18/12/02(日)04:07:02 最近す... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1543691222243.jpg 18/12/02(日)04:07:02 No.551628277
最近すっかり保守的だったことになってるおじさん
1 18/12/02(日)04:09:45 No.551628436
戦国の革命児おじさん！
2 18/12/02(日)04:11:02 No.551628504
なんか最近は丸くなってるおじさん
3 18/12/02(日)04:13:04 No.551628590
明智の大河ドラマでも保守的な今の説でいきます言われたし だいぶそっちが普及してるんだんなと
4 18/12/02(日)04:13:53 No.551628628
いやじゃいやじゃ俺はコテコテな第六天魔王が見たいんじゃ
5 18/12/02(日)04:14:02 No.551628635
戦前だと朝廷を助けた勤王の人イメージだったおじさん
6 18/12/02(日)04:14:13 No.551628645
ここ15年くらい革新的なイメージが見直され出してはいるけど保守的って言われるとなんか違う気もする 勤王家だから保守って時代でも無いだろうし
7 18/12/02(日)04:15:11 No.551628696
もっとギラギラした信長がみてえんだよ！
8 18/12/02(日)04:15:47 No.551628731
そもそもなんで革新的イメージになったんだろう？
9 18/12/02(日)04:15:52 No.551628732
>最近すっかり保守的だったことになってるおじさん 信長の野望・革新とはいったい…
10 18/12/02(日)04:16:04 No.551628743
保守って言葉も時代によって意味が違ってくるけど本当にそうだったら安土城の天守あんな盛り盛りにしないでしょ
11 18/12/02(日)04:16:05 No.551628747
親父の位牌にお焼香ぶん投げるキャラじゃなくなったの？
12 18/12/02(日)04:18:56 No.551628910
>信長の野望・革新とはいったい… ＰＫだと異国由来の技術が本当にクソみたいに強いから革新なんだよあれは
13 18/12/02(日)04:19:41 No.551628953
>安土城の天守あんな盛り盛りにしないでしょ 山城だった中世城郭の時点でも城は目立たせて見せつける機能あるから 近世城郭でも同じことしただけと見れば保守的な行為だよ 改革的ってのは燃えた江戸城の天守ほったらかしにした将軍さまのことをいう
14 18/12/02(日)04:23:51 No.551629191
ノブヤボ革新win10で動かないのがな… steamで買い直すのはちょっと
15 18/12/02(日)04:24:28 No.551629221
>ＰＫだと異国由来の技術が本当にクソみたいに強いから革新なんだよあれは OMIKATAか…
16 18/12/02(日)04:24:46 No.551629239
幕府も朝廷も知らぬ俺こそが覇者よと奢る信長に対して伝統を重んじる明智が謀叛っていうカビの生えた嘘っぱちなテンプレ展開が見たいよ未だに
17 18/12/02(日)04:25:42 No.551629284
>最近すっかり女装好きのバイってことになってるおじさん
18 18/12/02(日)04:26:38 No.551629337
むしろ明智こそ朝廷にいたのにそれ見捨てて転職した改革的な人間では
19 18/12/02(日)04:26:40 No.551629340
>ノブヤボ革新win10で動かないのがな… >steamで買い直すのはちょっと ROM持ってるならむしろテキトーな中古ノートの方でも買ったらどうだろ
20 18/12/02(日)04:27:52 No.551629398
>むしろ明智こそ朝廷にいたのにそれ見捨てて転職した改革的な人間では そんな説あったっけ？
21 18/12/02(日)04:28:23 No.551629416
みっちゃんの半生は謎
22 18/12/02(日)04:29:33 No.551629462
明智は幕府だろ？
