虹裏img歴史資料館

1 18/11/30(金)03:33:28 No.551153007

昨日の国際航空宇宙展で出たみたいだねエゲレスの名前

2 18/11/30(金)03:35:47 No.551153096

25DMUメインで進めてるって言ってたけど実機っぽくするとダセえぞこいつ！ su2740362.jpg

3 18/11/30(金)03:38:20 No.551153199

ステルスなのに洋上迷彩許されるんだ…

4 18/11/30(金)03:45:14 No.551153526

PAKFA感あるな…

5 18/11/30(金)03:47:32 No.551153630

BAEが日本さん待ってるよgff…って記事が昨日出てたけど観測気球か

6 18/11/30(金)03:50:51 No.551153758

まあ外見レベルではあんまり奇をてらわない野暮ったさはあるよね…

7 18/11/30(金)03:53:28 No.551153865

F-2の時は選定開始時に要素研究に160億円しか投資してなくて結局アメリカからの横槍が入ったけど 今回はATD-X（X-2)の研究開始から1946億円も要素研究に投資して護身完了してから選定始めたって言ってたね

8 18/11/30(金)03:54:01 No.551153884

F-2で相当懲りたんだな…

9 18/11/30(金)03:56:49 No.551153980

>F-2で相当懲りたんだな… あれで懲りなかったら逆に野放図な木偶の坊もいいとこすぎる…

10 18/11/30(金)03:58:31 No.551154030

2000億円弱でX-2とXF9-1とその他の要素研究できちゃうんだな 日本的な痩せ我慢してる部分もあるんだろうけど

11 18/11/30(金)04:25:49 No.551154826

>2000億円弱でX-2とXF9-1とその他の要素研究できちゃうんだな >日本的な痩せ我慢してる部分もあるんだろうけど 最新の推測だとF-3開発にはここから約5000億円ほどで出来上がるらしい F-2が最終的には3200億円だったのによくそんな低コストで…

12 18/11/30(金)04:29:15 No.551154905

140機のF-35購入でF-3計画も無くなったね…

13 18/11/30(金)04:33:28 No.551155006

>最新の推測だとF-3開発にはここから約5000億円ほどで出来上がるらしい 10年くらい前に出されたロードマップだと最大8600億円の開発費を見込んでたね 調達も含めると全体で2兆円規模になるって最近具体的な数字も出てきた

14 18/11/30(金)04:33:35 No.551155010

>140機のF-35購入でF-3計画も無くなったね… 無くなってないけど？ F-35は元からF-4代替で、今回の+100機ってのはウチA型60機はF-15pre分、B型40機は純増で 初めからF-2代替を目指してるF-3とは一切関係ないけど？

15 18/11/30(金)04:36:55 No.551155080

>F-35は元からF-4代替で、今回の+100機ってのはウチA型60機はF-15pre分、B型40機は純増で そもそもF-35は追加調達する方針は決まったけど具体的な数字は出てない 200機あるF-15Jのうち100機がもう耐用年数を迎えるから代替機が必要っていう事実と F-35追加調達っていうのが混ざって出来た産経の飛ばし記事だよ

16 18/11/30(金)04:39:06 No.551155117

へー結局F-3の本格開発始まるのか ちょっと前までそもそも次世代戦闘機がどんなコンセプトになるのか 時勢を読む必要があるとかいってたのに

17 18/11/30(金)04:39:27 No.551155123

また産経か

18 18/11/30(金)04:39:55 No.551155137

>F-2が最終的には3200億円だったのによくそんな低コストで… F-2もその額で当初見込みよりオーバーしてるという そしてロッキードは6000億円掛かると試算してたどんぶり勘定 メリケンは何に金使ってんだ

19 18/11/30(金)04:40:26 No.551155155

>F-35は元からF-4代替で、今回の+100機ってのはウチA型60機はF-15pre分、B型40機は純増で いやJの代替だからBも無いよ

20 18/11/30(金)04:42:12 No.551155206

>>F-35は元からF-4代替で、今回の+100機ってのはウチA型60機はF-15pre分、B型40機は純増で >いやJの代替だからBも無いよ 報道ではB型は次の多目的艦とセットという話だったよ

21 18/11/30(金)04:43:32 No.551155231

>へー結局F-3の本格開発始まるのか >ちょっと前までそもそも次世代戦闘機がどんなコンセプトになるのか >時勢を読む必要があるとかいってたのに マスコミが言ってただけで防衛省と防衛装備庁は最初から2030年頃の制式採用予定してたよ 最近具体的に、2019年4月に開発開始、2025年に試作機初飛行、2028年以降に量産開始、2030年初頭に配備 っていう防衛省側が想定してるスケジュールが示されてる

