18/12/02(日)16:39:11 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1543736351294.jpg 18/12/02(日)16:39:11 No.551732441
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 18/12/02(日)16:40:02 No.551732586
何も悪くなかった
2 18/12/02(日)16:40:12 No.551732617
俺が何をしたっていうんだ…
3 18/12/02(日)16:40:30 No.551732672
悪魔の策略だったって部分後付けらしいな
4 18/12/02(日)16:40:41 No.551732703
強いて言うなら善良すぎた…
5 18/12/02(日)16:41:39 No.551732882
暇人の道楽で妻も娘も失う人生
6 18/12/02(日)16:42:32 No.551733051
善良に生きてたって理不尽に不幸になることはあるけどそれでぐちぐち言っても何も変わらんからな！という話な気はする
7 18/12/02(日)16:42:56 No.551733111
雑にころされる家族や使用人
8 18/12/02(日)16:43:15 No.551733183
>悪魔の策略だったって部分後付けらしいな この時点ではサタンは悪魔ではないしな
9 18/12/02(日)16:43:39 No.551733260
>前より大きな財産を最後にあげましたって部分後付けらしいな
10 18/12/02(日)16:44:15 No.551733376
>善良に生きてたって理不尽に不幸になることはあるけどそれでぐちぐち言っても何も変わらんからな！という話な気はする そういう「現象」なんだけど神っていう人格を与えたせいでクソ野郎みたいに
11 18/12/02(日)16:44:15 No.551733378
もしかしてヨブ・トリューニヒトかもしれないし…
12 18/12/02(日)16:44:15 No.551733380
この話救いはないんだけど神を信じていても苦難は与えられるんだよって事でそれも神の目線から見たら恵みなんだよって感じな気がする 人間が理解できるはずがないのですってなんか言ってたヤツ居たし
13 18/12/02(日)16:44:16 No.551733382
ヨブを測るために殺される家族がとばっちりすぎる… 後で埋め合わせたからって死んでるんだぞそっちは
14 18/12/02(日)16:44:42 No.551733473
サタンと仲良すぎる…
15 18/12/02(日)16:45:11 No.551733560
不幸を呼ぶ体質
16 18/12/02(日)16:45:18 No.551733578
この神のサディストっぷりは凄まじいものがある それはそれとして神なので尊敬はするけど…
17 18/12/02(日)16:45:36 No.551733632
まあ当時は個々人に人権があるって発想じゃなくて家人は家長の持ち物みたいなもんだから…
18 18/12/02(日)16:45:40 No.551733645
エリフの存在がマジで意味分からねえから多分筆者もよくわかってねえと思う
19 18/12/02(日)16:46:10 No.551733741
あと最近知ったけどカインとアベルのあの話 どうやら元々神は動物の脂肪が大好物だったようだ
20 18/12/02(日)16:46:22 No.551733781
神話伝説としては世界中にある珍しくもない話だけど 神格に全知全能属性を盛ったために物語が破綻した
21 18/12/02(日)16:46:28 No.551733808
ヨブの 苦無と忍術
22 18/12/02(日)16:46:34 No.551733834
神を信じるか試してるだけだよ
23 18/12/02(日)16:46:58 No.551733900
>あと最近知ったけどカインとアベルのあの話 >どうやら元々神は動物の脂肪が大好物だったようだ 供え物の内容見ると肉と主に脂身とケーキ大好きだからな…
24 18/12/02(日)16:47:22 No.551733972
辛いことに折り合いを付けるのが宗教の目的のひとつだと思うよ
25 18/12/02(日)16:47:33 No.551733999
だってしょうがない… 全知全能の神がいるのに不幸が存在するってことは なんか計り知れないお考えがあるからって設定にしとくしか…
26 18/12/02(日)16:47:43 No.551734043
脂肪食ったら許さんからなって神だった やさいもたべて
27 18/12/02(日)16:48:31 No.551734190
最後に神様出てこなかったら信仰放棄してたよね 結構ギリギリのタイミングで出てきたけど
28 18/12/02(日)16:48:59 No.551734279
>エリフの存在がマジで意味分からねえから多分筆者もよくわかってねえと思う エリフ後付け説も強い 先にヨブに意見述べた友人たちと違って、エリフの話は神にも否定されてない 神の行為の説明のために後から挿入されたのでは？と考えられる
29 18/12/02(日)16:49:00 No.551734281