23 18/12/02(日)04:29:54 No.551629481
生き延びて天海になったらしいな！
24 18/12/02(日)04:30:03 No.551629484
真新しいわけではないにせよ いいものを取り入れてくる進歩的な印象があるが
25 18/12/02(日)04:31:05 No.551629521
蘭丸ラバーのイメージしかない
26 18/12/02(日)04:31:47 No.551629552
>みっちゃんの半生は謎 東美濃の有力豪族で義龍のクーデターで国を追われるのがやっぱりドラマチックでいいと思うなあ っていうか今そういう光秀一代記のSRPG作ってる
27 18/12/02(日)04:31:48 No.551629553
>最近すっかりエロコラをカブキマンにお願いしてるってことになってるおじさん
28 18/12/02(日)04:34:05 No.551629646
筆まめおじさんで 戦なんてやめよ？同盟しよ♪同盟♪♪するけど 完成する信長包囲網
29 18/12/02(日)04:35:27 No.551629704
そりゃシマ荒らす田舎者と組むわけがないからな
30 18/12/02(日)04:36:00 No.551629723
義昭へのお説教のお手紙は真面目に仕事しろや！ってのだったな
31 18/12/02(日)04:37:47 No.551629794
40まで無職だったのか謎のおじさん
32 18/12/02(日)04:39:33 No.551629861
義昭の家臣名簿に名前があるし 細川家の足軽だったという記録もある
33 18/12/02(日)04:43:23 No.551629994
>東美濃の有力豪族で義龍のクーデターで国を追われる 土岐氏に仕えていて斎藤道三に負けて主人と一緒に国を追われた説もあったような
34 18/12/02(日)04:45:48 No.551630073
いろいろ話を聞くと礼儀正しいけど自分勝手で周りはいい迷惑なおっさんに落ち着きある
35 18/12/02(日)04:50:58 No.551630268
基本的に慣習は守るし礼儀正しいんだけど 相手にも同じレベル求めるし 破ったね？になるともう容赦ないのおじ
36 18/12/02(日)04:51:05 No.551630277
俺はいいけどお前がやるのは許さないマン 戦国大名こんなんばっかだ
37 18/12/02(日)04:52:56 No.551630340
佐久間信盛への手紙で途中でいろいろ思い出してきてあー腹立つわーってなってんだけど髪の余白少ないから字が小さく荒くなっていくの好き
38 18/12/02(日)04:53:13 No.551630351
サイコか
39 18/12/02(日)04:55:22 No.551630433
>サイコか 東大の歴史学者が知り合いの脳科学者から典型的なサイコパスですね言われたとコラムに書いてた あと石田三成はアスペルガーの典型的なパターンだと
40 18/12/02(日)04:56:55 No.551630486
>あと石田三成はアスペルガーの典型的なパターンだと そんな茶坊主がぬるいお茶出せるかな…
41 18/12/02(日)04:58:28 No.551630550
アスペルガーなら三連続で同じ温度のお茶出しそうだけど…
42 18/12/02(日)04:59:52 No.551630596
>アスペルガーなら三連続で同じ温度のお茶出しそうだけど… サキチってそういう…
43 18/12/02(日)05:01:49 No.551630671
>そんな茶坊主がぬるいお茶出せるかな… そんな気遣いできるはずなのに唐入り帰りの連中には あんな態度しちゃうのが決定的なんだとさ
44 18/12/02(日)05:02:18 No.551630686
次回は信長の野望・保守になるの？
45 18/12/02(日)05:03:14 No.551630705
国取れなそうな信長だな！
46 18/12/02(日)05:03:46 No.551630721
信長の野望・一時のイメージ程革新的じゃないけどガチガチの保守でもないになる
47 18/12/02(日)05:04:29 No.551630747