22 18/11/30(金)04:44:41 No.551155255

>へー結局F-3の本格開発始まるのか >ちょっと前までそもそも次世代戦闘機がどんなコンセプトになるのか >時勢を読む必要があるとかいってたのに 要素研究自体は表に出てないだけでとっくにやってた su2740378.jpg

23 18/11/30(金)04:47:11 No.551155302

エンジンがIHIも想定外のクリティカルヒットだったって昨日講演してたね こんなに順調に開発が進むなんて作った側が一番ビックリしてるっていうのにはオイオイオイだったけど

24 18/11/30(金)04:51:10 No.551155387

F-35Aを100機は1兆円で調達可能って話とF-3は5兆円掛かるって話はバーターだろう

25 18/11/30(金)04:56:04 No.551155491

>F-35Aを100機は1兆円で調達可能って話とF-3は5兆円掛かるって話はバーターだろう >F-35Aを100機は1兆円で調達可能って話とF-3は5兆円掛かるって話はバーターだろう 5兆の話は5月に産経が報じたやつだけどあの中の半分はF-2の廃棄コストなんだよ

26 18/11/30(金)04:57:32 No.551155522

>F-35Aを100機は1兆円で調達可能って話とF-3は5兆円掛かるって話はバーターだろう F-3何機揃える気だよ あとF-35Aを100機で1兆円ってマスコミの皮算用だぞ 保守部品や予備エンジン揃えたら1機100億円で買えるわけがない

27 18/11/30(金)04:58:29 No.551155544

今F-35の価格が100億円だから100機で1兆円！ …小学生か

28 18/11/30(金)04:58:48 No.551155553

>また産経か 別に軍事飛ばし記事は産経に限った話でも無い 日経とか毎日も酷い

29 18/11/30(金)04:59:31 No.551155569

アメリカですら今は106億円だしねぇ… 日本は確か今150億円当たりだし無理よね

30 18/11/30(金)05:00:10 No.551155582

そもそもF-22の時は例え200億でも払う気だった癖に

31 18/11/30(金)05:02:20 No.551155627

>別に軍事飛ばし記事は産経に限った話でも無い >日経とか毎日も酷い 飛ばしというか観測気球よね

32 18/11/30(金)05:02:49 No.551155638

>アメリカですら今は106億円だしねぇ… >日本は確か今150億円当たりだし無理よね 2020年に8000万ドルまで値下げするってロッキードは発表してるから値段は下がるんだ 下がるんだけど日本は42機以降の調達において生産分担をせずにFMSで完成品購入しようとしてる FMSはアメリカ政府が一旦兵器を買い上げて他国へ色を付けた値段で売る仕組みのことで 今のアメリカ政府が噛んでる以上絶対に8000万ドルじゃ輸出してくれないって分かりきってる

33 18/11/30(金)05:03:02 No.551155644

>今F-35の価格が100億円だから100機で1兆円！ >…小学生か F-35は量産効果出て来て将来的には1機80億円台(米国価格)にまで下がる

34 18/11/30(金)05:03:32 No.551155657

>そもそもF-22の時は例え200億でも払う気だった癖に 時期が時期だし… 例えるなら当時は周りはガラケーでF-22は初代iPhoneって感じ

35 18/11/30(金)05:04:23 No.551155681

>下がるんだけど日本は42機以降の調達において生産分担をせずにFMSで完成品購入しようとしてる なぜそんなことを…

36 18/11/30(金)05:06:28 No.551155717

>なぜそんなことを… 生産分担すると150億円になった ↓ ライセンス生産でもないのに150億円は高すぎる ↓ 安く買いたい ↓ どうせ航空自衛隊に重整備さえさせないんだからもう完成品輸入でいいわ… こんな感じで推移したよ

