃ高くて魏でも関羽に匹敵する将軍は魏には一人もいないとまで言われてて不思議 張遼とか曹仁とかどう考えても関羽より有能だと思うんだけど

135 18/12/03(月)10:32:20 No.551919901

孫権さんは城攻めが下手すぎる... 何回同じところで跳ね返されてるんだお前は

136 18/12/03(月)10:32:33 No.551919918

ついでに公孫も煽ろうや

137 18/12/03(月)10:37:55 No.551920442

関さん一方面任されてるからな 張遼や曹仁は偉大な指揮官だけど管轄兵力は限定されてる

138 18/12/03(月)10:38:05 No.551920458

関羽が出撃する気配見せたら曹操がちびって遷都じゃ遷都！ってなるくらいだから少なくとも戦術レベルではめっちゃ強いんだと思う

139 18/12/03(月)10:38:33 No.551920501

合肥に張遼いて困る あいつおかしいし…

140 18/12/03(月)10:39:24 No.551920580

>合肥に張遼いて困る >あいつおかしいし… 実際あいつはおかしい

141 18/12/03(月)10:40:03 No.551920631

立場的に関さんに対応する魏の武将は惇兄とか淵だしな

142 18/12/03(月)10:42:02 No.551920827

曹仁はあんだけ創成期から活躍してるのに方面軍任されるのが曹丕の代になってからで驚き

143 18/12/03(月)10:42:31 No.551920871

一門衆や一族衆の扱いよね だから殺されたら君主自ら仇取りに行かないと…

144 18/12/03(月)10:42:46 No.551920902

淳兄とか史伝には面白エピソードばっかなのに 武功は随一の評価だから統帥能力も評価基準なんだろう

145 18/12/03(月)10:43:21 No.551920958

>曹仁はあんだけ創成期から活躍してるのに方面軍任されるのが曹丕の代になってからで驚き 最初期は独立勢力やってて暫くしてから曹操に合流って経緯だからあんまり信頼されてなかったんじゃないかな… 曹家の中でのライバル的に見られて

146 18/12/03(月)10:44:56 No.551921114

指揮官としての淳兄は不覚の塊だけど 方面軍でミスったことはないしな

147 18/12/03(月)10:46:57 No.551921344

曹仁は大体いつも小規模な別働隊率いてパルチザン狩りやってたり 最前線の要衝に配置されて援軍なしで年単位で篭城させられてたり なんか扱いが不憫 あと周瑜に重症負わせて実質討ち取ったのも曹仁なのにあんまり評価されない

148 18/12/03(月)10:47:00 No.551921349

魏の地図書き吃りおじさんの同類では

149 18/12/03(月)10:47:43 No.551921407

魏延がいい奴とは言わないけど暗殺未遂とかしたらそりゃ最後はキレるよね

150 18/12/03(月)10:48:36 No.551921491

夏侯淵は曹操から直々に「お前さん前後不覚に陥りやすいからもっと周り見ろよ 妙才を見せてくれよ」って言われるくらいだからまあ迂闊な人だったんだろうなって

151 18/12/03(月)10:49:32 No.551921595

一門でもなんでもないのにカスみたいな頃からずっと一緒にいた関張ってやっぱ後年義兄弟扱いされるわ

152 18/12/03(月)10:50:05 No.551921648

>指揮官としての淳兄は不覚の塊だけど >方面軍でミスったことはないしな うっかり敵の人質になって淳将軍なら俺にかまわず敵を倒せと言うはずだ！ とか言われて殺されかけたり うっかり道に迷って敵の本陣真っ只中に突入する淳兄かわいい

153 18/12/03(月)10:51:19 No.551921783

陳登 劉馥 張遼 満寵

154 18/12/03(月)10:51:19 No.551921787

土木工事の監督中に作業員に混じってる惇兄 宮殿工事中に自分で資材運んでる曹叡

155 18/12/03(月)10:51:46 No.551921845

一応魏の功臣ランキング一位が夏侯惇で二位曹仁三位で何故か程昱だから 曹仁の評価は高いことは高い

156 18/12/03(月)10:52:48 No.551921966

雑兵に混じって土嚢運ぶ惇兄かわいい

157 18/12/03(月)10:53:04 No.551921990

度々死ねばいいのにされてるからな魏延

158 18/12/03(月)10:54:16 No.551922133

これはまじでございます

159 18/12/03(月)10:54:43 No.551922186

夏侯惇はそれなりに武勲も上げてるんだけど 史書で一番有名なエピソードが兵卒に混じって土嚢運んだとかとかだから損してる

160 18/12/03(月)10:55:43 No.551922294

>陳登 >劉馥 >張遼 >満寵 ブンペイも同じ所？

161 18/12/03(月)10:56:30 No.551922384

でもトン兄切れやすいじゃん 切れたら手が付けられないくらいなのに何で戦争弱いの

162 18/12/03(月)10:59:36 No.551922690

>でもトン兄切れやすいじゃん >切れたら手が付けられないくらいなのに何で戦争弱いの トン兄は曹操を嫌って魏に仕官をしない様な連中とも付き合いがあって信頼されてたそうだから 少なくとも年取ってからは割と温厚になってたんじゃないかな