>神格に全知全能属性を盛ったために物語が破綻した 無駄にキャラを強くして扱いきれなくなるとか大昔からなろうまでやることは変わらんもんだなぁ
30 18/12/02(日)16:49:12 No.551734322
あーもー俺なんも悪いことしてねーのに！ 友人まで俺を責めやがる！
31 18/12/02(日)16:50:00 No.551734459
これの話は現代でも通じるが環境の不公平不平等を人間が納得する為には必要なお話であると思う
32 18/12/02(日)16:50:07 No.551734481
>脂肪食ったら許さんからなって神だった >やさいもたべて デブの苦難と忍耐
33 18/12/02(日)16:50:18 No.551734516
ユダヤ人からしたら定住してる奴らは農耕やってるしむかつくからな…
34 18/12/02(日)16:50:33 No.551734559
>だってしょうがない… >全知全能の神がいるのに不幸が存在するってことは >なんか計り知れないお考えがあるからって設定にしとくしか… 全知全能の神というのは話を分かりやすくするための装置であって 本当にそういう神がいるかいないかと言う話じゃない 神がいようがいまいが人生はあるんだ
35 18/12/02(日)16:51:21 No.551734707
>神格に全知全能属性を盛ったために物語が破綻した ヤリチンも全知全能だし全知全能ってのはその程度の能力と考えてしまおう
36 18/12/02(日)16:51:38 No.551734755
>これの話は現代でも通じるが環境の不公平不平等を人間が納得する為には必要なお話であると思う 環境の不公正不平等という些末な問題を超えて 人間が生きている意味を問う問題まで行くからね
37 18/12/02(日)16:51:41 No.551734766
もとより全部オレが作ったんだぜ オレのもの雑に扱って何が悪いんじゃいという NTR後日談
38 18/12/02(日)16:51:42 No.551734770
善良に生きていると思うことが傲慢だから家族殺されるとか酷すぎないか
39 18/12/02(日)16:52:05 No.551734842
旧約の神のやってる事はかなりちぐはぐだったりするけどこれも深いお考えがあってのこと…
40 18/12/02(日)16:52:17 No.551734884
人間ごときが神の考えてる事分かるの？分かんないでしょ？ 何があっても信じ畏れ敬ってね
41 18/12/02(日)16:52:18 No.551734887
デブ記
42 18/12/02(日)16:53:02 No.551735008
>善良に生きていると思うことが傲慢だから家族殺されるとか酷すぎないか そういう話ではない
43 18/12/02(日)16:53:03 No.551735013
この宇宙を創った時にお前は何をしていたというのかね
44 18/12/02(日)16:53:18 No.551735061
>人間ごときが神の考えてる事分かるの？分かんないでしょ？ >何があっても信じ畏れ敬ってね だから不幸のどん底に叩き落すね 当然不幸になるのも神の意志だけど神を敬ってね
45 18/12/02(日)16:53:32 No.551735104
俺の生まれた日滅びろ！ってちょっと凄絶すぎる…
46 18/12/02(日)16:53:32 No.551735106
ルシフェルもバビロニア王朝の滅亡を記念して作られた存在らしい記述があるんだよな 移民で形見が狭い思いしてたから一大勢力が滅びて喜んで自分たちのお話に取り込んだ感じで
47 18/12/02(日)16:54:37 No.551735327
旧約がわりと理不尽な突然の死多いから神うぜぇ！ってアニメや漫画やゲーム多いのかもしれない
48 18/12/02(日)16:55:12 No.551735447
最後に満を持して登場して旋風の中から語りかける神のお言葉が 「オレ万物の創造主 オマエただの創造物 創造主は創造物に何をしてもよい」 としか言ってないのが最高にゴリラ
49 18/12/02(日)16:55:57 No.551735589
土塊相手になにムキになっての ばかじゃねっ！
50 18/12/02(日)16:56:11 No.551735639
そんなだからデミウルゴスとか設定作られちゃうんですよ主
51 18/12/02(日)16:56:16 No.551735656
人間から見たら納得いかない死 （神用のお香と普段用のお香間違えたら即死した）
52 18/12/02(日)16:56:36 No.551735721
ヨブ記は読みやすいから楽しかった
53 18/12/02(日)16:57:11 No.551735846
ロトさんも神の使い守るために自分の娘をかわりに町の住人に差し出そうとするし昔は財産の一部って考えがあったにせよひどい 不思議なパワーとかで帰れよ神の使い！
54 18/12/02(日)16:57:13 No.551735850
唯一神の信仰は本当に難しいから あれこれ指導書作るの大変なんすよ… あいつらすぐ偶像崇拝始める！
55 18/12/02(日)16:57:21 No.551735871
こんだけ糞みたいな人生でも神を信じられるなら誰でも入信できるね
56 18/12/02(日)16:57:50 No.551735968
>サタンと仲良すぎる… 別に敵とかではないからね… 上司と部下だし…