37 18/11/30(金)05:07:25 No.551155732

>安く買いたい >どうせ航空自衛隊に重整備さえさせないんだからもう完成品輸入でいいわ… >こんな感じで推移したよ その場合はいくらぐらいになるんです…？

38 18/11/30(金)05:08:20 No.551155746

ねえ日経さん EA-18Gを買う話はどこに飛んだの？

39 18/11/30(金)05:10:33 No.551155782

>その場合はいくらぐらいになるんです…？ 予備エンジンと3ソーティ分の兵装一式つけて130億円くらいかな…

40 18/11/30(金)05:10:39 No.551155787

>EA-18Gを買う話はどこに飛んだの？ EA-18Gは毎日だよ

41 18/11/30(金)05:10:58 No.551155794

>EA-18Gを買う話 それはそれで別の話じゃろ

42 18/11/30(金)05:11:19 No.551155802

>EA-18Gを買う話はどこに飛んだの？ 防衛省「F-15DJをエスコートジャマーに改修して運用します」 産経「おあしす」

43 18/11/30(金)05:11:21 No.551155803

>予備エンジンと3ソーティ分の兵装一式つけて130億円くらいかな… おかいどく！

44 18/11/30(金)05:11:35 No.551155812

>>EA-18Gを買う話はどこに飛んだの？ >EA-18Gは毎日だよ https://r.nikkei.com/article/DGXMZO25274060R31C17A2MM8000

45 18/11/30(金)05:12:21 No.551155827

>>その場合はいくらぐらいになるんです…？ >予備エンジンと3ソーティ分の兵装一式つけて130億円くらいかな… それでも十分安いな… F-35の性能考えれば十分かと

46 18/11/30(金)05:12:35 No.551155832

>防衛省「F-15DJをエスコートジャマーに改修して運用します」 EF-15DJつくるの…？ て言うかDJってそんな事するほど数持ってたっけ？ 機種転換訓練とかはどうすんのよ

47 18/11/30(金)05:13:07 No.551155841

>おかいどく！ 実際に幾らになるか分からないけど値段は下がるし 空自で整備できないって事実は揺るがないから安い方が全然マシというね…

48 18/11/30(金)05:16:07 No.551155907

>機種転換訓練とかはどうすんのよ F-15への転換訓練はもうしないっていう覚悟の現れさ 因みにC-2を改修してスタンドオフジャマーも開発するよ EF-15DJ（仮）と一体運用することでF-15MJ、F-35、F-3で揃う将来の空自の空戦を米露水準に高めるよ

49 18/11/30(金)05:18:22 No.551155950

彼岸の空母も完成するし これは中国完全にビビってるだろうな

50 18/11/30(金)05:19:42 No.551155976

そういえばイギリスはFMSでP-8買ったけど米海軍購入価格の倍の400億円で売りつけられてたね…

51 18/11/30(金)05:20:20 No.551155988

>て言うかDJってそんな事するほど数持ってたっけ？ >機種転換訓練とかはどうすんのよ DJは今27,8機あるのでPreMSIPが引退して100機になったら機種転換に必要なDJも減るんじゃない まぁDJのうち11機もPreMSIPなわけだが

52 18/11/30(金)05:21:02 No.551156012

>EF-15DJ（仮）と一体運用することでF-15MJ、F-35、F-3で揃う将来の空自の空戦を米露水準に高めるよ F-4EJやらF-15J PreMSIPやらを後生大事に運用していた今までがおかしかったんだ

53 18/11/30(金)05:21:25 No.551156018

>まぁDJのうち11機もPreMSIPなわけだが 改修するならほんとに用廃になるそっちなのかな 訓練機だから飛行時間にまだ余裕あると思うんだけど

54 18/11/30(金)05:22:39 No.551156053

ごめん、DJの現存数は45機でそのうち11機がPreだった

55 18/11/30(金)05:22:48 No.551156057

退役するPreMSIPは台湾に売ろうぜ！

56 18/11/30(金)05:23:10 No.551156062

>彼岸の空母も完成するし >これは中国完全にビビってるだろうな いやさすがにちょっと厳しいかな 日本が作るのは正規空母じゃなくてアメリカの揚陸艦みたいな軽空母の類なんよ 制海仕様でも20機が限界なんじゃないかって言われてる 中国の場合は元々のクズネツォフの余計な兵装を取っぱらって格納庫拡張して60機近く入るみたい これが尖閣あたりなら日本は本土から増援出せるんで優位に戦えるが、南方で展開するとなるとまるで足りない 特に自衛隊の最近の方針とか見るにシーレーン確保するために南方まで手を伸ばしそうな感じだし

57 18/11/30(金)05:23:52 No.551156078

>F-4EJやらF-15J PreMSIPやらを後生大事に運用していた今までがおかしかったんだ 本当なら12年前にF-22を買って更新してた予定だったし… という冗談は置いておいて、結局ここまで遅れたお陰でF-3は見込み通り上手くいきそうだし F-35はたくさん買えそうだしで一時的に中露に質で劣った辛酸を嘗める時期を耐えただけで済んだよ