>真新しいわけではないにせよ >いいものを取り入れてくる進歩的な印象があるが 本人が考えてること周りが理解不能で衝突起こるタイプだと思う 尾張の田舎大名が上洛とか何いってんお前な話を実行しちゃうから…
48 18/12/02(日)05:06:04 No.551630791
尾張は田舎じゃにゃーがや
49 18/12/02(日)05:08:16 No.551630843
>尾張の田舎大名が上洛とか何いってんお前な話を実行しちゃうから… 尾張から上洛すること自体は全然おかしくないけどな 応仁の乱では斯波氏が上洛してるし信長の頃にも上杉謙信が軍勢連れて上洛してるし
50 18/12/02(日)05:09:33 No.551630875
上洛の要請は将軍からだし断ったほうがなにしてんのお前ってなる
51 18/12/02(日)05:10:13 No.551630891
>上洛の要請は将軍からだし断ったほうがなにしてんのお前ってなる あーさーくーらー！
52 18/12/02(日)05:10:16 No.551630895
>佐久間信盛への手紙で途中でいろいろ思い出してきてあー腹立つわーってなってんだけど髪の余白少ないから字が小さく荒くなっていくの好き 当時ワープロなんてないから思ったより長くなった手紙はだいたいそうなるのだ 大名直筆の手紙が比較的多く現存してる伊達政宗や細川忠興なんかも似たようなものがある
53 18/12/02(日)05:11:43 No.551630927
あざい！あざいです！あさいではなく！
54 18/12/02(日)05:12:19 No.551630944
>>上洛の要請は将軍からだし断ったほうがなにしてんのお前ってなる >あーさーくーらー！ 最近では全く協力してなかったわけではなく足利義昭-朝倉義景-上杉輝虎という北陸ラインで連携して義昭を支援してたことが明らかになってたりする
55 18/12/02(日)05:12:24 No.551630946
>尾張の田舎大名が上洛とか何いってんお前な話を実行しちゃうから… 桶狭間のしばらく前に尾張統一の報告を将軍にするため上洛しとるよ
56 18/12/02(日)05:15:16 No.551631027
>最近では全く協力してなかったわけではなく足利義昭-朝倉義景-上杉輝虎という北陸ラインで連携して義昭を支援してたことが明らかになってたりする 知らなかった 一向一揆さえ無ければ輝虎と共に義昭連れて上洛してたのかな
57 18/12/02(日)05:31:47 No.551631463
昔の文章って紙が足りなくなったら 行間に二周目書き始めたりするイメージがある
58 18/12/02(日)05:35:43 No.551631564
「当時の大名の中でも保守的といえる」なのか 「皆が思ってるほど革新的じゃないよ」なのかどっちなんだい
59 18/12/02(日)05:37:28 No.551631614
総合してみたら当時の中では革新もいいところだよ
60 18/12/02(日)05:42:53 No.551631766
よく言われてた兵農分離とか農繁期農閑期の出兵どうこうは大体否定されたと聞く
61 18/12/02(日)05:46:49 No.551631874
とことん合理的だったのが当時にしてみたら革新的な部分が多かったとか？
62 18/12/02(日)05:47:06 No.551631881
>よく言われてた兵農分離とか農繁期農閑期の出兵どうこうは大体否定されたと聞く マジか…
63 18/12/02(日)05:53:40 No.551632060
光秀くんの経歴は見れば見るほど経歴詐称疑惑が出てきて 逆に秀吉の家は言われてたほど農民じゃなさそうという
64 18/12/02(日)05:53:44 No.551632062
>よく言われてた兵農分離とか農繁期農閑期の出兵どうこうは大体否定されたと聞く 鉄砲の三段撃ちもそんな事やってなかったらしいし俺たちが教わった歴史とは一体…
65 18/12/02(日)06:02:54 No.551632336
>鉄砲の三段撃ちもそんな事やってなかったらしいし俺たちが教わった歴史とは一体… 戦術レベルの話を500年先の人間が知っててもなぁ 田楽狭間で織田が今川に勝ちました 横山城付近で織田が浅井に勝ちました 長篠城付近で織田が武田に勝ちました なのを知ってればいいじゃない