57 18/12/02(日)16:57:58 No.551735994
ヤハウェ様あまりに理不尽すぎて これならファラオのほうが優しいくらいじゃねえのと思ってしまう
58 18/12/02(日)16:58:09 No.551736032
>旧約がわりと理不尽な突然の死多いから神うぜぇ！ってアニメや漫画やゲーム多いのかもしれない ヨブを現代に転生させて神をチェーンソーでバラバラにできるゲームを与えたらどうなるだろう
59 18/12/02(日)16:58:41 No.551736147
控え目に言って邪神だと思うけど これが三大宗教の三分の二で信じられてるってのが
60 18/12/02(日)16:58:58 No.551736184
宗教なんてマゾ作るのが目的みたいなもんだし…
61 18/12/02(日)16:59:19 No.551736258
サタンっちがどうしても人間納得できねーって言うから 君の納得のいくまでやってみなさいって任せました
62 18/12/02(日)16:59:39 No.551736315
過程の友人との議論ぶん投げて俺はとにかく凄いんだぞ！それから口論してた奴ら俺のことを勝手に語ってんじゃねーぞ！ で終わるからどういう話とも言い難い
63 18/12/02(日)16:59:54 No.551736363
>不思議なパワーとかで帰れよ神の使い！ 当然群衆をぶっ飛ばすパワーくらいはあるが 自分のできる事をせずに天使をレイプ魔どもに差し出すロトだったらごとギルティー！してた
64 18/12/02(日)17:00:00 No.551736383
現世利益系の宗教とか大体現世利益授けられないからソッチのほうがはるかにクソじゃない？
65 18/12/02(日)17:00:09 No.551736416
>こんだけ糞みたいな人生でも神を信じられるなら誰でも入信できるね むしろ糞みたいな人生で理不尽だ！ってイライラしてるのを神の意思なら仕方ない……って無理矢理にでも納得して平静を保とうとしたのが始まりだったりしないだろうか
66 18/12/02(日)17:00:32 No.551736479
http://www.nunochu.com/bible/03_leviticus/lev08.html
67 18/12/02(日)17:00:35 No.551736495
>唯一神の信仰は本当に難しいから >あれこれ指導書作るの大変なんすよ… >あいつらすぐ偶像崇拝始める！ モーゼが十戒を作って山から下りてきたら弟が信仰の対象として牛の象作っててファッキン！ってぶっ壊したらしい 元々はその当時のシュメール地方を治めていた大勢力の王に自分たちの法律みたいなのを提出するって移民登録作業だったらしい
68 18/12/02(日)17:00:43 No.551736519
コレおかしくね？と思ってもいけないし イヤこれはこう言う意味で言ってるんだよって言ってもいけない つまり考えてもいけないのだ
69 18/12/02(日)17:00:49 No.551736536
カトリックだと昔の話だしそこはどーなんだろうねぇで終わる 復員原理主義者は神は間違ったことはしないんですけおぉぉ！！！ってなる
70 18/12/02(日)17:01:11 No.551736597
>控え目に言って邪神だと思うけど >これが三大宗教の三分の二で信じられてるってのが まぁ整合性が完璧な作品って得てして流行らないからな… 脳内補完のしがいがあるところが流行った所以なのかもしれんな
71 18/12/02(日)17:01:33 No.551736681
一方では人を愛し抜くヤハウェが、一方では正義そのものであるために二人を焼き殺さねばならなかった。そのヤハウェの悲しみと痛みはどれほどだろうか。そうアロンが考えたと想像するのは持ち上げすぎでしょうか。
72 18/12/02(日)17:01:53 No.551736752
>サタンっちがどうしても人間納得できねーって言うから >君の納得のいくまでやってみなさいって任せました ただし本人の命までは取ってはいけませんよとちゃんと言いましたしね
73 18/12/02(日)17:02:14 No.551736830
まぁ神を信じなくたって人生に理不尽な不幸は襲ってくるので 神様にも何か深い考えがあってのことだろうという慰めが必要なのはわかる だったら対話可能な人格神に設定しちゃ駄目だよね
74 18/12/02(日)17:02:19 No.551736842
>カトリックだと昔の話だしそこはどーなんだろうねぇで終わる カトリックだと新約のほうが遥かに重要だからね…
75 18/12/02(日)17:02:46 No.551736920
知れば知るほど日本伝承によく居る土地神みたいな奴
76 18/12/02(日)17:02:47 No.551736926
因果応報なんてないのだ
77 18/12/02(日)17:02:52 No.551736942
普通に推敲した方がいいと思う 読者の共感得られないよこんなの
78 18/12/02(日)17:02:55 No.551736950
地獄とは神の不在なり
79 18/12/02(日)17:03:12 No.551736996
カトリックは旧約そもそも全然重視してない感ある 性犯罪すんなや！
80 18/12/02(日)17:03:25 No.551737043
野菜と穀物が嫌いなゲイのサディスト