163 18/12/03(月)11:00:20 No.551922765

あの劉表って人の家来だったけど土地を奪った人はどうなりますか？

164 18/12/03(月)11:01:39 No.551922906

惇兄の失態は大抵曹操がエン州牧だった時代の話で まだ小勢力だった頃の話だから そういう苦しい時期を支えた人物として評価が高いんだろう

165 18/12/03(月)11:01:51 No.551922924

>あの劉表って人の家来だったけど土地を奪った人はどうなりますか？ 劉表さんももらって～もらって～って言ってるよ？

166 18/12/03(月)11:02:44 No.551923009

>惇兄の失態は大抵曹操がエン州牧だった時代の話で >まだ小勢力だった頃の話だから >そういう苦しい時期を支えた人物として評価が高いんだろう 初期を一番財布として支えたのになんか晩年のせいでケチキャラみたいにされてる曹洪さん…

167 18/12/03(月)11:02:49 No.551923019

>ブンペイも同じ所？ あいつは合肥より東側じゃなかったっけ

168 18/12/03(月)11:06:06 No.551923358

淳兄は本来は短気なんだけど いっぱい勉強して統帥者になった努力の男だよ 曹操様も留守や合肥方面任せて安心なの淳兄だし

169 18/12/03(月)11:06:44 No.551923433

>史実だと魏延と不仲だったのは楊儀で諸葛亮はどっちも高く評価してて二人の不仲に悩んでたりするんだけどね >そして楊儀と魏延の二人の友人だった費禕にどっちもまとめて粛清されて費禕が丞相になるという… 費禕は大将軍兼尚書令兼益州刺史なんで実は丞相にはなってないんだけどね ほとんど全権掌握してるから丞相みたいなもんだけど

170 18/12/03(月)11:07:34 No.551923524

そもそも諸葛亮死後に丞相は蜀に一人もいない 永久欠番みたいなもんや

171 18/12/03(月)11:09:54 No.551923776

ナチスドイツにハイパーエースが生まれまくるように 結局人が足りなくて使い倒されるから名将名軍師が出来るんだなって

172 18/12/03(月)11:12:43 No.551924073

>地元豪族の寄り合い世帯をよその人間乗っ取ったところをさらにヤクザが乗っ取ったから… よく李厳の失脚を益州閥と荊州閥の対立みたいな感じで語られることがあるけど 実は李厳も荊州出身

173 18/12/03(月)11:13:37 No.551924162

>実は李厳も荊州出身 それどころか諸葛亮とはめっちゃ知り合い

174 18/12/03(月)11:16:58 No.551924560

まぁ諸葛亮も生まれは徐州だし青年時代をすごしたのは揚州だし…

175 18/12/03(月)11:19:27 No.551924813

劉備なんて北の果てで生まれて東で初めて州牧になって南の果てで皇帝になる

176 18/12/03(月)11:20:27 No.551924916

ずっと揚州から動かない孫家三代の方が珍しいかもしれん

177 18/12/03(月)11:23:02 No.551925177

強人材豊富な相手と戦うならまぁエースユニットは発生するな…

178 18/12/03(月)11:24:20 No.551925325

>よく李厳の失脚を益州閥と荊州閥の対立みたいな感じで語られることがあるけど >実は李厳も荊州出身 しかも益州に仕官するのもめっちゃ遅くて劉表死んだ後という なのに何故か益州豪族代表みたいな扱いされる

179 18/12/03(月)11:24:27 No.551925342

劉備は本当になんなんだろうねあいつ

180 18/12/03(月)11:25:32 No.551925458

>劉備は本当になんなんだろうねあいつ 乱世の姦雄

181 18/12/03(月)11:29:55 No.551925937

>あの劉表って人の家来だったけど土地を奪った人はどうなりますか？ 劉表死後曹操が荊州制圧して 赤壁後に曹操が任命した荊州南郡の太守撃破して占領しただけだから別に奪った訳じゃないんだぞ 一応劉表の長男も擁立してるしね

182 18/12/03(月)11:30:41 No.551926019

割と名分立てるのも上手いし 勢いで奪ってしまうのも上手いよね大耳様