66 18/12/02(日)06:07:33 No.551632456
歴史教わったような気がしてたけど それ江戸時代の娯楽作品でしたってだけのことだ
67 18/12/02(日)06:07:55 No.551632467
日本より戦争しまくってて天才の名前がうじゃうじゃ出てくるヨーロッパで三段撃ちに近い戦術の完成に200年以上かかってるんだからな…
68 18/12/02(日)06:08:50 No.551632488
でも今川に勝ったのも光秀がなんで裏切ったのかも 肝心なところは謎だらけで
69 18/12/02(日)06:09:48 No.551632515
>農繁期農閑期の出兵どうこうは大体否定されたと聞く これから刈り入れってタイミングで謙信が出兵してたりするくらいに 東国じゃ農繁期に戦争するの普通のことっぽいのだ
70 18/12/02(日)06:09:58 No.551632522
肝心なのは結果なので
71 18/12/02(日)06:10:39 No.551632538
カウンターマーチいいよね…
72 18/12/02(日)06:11:03 No.551632546
謙信公はチンギスハーンみたいなもんだから…
73 18/12/02(日)06:13:17 No.551632618
長篠はそもそも織田が兵数で圧倒してる上に陣地構築してるから 普通に負ける要素があんまない上に武田が主に攻めかかったの 鉄砲隊が配置されてない徳川勢の配置されたとこだし
74 18/12/02(日)06:14:24 No.551632645
信玄が死んだタイミングもなんか偶然にしてはできすぎてるよね
75 18/12/02(日)06:16:55 No.551632737
長篠の戦いをざっくり評価すると 鉄砲が防御に強いということを戦術レベルで理解していて 馬防柵など陣地構築をした上で迎撃するという事があの時代のあの日本で出来たのがノッブ凄いんだ
76 18/12/02(日)06:22:38 No.551632897
信長の野望・保守
77 18/12/02(日)06:23:20 No.551632919
保守なのに将軍追放しちゃうの？
78 18/12/02(日)06:25:01 No.551632968
>鉄砲が防御に強いということを戦術レベルで理解していて >馬防柵など陣地構築をした上で迎撃するという事があの時代のあの日本で出来たのがノッブ凄いんだ そもそも鉄砲は野戦より防御陣地で使うもので 野戦で使う時は台座にもなる柵を構築するのは雑賀衆がやってるよ
79 18/12/02(日)06:25:35 No.551632981
>保守なのに将軍追放しちゃうの？ 普通はぶっ殺すからね
80 18/12/02(日)06:26:17 No.551633001
>そもそも鉄砲は野戦より防御陣地で使うもので >野戦で使う時は台座にもなる柵を構築するのは雑賀衆がやってるよ だーからそれが間違ってるんだって 常識じゃないんだよそれ
81 18/12/02(日)06:26:51 No.551633018
長篠はともかく桶狭間はあれマジでなんで勝てたのか理解に苦しむ
82 18/12/02(日)06:27:47 No.551633041
今川さんはお散歩ついでに雑魚潰しとくかってのりだよねあれ
83 18/12/02(日)06:27:47 No.551633042
>だーからそれが間違ってるんだって ？
84 18/12/02(日)06:29:27 No.551633107
>今川さんはお散歩ついでに雑魚潰しとくかってのりだよねあれ 織田に攻められてる味方の城への救援なんですけど
85 18/12/02(日)06:29:38 No.551633111
>長篠はともかく桶狭間はあれマジでなんで勝てたのか理解に苦しむ 情報の勝利なんじゃないの
86 18/12/02(日)06:31:21 No.551633159
>だーからそれが間違ってるんだって >常識じゃないんだよそれ チャルディランの戦いから何年経ってるんだ
87 18/12/02(日)06:31:48 No.551633173