81 18/12/02(日)17:03:26 No.551737045
だからこうして時代ごとに聖書は再編集作業を行うのでござるよ（1000年問題を誤魔化したり）
82 18/12/02(日)17:03:31 No.551737068
>控え目に言って邪神だと思うけど >これが三大宗教の三分の二で信じられてるってのが 寝取られ大工の息子や諸聖人がフォローするから
83 18/12/02(日)17:04:04 No.551737165
信徒「おお神よ私の息子がキリスト教に改宗してしまいました」 神「俺の息子もだよ」
84 18/12/02(日)17:04:25 No.551737230
旧約見てるとこの神を信頼すると素敵な特典として超きびしい戒律がもらえる
85 18/12/02(日)17:04:37 No.551737269
>普通に推敲した方がいいと思う >読者の共感得られないよこんなの だから共感のため最後にヨブが救われるようにしました！
86 18/12/02(日)17:04:42 No.551737287
カトリックは「最後の審判？あるわけねーだろ」って言ってるのが…
87 18/12/02(日)17:04:51 [ヨブ] No.551737313
俺は悪くねえ
88 18/12/02(日)17:04:52 No.551737317
神が慈愛に満ち溢れた人類の味方ってのはキリスト教のキャラ付けであって もともと神には恐怖や災害の象徴って側面も大きい
89 18/12/02(日)17:05:19 No.551737395
そもそも日本人はカトリックとプロテスタントの違いもよく理解していないようだ
90 18/12/02(日)17:05:30 No.551737438
旧約は民数記辺見るとどうやって信仰しろと…って感じがあるし…
91 18/12/02(日)17:05:38 [大工の息子] No.551737469
>神「俺の息子もだよ」 してないんですけお…
92 18/12/02(日)17:05:55 No.551737522
>カトリックは旧約そもそも全然重視してない感ある 旧約聖書をかっちり守るつもりなら食事規定がそぐわなくなるからな…
93 18/12/02(日)17:05:57 No.551737528
カトリックっていうのはいわゆる新約（神と交わした新しい契約）に基づいて生活し活動する人たちだからな ユダヤ教自体もそこそこ宗派分かれててヨシュア君はわりと不人気な救世主が現れるよ派だったし
94 18/12/02(日)17:06:08 No.551737561
>コレおかしくね？と思ってもいけないし >イヤこれはこう言う意味で言ってるんだよって言ってもいけない >つまり考えてもいけないのだ でもよぉー 神ではない書き手を無条件に信頼するっつーのも信仰に反するんじゃねーのかっ！ええー？ 書いた奴が神の意を100％完璧に汲んでるっていう保証はどこにあるんだァー！？
95 18/12/02(日)17:06:13 No.551737577
素直に読んだら明らかに民族宗教なのに 何でヨーロッパ人は自分のものにして設定おかしいと思わなかったのか いまだに理解できない
96 18/12/02(日)17:06:55 No.551737708
まぁ今みたいな時代に生きてると旧約の厳しい生き方の強制はわりと必要だったのではないかなって気もする 人間だけだとどうしても我欲強くなりすぎる
97 18/12/02(日)17:07:02 No.551737729
>旧約見てるとこの神を信頼すると素敵な特典として超きびしい戒律がもらえる 一応ごく偶に外敵を亡ぼしてくれたりもするよ！
98 18/12/02(日)17:07:30 No.551737819
>因果応報なんてないのだ これはこれで神様なかなかいいこと言ってるとは思うけど じゃあなんで神様が戒律を授けて清く正しい生き方を指示したり神様にお供え物するんですか というダブルスタンダード神
99 18/12/02(日)17:08:06 No.551737937
まぁ現世利益がっつり系の宗教より死後の救いを掲げる宗教のほうがどの宗教でもメジャーになるあたり やっぱり現世利益保障って限界があるよなぁ…と感じる
100 18/12/02(日)17:08:25 No.551737996
キリスト教にとっての旧約はいわゆる予型的に解釈するのが正しい読み方で別に軽視してるわけではない
101 18/12/02(日)17:08:38 No.551738037
結局ユダヤ人は金儲けに走った 許してくれるかい 許してくれるね グッドYHWH
102 18/12/02(日)17:08:56 No.551738090
>何でヨーロッパ人は自分のものにして設定おかしいと思わなかったのか イエスによって人と神の間に新たな契約が結ばれたから民族宗教ではなくなったので…
103 18/12/02(日)17:09:14 No.551738150
>まぁ現世利益がっつり系の宗教より死後の救いを掲げる宗教のほうがどの宗教でもメジャーになるあたり >やっぱり現世利益保障って限界があるよなぁ…と感じる 現世利益に流れるのも非常によくわかるんだけどそこに救いはないな…
104 18/12/02(日)17:09:27 [イエス] No.551738174
>イエスによって人と神の間に新たな契約が結ばれたから なにそれ…