58 18/11/30(金)05:24:11 No.551156084

>退役するPreMSIPは台湾に売ろうぜ！ 自衛隊での酷使っぷりだともう機体寿命やばいと思うよ

59 18/11/30(金)05:24:56 No.551156102

>退役するPreMSIPは台湾に売ろうぜ！ さすがに今時AIM-9LとAIM-7しか積めないような機体はどこも欲しがらないんじゃないかな… 今台湾がF-15使ってるとかならともかく使えん機種増やしてどうする

60 18/11/30(金)05:25:18 No.551156109

>退役するPreMSIPは台湾に売ろうぜ！ Pre機は期待寿命だから退役するんだよ！

61 18/11/30(金)05:25:35 No.551156114

>退役するPreMSIPは台湾に売ろうぜ！ 台湾は一度もイーグル運用した経験が無いのに 今更ファントムの次に年寄りのF-15寄越されても…

62 18/11/30(金)05:28:20 No.551156174

あいつ

63 18/11/30(金)05:29:12 No.551156195

>今台湾がF-15使ってるとかならともかく使えん機種増やしてどうする そもそも台湾は既存のF-16AをF-16Vに近代化改修してAN/APG-82搭載するから AMRAAM使えるしその他巡航ミサイルも使えるようになるしでF-15J Pre-MSIPなんか不要すぎる…

64 18/11/30(金)05:30:34 No.551156227

なんだかんだF-15も旧型機扱いされる時代なんだなぁ…としみじみする

65 18/11/30(金)05:30:46 No.551156233

まあ台湾には役不足とはいえF-16以外にチンクオが有るからな

66 18/11/30(金)05:31:33 No.551156254

>まあ台湾には役不足とはいえF-16以外にチンクオが有るからな そいつはいつまであの貧弱エンジン使ってるの… アップデートする金がないらしいし…

67 18/11/30(金)05:31:39 No.551156257

>なんだかんだF-15も旧型機扱いされる時代なんだなぁ…としみじみする もう46年前の機体だぜ…？

68 18/11/30(金)05:32:33 No.551156275

>なんだかんだF-15も旧型機扱いされる時代なんだなぁ…としみじみする 操縦性からついたあだ名のイーグルドライバーが今やイーグル以上の操縦性の機体が増えてる状況

69 18/11/30(金)05:35:02 No.551156324

>アップデートする金がないらしいし… エンジンはもうどうにもならん 載せる兵装だけ強くすればいい ということで台湾の国産ミサイルでアクティブレーダーホーミングのテェンチエン（天剣）Ⅱがある 射程60kmしかないからJ-11が飛んできたらお陀仏だけどな！

70 18/11/30(金)05:35:34 No.551156338

特に状態の良いやつを宇宙開発とかそちらに売り飛ばして後を南米やアフリカにでも流せたら良いんだけど

71 18/11/30(金)05:35:37 No.551156339

>もう46年前の機体だぜ…？ なそ にん

72 18/11/30(金)05:35:45 No.551156344

でも最近はボーイングは中東でF-15Eをガッツリ受注出来てるしF-15Eを新造してるんだよね イスラエルもF-15E新規調達するらしいし

73 18/11/30(金)05:37:18 No.551156385

>イスラエルもF-15E新規調達するらしいし イスラエルはF-15でもオーバースペックなクソ雑魚しか相手にしてないから当然である

74 18/11/30(金)05:37:56 No.551156397

>特に状態の良いやつを宇宙開発とかそちらに売り飛ばして後を南米やアフリカにでも流せたら良いんだけど そっちはMiG-21もとい中国のJ-7が市場を独占してる MiG-21はちょうどいい価格と性能なんだよね su2740384.jpg

75 18/11/30(金)05:38:07 No.551156403

ストライクイーグルはもろワークホースだから 韓国もしぶとくF-15Kを使う羽目になるだろう

76 18/11/30(金)05:39:43 No.551156441

>>イスラエルもF-15E新規調達するらしいし >イスラエルはF-15でもオーバースペックなクソ雑魚しか相手にしてないから当然である 案外そうでも無い シリア空爆でも問題になってたけど現状1番の敵は敵戦闘機じゃなくてロシアが持ってきたS-300とかS-400 あれのせいで最近は思うように飛べなくなってるみたい