300騎で移動中の義元を補足して2000で襲ってるんだから勝つのは当然 不思議があるとしたらなんでそんな移動してるのってとこよ
88 18/12/02(日)06:32:52 No.551633207
>チャルディランの戦いから何年経ってるんだ 何年っていうほど経ってない…むしろ何かの流れで知ってパクってたならノッブ凄いとしか言えない
89 18/12/02(日)06:32:59 No.551633214
>300騎で移動中の義元を補足して2000で襲ってるんだから勝つのは当然 >不思議があるとしたらなんでそんな移動してるのってとこよ 今そんなところまで明らかになってるのか…
90 18/12/02(日)06:33:57 No.551633237
>長篠はともかく桶狭間はあれマジでなんで勝てたのか理解に苦しむ 籠城前にちょっとでも形勢良くしとくか で突撃した先がたまたま城から出たばかりで準備の整ってない今川本陣だったらしい
91 18/12/02(日)06:34:42 No.551633267
>今そんなところまで明らかになってるのか… 信長公記に普通に書いてあるし… 奇襲で勝った云々は小瀬甫庵と旧日本軍の参謀部が原因じゃなかったか
92 18/12/02(日)06:35:07 No.551633282
長篠の戦いは発掘で馬防柵の跡とか出てきてるからわかってるんだけど 桶狭間のことで俺のが答えみたいに言う奴は話半分に聞いたほうがいいよ
93 18/12/02(日)06:36:54 No.551633341
歴史遡るほど原典減るからなあ 足利幕府ですらもうわけわからん
94 18/12/02(日)06:39:19 No.551633421
桶狭間は信長公記に頼るしかないから記述をそのまま読む以外に 俺理論とかあんま作りようもないけどな
95 18/12/02(日)06:40:21 No.551633457
>大名直筆の手紙が比較的多く現存してる伊達政宗や細川忠興なんかも似たようなものがある 政宗「というわけで書き損じが多くて見栄え悪いから読んだら捨てちゃってね」
96 18/12/02(日)06:40:58 No.551633476
正宗ほんと自由だな
97 18/12/02(日)06:44:06 No.551633589
>桶狭間は信長公記に頼るしかないから記述をそのまま読む以外に >俺理論とかあんま作りようもないけどな ちょっと調べりゃ分かると思うんだが信長公記以外にも沢山史料あるし そもそも信長公記が根拠はない…
98 18/12/02(日)06:47:23 No.551633701
創作は講談と参謀本部ベースでいいじゃない
99 18/12/02(日)06:48:14 No.551633732
なんでこうマウント的な言い方をするんだろう どうせまたすぐ新しい資料とか出て説なんてすぐひっくり返るのに
100 18/12/02(日)06:48:26 No.551633740
>信長公記以外にも沢山史料あるし 具体的にはなんて史料？
101 18/12/02(日)06:48:38 No.551633747
わしが死んだら手紙は全部焼いてねしたのに遺族にもったいないから残しとこうぜされた人がかわいそうすぎる
102 18/12/02(日)06:48:51 No.551633753
歴史家も商売だから何か唱え続けないと
103 18/12/02(日)06:49:37 No.551633782
img歴史スレ伝統の史料バトルはじまったな…
104 18/12/02(日)06:49:47 No.551633785
>>信長公記以外にも沢山史料あるし >具体的にはなんて史料？ ミル貝でも見たら？
105 18/12/02(日)06:51:05 No.551633830
っつーか俺はどれが正しいとかはねーぞ？としか言ってないからな
106 18/12/02(日)06:51:55 No.551633856
トゲトゲしいスレだな
107 18/12/02(日)06:52:08 No.551633862
郷土史でこういう人よくいる
108 18/12/02(日)06:52:08 No.551633863
>ミル貝でも見たら？ あそこ信長公記が基本で書かれてるからダメじゃん
109 18/12/02(日)06:52:26 No.551633874