105 18/12/02(日)17:09:54 No.551738255
神の前の平等 仏の前に平等
106 18/12/02(日)17:10:05 No.551738285
寝取られを神の子だからで納得した父ちゃんは本当にすごいと思う 逃避かもしれない
107 18/12/02(日)17:10:24 No.551738353
渋沢栄一も言ってるけど四文字黄ハゲは金儲けそのものは否定してないし…
108 18/12/02(日)17:10:34 No.551738376
日本の場合は戦国時代のころからクソ坊主堕落してんじゃねぇよって話が多く見られたしやはり宗教は堕落しやすいのだろうか
109 18/12/02(日)17:11:16 No.551738493
>やっぱり現世利益保障って限界があるよなぁ…と感じる 神道はわりと現世利益型に感じるまぁマイナー宗教だけど 成功者ほど熱心な信者になる珍しい宗教だとかなんとか
110 18/12/02(日)17:11:17 No.551738497
ラテン語教育を受けられた知識層だけが僧として権威をもち権力を持つカソリックに ただ聖書あるのみと諸国語翻訳された聖書を使い僧侶組織の権威を解体するのがプロテスタント というような解釈してたわ俺は
111 18/12/02(日)17:11:19 No.551738503
>パウロ「イエスによって人と神の間に新たな契約が結ばれたから民族宗教ではなくなったので…」
112 18/12/02(日)17:11:20 No.551738511
宗教は権力と結びつきやすいからそりゃまぁどこでも腐敗する
113 18/12/02(日)17:12:07 No.551738655
ヘブライ人ってややこしいな
114 18/12/02(日)17:12:24 No.551738707
>やっぱり現世利益保障って限界があるよなぁ…と感じる あまりあてにならないアメリカの人類学者の本で 原始の宗教は共同作業を可能にしたりお供え物をみんなで再分配する機能重視の現世利益だったけど 生産力が上がって人口が増えると分配不可能になって来世利益に切り替えたって書いてた
115 18/12/02(日)17:12:36 No.551738749
そういや日本のアニメや漫画は反ユダヤ教みたいなものが多いみたいだが明確な理由はあるのか偶然なのかよくわからないな
116 18/12/02(日)17:12:42 No.551738770
>というような解釈してたわ俺は それだとまるでカトリックが悪でプロテスタントが善みたいジャン！
117 18/12/02(日)17:12:56 No.551738812
>寝取られを神の子だからで納得した父ちゃんは本当にすごいと思う >逃避かもしれない ギリシャ神話でも定番だし…
118 18/12/02(日)17:13:14 No.551738870
>結局ユダヤ人は金儲けに走った ヨーロッパじゃユダヤ人が選べる職種は少なくて その中に金貸し→銀行があっただけなんで…
119 18/12/02(日)17:13:28 No.551738919
神が与えたものを奪ったと非難するのはなにさまのつもりなん？ という理不尽
120 18/12/02(日)17:13:43 No.551738963
悪魔が正しくて神が悪 悪魔と共に神を倒そう！ ってストーリー結構見る
121 18/12/02(日)17:13:59 No.551739015
死後の救いといえば日本人は割とちゃんぽんに死んだらどうなるのかって解釈してる人多い感じがある まーカトリックでも死後解釈って人によってばらつきあるけどさ
122 18/12/02(日)17:14:23 No.551739096
俺は寝取られてない…俺は寝取られてない…きっと神様が遣わしてくれた神子に違いない…そうに決まってる…
123 18/12/02(日)17:14:31 No.551739123
>普通に推敲した方がいいと思う >読者の共感得られないよこんなの はー？世界で一番本売ったんですけどー？
124 18/12/02(日)17:14:46 No.551739161
死後がなかったらそれこそ現世でオレオレ詐欺でもなんでもやって金稼げたら勝利になっちまうからなぁ…
125 18/12/02(日)17:14:59 No.551739199
文句言わずに考えずにただ黙々と働け 理不尽な事も辛い事も苦しい事もいっぱいあるけど我慢しきったら死んだあとでボーナスあるから って理想的な奴隷の形だよな…
126 18/12/02(日)17:15:26 No.551739284
>はー？世界で一番本売ったんですけどー？ 毛沢東語録「そうか？」
127 18/12/02(日)17:15:27 No.551739290
>俺は寝取られてない…俺は寝取られてない…きっと神様が遣わしてくれた神子に違いない…そうに決まってる… おつらいのやめろ！
128 18/12/02(日)17:15:39 No.551739334
中世の頃流行った錬金術や悪魔崇拝も 戒律ばっかで煩いだけの神より崇めたらちゃんと見返りくれる悪魔にしよーぜ！みたいな流れらしいし…
129 18/12/02(日)17:16:22 No.551739455
>中世の頃流行った錬金術や悪魔崇拝も >戒律ばっかで煩いだけの神より崇めたらちゃんと見返りくれる悪魔にしよーぜ！みたいな流れらしいし… 現代も同じ感じすぎる…