77 18/11/30(金)05:39:53 No.551156444

>MiG-21はちょうどいい価格と性能なんだよね 言うてもファントム爺よりジジイだな 後進国らしいけど

78 18/11/30(金)05:41:27 No.551156482

>>MiG-21はちょうどいい価格と性能なんだよね >言うてもファントム爺よりジジイだな >後進国らしいけど 金がないから仕方ない ちょっと金があるならF-16買うしね F-15は金持ちしか養えないシロモノだということを忘れてる人は多い 逆に言えばサウジみたいに金があればF-15Eを新規調達するってことだけど

79 18/11/30(金)05:41:27 No.551156485

F-15E系は80年代後半の機体だし継続して中身アップデートされてるからな むしろそう言う意味でなら素F-15と同じ70年代の機体であるF-16系の方が

80 18/11/30(金)05:44:29 No.551156555

>ちょっと金があるならF-16買うしね そこにT-50ベース攻撃機売り込む韓国もどこまで悪徳かともね

81 18/11/30(金)05:46:22 No.551156606

>>ちょっと金があるならF-16買うしね >そこにT-50ベース攻撃機売り込む韓国もどこまで悪徳かともね 別にT-50は全然悪徳ではないよ？ T-50を売り込むのはF-16どころかMiG-21すら満足に養えない貧乏国のことなんで フィリピンとかフィリピンとかフィリピンとかフィリピンとか

82 18/11/30(金)05:51:00 No.551156697

まさか21世紀に急降下爆撃が見れるとはね…

83 18/11/30(金)05:51:07 No.551156701

まあフィリピンはあわよくば海自からP-3Cを貰おうとして失敗してる国だしね

84 18/11/30(金)05:51:26 No.551156707

>T-50を売り込むのはF-16どころかMiG-21すら満足に養えない貧乏国のことなんで でもTA-50ってサイドワインダーしか搭載できないのに35億円もするよ？ MiG-21の方が安い上に搭載できるミサイルの性能的に高性能くね？

85 18/11/30(金)05:52:59 No.551156739

>まあフィリピンはあわよくば海自からP-3Cを貰おうとして失敗してる国だしね いきなりP-3Cもらってもお前ら運用出来ねえだろ！ってTC-90あげる日本

86 18/11/30(金)05:54:19 No.551156765

TA-50ってJ-7じゃ役不足だけどF-16すら買えない国向けでは？

87 18/11/30(金)05:56:05 No.551156791

そもそもフィリピンでP-3Cを維持する金などある訳無い

88 18/11/30(金)05:56:09 No.551156795

>TA-50ってJ-7じゃ役不足だけどF-16すら買えない国向けでは？ 最新のJ-7は電子装備でもTA-50よりはマシなんすよ

89 18/11/30(金)05:56:21 No.551156799

いずもの空母改修ってあれ実験艦扱いなんじゃねえのか

90 18/11/30(金)05:57:09 No.551156818

>>TA-50ってJ-7じゃ役不足だけどF-16すら買えない国向けでは？ >最新のJ-7は電子装備でもTA-50よりはマシなんすよ ますます韓国のヒュンダイが悪徳企業に思えて仕方ない

91 18/11/30(金)05:57:46 No.551156835

>いずもの空母改修ってあれ実験艦扱いなんじゃねえのか そもそもまだ改修するか決まってもない

92 18/11/30(金)05:59:15 No.551156865

>ますます韓国のヒュンダイが悪徳企業に思えて仕方ない T-50製造してるのはKAI

93 18/11/30(金)06:01:36 No.551156911

5年位前に日本がエンジン開発成功して国産主力戦闘機作る予定で 空母も持つかもよ！ってネットで言ったら袋叩きにあってただろうな

94 18/11/30(金)06:04:24 No.551156976

>>ますます韓国のヒュンダイが悪徳企業に思えて仕方ない >T-50製造してるのはKAI そうなのかすまん

95 18/11/30(金)06:04:50 No.551156983

>5年位前に日本がエンジン開発成功して国産主力戦闘機作る予定で >空母も持つかもよ！ってネットで言ったら袋叩きにあってただろうな 流石に正規空母だったらそうだろうけど軽空母レベルの話なら袋叩きにはならんだろ

96 18/11/30(金)06:08:57 No.551157098

スレッドを立てた人によって削除されました

97 18/11/30(金)06:09:13 No.551157107

>5年位前に日本がエンジン開発成功して国産主力戦闘機作る予定で >空母も持つかもよ！ってネットで言ったら袋叩きにあってただろうな どうだろ？ 俺は30年以上海自が空母持つべき持論展開してるし