革新から保守って極端に言い過ぎだと思うの 全てに革新や保守なやつなんてまずいないし
110 18/12/02(日)06:52:34 No.551633879
>>ミル貝でも見たら？ >あそこ信長公記が基本で書かれてるからダメじゃん ちゃんと読んだ？議論の所
111 18/12/02(日)06:54:22 No.551633950
>革新から保守って極端に言い過ぎだと思うの >全てに革新や保守なやつなんてまずいないし ネットじゃ面白い方採用みたいなノリが強いから… 俺もどうかと思うけど
112 18/12/02(日)06:54:54 No.551633971
>ちゃんと読んだ？議論の所 後代の編纂史料がいくつか上げられてるけど まさかあれのことじゃないよね？
113 18/12/02(日)06:56:28 No.551634028
新しい資料見たかったのか！と議論のところ読んだけど 江戸のそれも末期あたりの資料ばかりだった
114 18/12/02(日)06:56:29 No.551634030
やめやめろ！
115 18/12/02(日)06:56:41 No.551634037
>後代の編纂史料がいくつか上げられてるけど >まさかあれのことじゃないよね？ やっぱりちゃんと読んでないじゃない… いろんな事書いてあるでしょ？ってか数分で読めるわけ無いと思うんだけど…
116 18/12/02(日)06:56:49 No.551634042
>っつーか俺はどれが正しいとかはねーぞ？としか言ってないからな いいですよねひたすら間違ってると言い続けるだけ
117 18/12/02(日)06:57:24 No.551634060
新しい同時代史料でも出たのかと思ったのに肩透かしだ
118 18/12/02(日)07:02:19 No.551634239
信長公記に書いてあることが全部正しいと凄い事になるぞ 刀奉納したら目が見えるようになったとかも史実でいいのか 軍記物は軍記物でしかないよ甲陽軍鑑とかと比べてリアルに関係者が当時書いたから嘘が少ないと言われてる…ということだけだ 一次史料ってのは日記・記録・書状だ それが出てきたらいよいよ信憑性が高い話になる そこの差の話で信長公記根拠は薄いし いろんな説がある中のそこそこ有力な一つでしかないって言ってるんだ
119 18/12/02(日)07:04:16 No.551634319
ノッブは筆まめなので書状が多くて色々分かってる方なんだけどね お陰で例の献立までわかってるわけだし
120 18/12/02(日)07:05:52 No.551634383
珍説をねじ込む余地は明治でもあるからな
121 18/12/02(日)07:06:04 No.551634391
>軍記物は軍記物でしかないよ甲陽軍鑑とかと比べてリアルに関係者が当時書いたから嘘が少ないと言われてる 甲陽軍鑑もう高坂弾正の語りをそのまま筆記した物と確定したから 信長公記と信用度は同じレベルだぞ
122 18/12/02(日)07:06:14 No.551634403
飯食ってるイメージしかない
123 18/12/02(日)07:06:33 No.551634418
資料がそれしかないとだからそれがすべて正しいはだいぶ違うと思うけど… というか本当のところはわからないなんて言い始めたら 実際にこの目で見ないとわからないって話になっちゃうな
124 18/12/02(日)07:08:31 No.551634503
結局同時代の頼りになる他の資料がないは正しいんじゃねーか
125 18/12/02(日)07:08:39 No.551634509
まあ個人の記憶に頼って聞いたのそのまま書いてるから 数字の間違いとか聞きかじりのデマ混じるのは当然なんだけどね
126 18/12/02(日)07:09:02 No.551634527
>甲陽軍鑑もう高坂弾正の語りをそのまま筆記した物と確定したから >信長公記と信用度は同じレベルだぞ それは逆に信長公記の評価落としてるよ
127 18/12/02(日)07:09:39 No.551634553
>結局同時代の頼りになる他の資料がないは正しいんじゃねーか うｎ そう言ってるんだけど
128 18/12/02(日)07:10:42 No.551634595