130 18/12/02(日)17:16:41 No.551739506
>ヨブを測るために殺される家族がとばっちりすぎる… >後で埋め合わせたからって死んでるんだぞそっちは ？ 新しいのできたじゃん！
131 18/12/02(日)17:16:49 [インド] No.551739529
>文句言わずに考えずにただ黙々と働け >理不尽な事も辛い事も苦しい事もいっぱいあるけど我慢しきったら死んだあとでボーナスあるから >って理想的な奴隷の形だよな… 奴隷に来世はないよ？
132 18/12/02(日)17:17:17 No.551739627
>中世の頃流行った錬金術や悪魔崇拝も >戒律ばっかで煩いだけの神より崇めたらちゃんと見返りくれる悪魔にしよーぜ！みたいな流れらしいし… 現実には現世で見返りくれなかったり見返りあるある詐欺が横行するあたり現世利益型は詐欺力高い
133 18/12/02(日)17:17:20 No.551739640
>パウロ「イエスによって人と神の間に新たな契約が結ばれたから民族宗教ではなくなったので…」 パウロはユダヤ民族じゃないから他の民族も巻き込む解釈しないと 目から鱗まで落として改宗した甲斐がないもんな
134 18/12/02(日)17:17:38 No.551739703
>中世の頃流行った錬金術や悪魔崇拝も >戒律ばっかで煩いだけの神より崇めたらちゃんと見返りくれる悪魔にしよーぜ！みたいな流れらしいし… 管理教育に反発してヤクザに食い物にされる不良学生みたいな…
135 18/12/02(日)17:17:38 No.551739704
ある程度謎や理不尽があったほうが神秘的な感じ出て人気出るんだよ
136 18/12/02(日)17:17:51 No.551739735
登っていけハゲ
137 18/12/02(日)17:17:55 No.551739742
キリストも言ってるけど善行を重ねる事も利益考えた時点でアウトなのでなかなか難しい生き方よな 修行僧に近い
138 18/12/02(日)17:19:03 No.551739957
金儲けや銀行業に関してはちゃんと合理的な理由つけて大丈夫になるぞ
139 18/12/02(日)17:19:25 No.551740028
奴隷が頑張っても覚えがめでたくなるだけで 扱い自体はゴミクズ同然に雑なんだろうなという話
140 18/12/02(日)17:19:33 No.551740058
パウロはなんか信仰に目覚めたサイコパスって感じで尊敬するより怖すぎる…
141 18/12/02(日)17:20:03 No.551740155
インドで仏教が衰退したのは現世が苦しいのにまた生まれ変わらなくちゃいけないなんて嫌だわという厭世的な発想からで 中国で仏教が隆盛したのは「えっまた生まれてきてワンチャンあるの！？いいじゃん！」となったからだとか
142 18/12/02(日)17:20:06 No.551740165
そういやヤコブって結構な卑怯者だけどあれで殺されてないの不思議だったな
143 18/12/02(日)17:20:10 No.551740174
俺は現代科学を信じてるから宗教なんて信じないよ 電磁波とかアルミホイルで防ぐしよー
144 18/12/02(日)17:20:25 No.551740216
新約聖書は後半でパウロ無双が始まり奴のエッセイが紙面を乗っ取る パウロはイエスに会ったこともないというのが業が深いと思う
145 18/12/02(日)17:20:42 No.551740268
>管理教育に反発してヤクザに食い物にされる不良学生みたいな… 的確な表現すぎる…
146 18/12/02(日)17:20:44 No.551740275
パウロはサイコパスっていうかギリシャ哲学を援用しまくってるのがどこまでマジで信仰してたのかわからなさを感じさせる
147 18/12/02(日)17:20:57 No.551740323
>パウロはなんか信仰に目覚めたサイコパスって感じで尊敬するより怖すぎる… はたから見てるといきなりどうしたお前って感じだよね
148 18/12/02(日)17:21:05 No.551740349
対人関係が卑劣や卑怯さがあっても 神に対して従順ならおっけー
149 18/12/02(日)17:21:13 No.551740369
パウロはガチで頭いいから困る
150 18/12/02(日)17:21:32 No.551740434
>インドで仏教が衰退したのは現世が苦しいのにまた生まれ変わらなくちゃいけないなんて嫌だわという厭世的な発想からで 原始仏教はむしろ輪廻転生説いてないはずだが バラモン教の影響で後代になって追加されただけでしょう
151 18/12/02(日)17:21:36 No.551740451
>新約聖書は後半でパウロ無双が始まり奴のエッセイが紙面を乗っ取る >パウロはイエスに会ったこともないというのが業が深いと思う 一応一番弟子のぺテロとは友達になったし…
152 18/12/02(日)17:21:50 No.551740495
ノアの洪水について神は後悔しておられます…
153 18/12/02(日)17:22:00 No.551740536
パウロはふっと実はガチにイエッサリスペクトしてないかって瞬間もあって 胡散臭さの中にも油断ならないところがある
154 18/12/02(日)17:22:04 No.551740544