>それは逆に信長公記の評価落としてるよ 甲陽軍鑑の偽書説を言い出した明治の学者はナンセンスと いまのお偉い学者さんたちに言われるくらいなんすよ…
129 18/12/02(日)07:11:04 No.551634612
>資料がそれしかないとだからそれがすべて正しいはだいぶ違うと思うけど… >というか本当のところはわからないなんて言い始めたら >実際にこの目で見ないとわからないって話になっちゃうな だから一次史料が出てくると泣いて喜ぶわけだ 全く間違ってるとは思わないけどどうしても筆者の立場が脚色されるのはわかりきってるからな… 上にある甲陽軍鑑なんてモロにそうと言われてる
130 18/12/02(日)07:13:13 No.551634704
>上にある甲陽軍鑑なんてモロにそうと言われてる 昔は勘助の子孫が先祖を持ち上げるために書いたと言われたけど 甲陽軍鑑の勘助って作戦見抜かれて討ち死にする末路だから どこが持ち上げてるんだこれってなる
131 18/12/02(日)07:13:58 No.551634745
あったよ！甫庵信長記！
132 18/12/02(日)07:14:43 No.551634778
「」を見てても先週みたアニメの内容すら 偏って脚色されたりねじ曲がったりするからな…
133 18/12/02(日)07:15:31 No.551634834
小瀬甫庵は作家としてはマジ有能なんで 広まってしまったネタがホント多すぎる…
134 18/12/02(日)07:18:44 No.551634993
三河物語だと松平勢が織田はこちらの倍もいるぞと警戒してるシーンあるけど まあ三河物語だからなあ…で終わる
135 18/12/02(日)07:23:53 No.551635260
鉄砲は戦闘機みたいなもんでとにかく金掛かるからあれだけ大量に運用できるノブの財力マジやばいって信長の忍びで読んだ！
136 18/12/02(日)07:25:28 No.551635334
>小瀬甫庵は作家としてはマジ有能なんで >広まってしまったネタがホント多すぎる… 司馬遼太郎的なおっさんなのか
137 18/12/02(日)07:26:57 No.551635410
>司馬遼太郎的なおっさんなのか 信長公記の作者のことをあいつリアルめくらでつまんねと評したような人物だ
138 18/12/02(日)07:30:58 No.551635592
いつ頃が一番荒ぶってたんだろうね 江戸時代？
139 18/12/02(日)07:32:32 No.551635691
>いつ頃が一番荒ぶってたんだろうね >江戸時代？ 信長が革新者として有名になったという意味では戦後だと思う もしかしたら信長が一般レベルで戦国時代の代表的な人物扱いになったのも同じかも
140 18/12/02(日)07:33:56 No.551635762
改革者ってことなら綱吉だろう 庶民まで殺伐とした世界だったから生類憐れみの令を出したんだし
141 18/12/02(日)07:41:14 No.551636156
>庶民まで殺伐とした世界だったから生類憐れみの令を出したんだし 悪法のイメージあったけど当時の情勢を知るとしゃーないわこれってなる なった
142 18/12/02(日)07:42:52 No.551636258
そして犬をペットとして可愛がれる時代が来る
143 18/12/02(日)07:54:56 No.551636976
当時の倫理や慣習には反してたから無茶苦茶反発くらったし運用も割と統一性がなかったみたいだが理念はいいものだった
144 18/12/02(日)07:55:52 No.551637042
スレ画も松永久秀も実はマトモな人間だったなんていうならイカれてるのは誰なんだ
145 18/12/02(日)07:57:39 No.551637153
食い物からペットに昇格したのはすごいな
146 18/12/02(日)07:57:42 No.551637155
>スレ画も松永久秀も実はマトモな人間だったなんていうならイカれてるのは誰なんだ 強いて言うなら当時の人間全員
147 18/12/02(日)08:22:01 No.551639050
>スレ画も松永久秀も実はマトモな人間だったなんていうならイカれてるのは誰なんだ 「」