二次創作も流行れば認められたりする そうして出来たのがこちらのダンテの神曲です
155 18/12/02(日)17:22:58 No.551740714
>パウロはガチで頭いいから困る あちこちの信者を論破しまくるのいいよね… いやこれお前俺が一番だって言いたいだけちゃうんか
156 18/12/02(日)17:23:04 No.551740734
まあどうしてもユダヤ教の枠組みに引きずられただろう直参の弟子より外様のインテリの方が役立つし…
157 18/12/02(日)17:23:19 No.551740797
>二次創作も流行れば認められたりする >そうして出来たのがこちらの源信の往生要集です
158 18/12/02(日)17:23:47 No.551740876
>原始仏教はむしろ輪廻転生説いてないはずだが 輪廻転生と言う前提をいかに超克するかでしょ
159 18/12/02(日)17:24:09 No.551740940
>そうして出来たのがこちらのダンテの神曲です なんか作者の個人的恨みで地獄落ちの人間が多数いるんですけど…
160 18/12/02(日)17:24:30 No.551741012
なんか民衆に人気出ちゃったからアイツ堕天したよって教会に言われる天使とかも居る
161 18/12/02(日)17:24:37 No.551741031
「愛は決して滅びない」ってイエスじゃなくてパウロが勝手に言っただけらしいな
162 18/12/02(日)17:24:41 No.551741051
パウロはなんか得体がしれん部分があるからな 敬虔な信徒なのかただの俗物なのか
163 18/12/02(日)17:24:46 No.551741072
新約で科学的にも本人が書いた可能性が一番高いのも パウロ関係だもんあ
164 18/12/02(日)17:25:11 No.551741149
聖母マリアだっていつの間にか原罪０になる
165 18/12/02(日)17:25:43 No.551741237
パウロ本当になんなんだろうねあいつ
166 18/12/02(日)17:25:52 No.551741265
>なんか民衆に人気出ちゃったからアイツ堕天したよって教会に言われる天使とかも居る マリア信仰は潰されないんやけどなﾌﾞﾍﾍ というか民間でのマリアの奇跡系の逸話多すぎ問題
167 18/12/02(日)17:25:56 No.551741272
外道と解脱の違いが分かんない
168 18/12/02(日)17:25:58 No.551741275
結構テキトーに解釈されて旧での戒律は全部放棄されてて…みたいな話も聞くな
169 18/12/02(日)17:26:44 No.551741400
>パウロはガチで頭いいから困る ペテロとかヨハネとかは地方の漁師のおっちゃんが教祖様との個人的なつきあいで 「教祖様しんだけどこれかれも飛び込みで営業布教しようぜ」てダラダラやってる感じなのに パウロが理論武装と大規模宣伝始めたことに困惑して 教団内部で揉めてるのが伝わってきてつらい
170 18/12/02(日)17:27:28 No.551741548
>なんか作者の個人的恨みで地獄落ちの人間が多数いるんですけど… 私怨的なのはそこまで多くはないけどな ただ本人が政治家は地獄に落ちてでも祖国を守るべしみたいな考えもあってなんで…って人も地獄に落とされてる
171 18/12/02(日)17:27:35 No.551741573
マリア信仰…潰しても潰しても涌いてくる… はいカトリック…屈します…
172 18/12/02(日)17:27:54 No.551741621
マリア信仰ってあかんのでは
173 18/12/02(日)17:27:55 No.551741622
ところでこの週に一度魚を食べる日って無理やりねじ込んでないですか漁師の使徒さん…
174 18/12/02(日)17:28:26 No.551741714
パウロは石鹸売りなの…？
175 18/12/02(日)17:28:28 No.551741723
マリア信仰は教義的にはあかんで あかんのやけど…潰したら布教が…
176 18/12/02(日)17:29:30 No.551741906
歴史学者的にはキリスト教作ったのはイエスじゃなくてパウロらしいし 実際その通りだと思う
177 18/12/02(日)17:29:45 No.551741958
聖母マリアの本拠地的な教会 元がアルテミスとかの地母神の一大拠点だから根が深いよ
178 18/12/02(日)17:30:07 No.551742016
>マリア信仰…潰しても潰しても涌いてくる… >はいカトリック…屈します… あとプロテスタントが躍起になって否定するので うっせーマリア様はエライんだよバーカってなった
179 18/12/02(日)17:30:25 No.551742066
偶像崇拝すんな！って話なのにマリア信仰ってのはいかがなものでしょう…
180 18/12/02(日)17:31:08 No.551742201
>聖母マリアの本拠地的な教会 >元がアルテミスとかの地母神の一大拠点だから根が深いよ 異教の聖地に教会たてるのは管理と布教の点で都合がいいので基本的にみんな跡地に立ってるよ
181 18/12/02(日)17:31:24 No.551742240
>偶像崇拝すんな！って話なのにマリア信仰ってのはいかがなものでしょう… 分かってんだよ… と血の涙を流したカトリックの教義に敬虔な信仰者たちは多い
182 18/12/02(日)17:32:13 No.551742384
放っておくと聖母マリア像がブラックになったりとか 段々と習合されていくからな 見てくださいこのマリア観音
183 18/12/02(日)17:32:36 No.551742436
まずイエス一派がユダヤ総本部からしたらはぐれ者の愚連隊なのに そのイエス一派の中でもさらに外様のパウロがユダヤ教の看板使いながら自己解釈の宗教拡大するってユダヤの人達からしたらかなり面白くない状況だよね…
184 18/12/02(日)17:33:11 No.551742530
仏教もほぼアナンダだと思う
185 18/12/02(日)17:33:15 No.551742543
マリア信仰はわかりやすいけど けっこう土着の信仰が聖人信仰という形で残るよね 個人的にはいいと思う 中世フランスのある地方で信仰されてた知らない聖人のルーツを辿ったら犬だった話が好き
186 18/12/02(日)17:33:17 No.551742549
パウロ周りのエピソードは一大政治闘争絵巻と呼んでも かなり見応えあるよね
187 18/12/02(日)17:34:07 No.551742703
やーいカトリックの敗北者ー！ 形骸化した信仰に矛盾抱えながら生きるの楽しいの？
188 18/12/02(日)17:34:14 No.551742728
日本人は宗教に疎いがあるとないとじゃ大違いだわ神の信仰…
189 18/12/02(日)17:34:18 No.551742732
要するにむっさいおっさんのSM像よりかわいい美少女ママが優しくしてくれるってイメージのほうが親しみやすいって事？
190 18/12/02(日)17:34:24 No.551742753
土着信仰組み込んでかないと布教難しいからな 砂漠みたいに過酷な環境下だと一神教やりやすいけど
191 18/12/02(日)17:35:10 No.551742886
>やーいカトリックの敗北者ー！ >形骸化した信仰に矛盾抱えながら生きるの楽しいの？ プロテスタントはそういう事言う！
192 18/12/02(日)17:36:07 No.551743034
>人達からしたらかなり面白くない状況だよね… だから真の救世主を担ぎ出す！
193 18/12/02(日)17:36:11 No.551743042
中世初期の異教徒のキリスト教化は聖人に対する現世利益的な信仰を介してなされてる
194 18/12/02(日)17:36:27 No.551743092
>要するにむっさいおっさんのSM像よりかわいい美少女ママが優しくしてくれるってイメージのほうが親しみやすいって事？ 左様 大体の宗教は父親的な厳格な神より母性的な地母神の方が信仰集めやすいのは歴史が証明してる
195 18/12/02(日)17:36:43 No.551743153
>要するにむっさいおっさんのSM像よりかわいい美少女ママが優しくしてくれるってイメージのほうが親しみやすいって事？ おっさんでも牛の角の生えた神様とかすっごい人気出る 専門化したご利益を持った神様は強い 至高神は至高過ぎるだけにふわっとしたイメージになって人気がなくなってくる
196 18/12/02(日)17:37:11 No.551743254
まぁお世辞にも旧約の神はお優しくはないですからね 俺は大好きだけどこれはきっとマゾなんだと思う
197 18/12/02(日)17:37:52 No.551743375
>要するにむっさいおっさんのSM像よりかわいい美少女ママが優しくしてくれるってイメージのほうが親しみやすいって事？ 隠れキリシタンもぜうすだかぜすすだか知らないおっさんよりも フィギュアも存在するマリア観音の方が良いって言ってたしな
198 18/12/02(日)17:38:11 No.551743436
どの口が異教を生け贄を要求する邪教扱いしてんだって
199 18/12/02(日)17:38:19 No.551743468
>中世初期の異教徒のキリスト教化は聖人に対する現世利益的な信仰を介してなされてる 聖セバスティアヌスとかいいよね…
200 18/12/02(日)17:38:30 No.551743507
神を試してはならない 人は試しホーダイ
201 18/12/02(日)17:38:33 No.551743517
インドでも最高至高の創造神てきなブラフマンとか出るけど 設定が超すごい神様はあなた凄いね！！って持ち上げられた後 なんか忘れ去られて設定置き場になりがち
202 18/12/02(日)17:39:53 No.551743787
ヤハ上様はいつも戦っておられるのだ 創造神と言うぶっちぎりな神格と看板を維持しつつ どうすれば浮気されずに人気を保ち続けることが出来るかと
203 18/12/02(日)17:40:37 No.551743925
今宗教と神を信じてれば天国で楽できるよってのはよほど追い詰められてないとできん発想
204 18/12/02(日)17:40:56 No.551743987
そろそろ新しいメジャーな宗教生まれないかなー
205 18/12/02(日)17:40:58 No.551743994
前近代人口の大部分は農業や牧畜で生活してるので地母神めっちゃ大事 座ってご託宣たれるジジイとかどうでもいい