98 18/11/30(金)06:11:04 No.551157154

>原子力空母を中心にした艦隊を３つは必要だろうなあ 海自を潰したい国賊がおる

99 18/11/30(金)06:12:16 No.551157191

>海自を潰したい国賊がおる 横からだがドゴールぐらいでどうだろう

100 18/11/30(金)06:13:01 No.551157212

>日本の国際的地位に見合った国際貢献をしなきゃいかんから >原子力空母を中心にした艦隊を３つは必要だろうなあ >あとはお花畑左派のボンクラにその現実が分かるかどうかだ 艦隊派過ぎる…

101 18/11/30(金)06:14:19 No.551157255

>横からだがドゴールぐらいでどうだろう 建造費はいずも型の2.5倍程度だけど運用する人員が足りないすぎる…

102 18/11/30(金)06:14:22 No.551157260

>艦隊派過ぎる… だよな 俺は原潜の方が断然いいと思うぜ

103 18/11/30(金)06:15:50 No.551157311

>>艦隊派過ぎる… >だよな >俺は原潜の方が断然いいと思うぜ 原子力空母ならセットで攻撃型原潜の一つも欲しくなるな

104 18/11/30(金)06:16:59 No.551157335

フランス海軍の現状見れば分かるけど正規空母1隻保有するだけで戦闘艦の整備ボロボロで 艦隊行動すら出来なくなってる上に当の空母はいつもドックで整備中で仕事してないっていうね…

105 18/11/30(金)06:18:40 No.551157378

俺だって超強そうな艦隊を複数運用するのを見たいけど 先立つものが…なんかこう超エコロジーな資源見つけてウハウハとか…

106 18/11/30(金)06:19:21 No.551157395

おいおいドゴールを平仮名で喋るひだんちゃんレベルにすぎないと？

107 18/11/30(金)06:19:47 No.551157401

>>>>原子力空母を中心にした艦隊を３つは必要だろうなあ >>>海自を潰したい国賊がおる >>横からだがドゴールぐらいでどうだろう >建造費はいずも型の2.5倍程度だけど運用する人員が足りないすぎる… プレスギャングでもするしかないけど日本人船員なんていなさ過ぎて…

108 18/11/30(金)06:20:06 No.551157417

EU加盟国は国家の主権をEUに移譲してるから金勘定の話も普通とは違う状況だから単純比較出来ないよ

109 18/11/30(金)06:20:30 No.551157423

艦隊3つて…

110 18/11/30(金)06:22:53 No.551157486

>艦隊3つて… 整備中、訓練中、実戦配備のローテーション組むならそれ位は欲しいっちゃ欲しい まともにそんなん揃えてるの米海軍くらいだけどな！

111 18/11/30(金)06:23:29 No.551157502

>EU加盟国は国家の主権をEUに移譲してるから金勘定の話も普通とは違う状況だから単純比較出来ないよ 欧州防衛圏はNATOだろ？ しかも軍事力の整備は各国自前でやって有事に連合するってだけで平時はご覧の通り惨憺たる状況

112 18/11/30(金)06:26:11 No.551157582

>まともにそんなん揃えてるの米海軍くらいだけどな！ PLANも1艦隊常時オンステージさせるために空母建造してるけど 日米と真正面から艦隊戦やる体制整えて維持しようと思ったら早晩ガタがくる

113 18/11/30(金)06:28:17 No.551157629

>しかも軍事力の整備は各国自前でやって有事に連合するってだけで平時はご覧の通り惨憺たる状況 国家予算を組むのも欧州なんちゃら会の許可が必要だったりで その要職の人達が経済に理解があったりするわけでもなくて軍事に限らずめちゃくちゃなんだ

114 18/11/30(金)06:28:33 No.551157634

>整備中、訓練中、実戦配備のローテーション組むならそれ位は欲しいっちゃ欲しい だから金食い虫なんだよね…

115 18/11/30(金)06:30:45 No.551157692

>だから金食い虫なんだよね… そして艦隊潰すのに真正面から艦隊ぶつける必要なんか無くて 対艦ミサイル飽和攻撃仕掛ければいいっていう攻撃側圧倒的有利な条件 陸海空自衛隊と第7艦隊の対艦ミサイル合計7000発相手に防空しなきゃいけないミサイル駆逐艦は可哀想

116 18/11/30(金)06:31:08 No.551157703

乗る人も多すぎるしね…

117 18/11/30(金)06:33:57 No.551157784

空母自体が超高価値目標になっちゃうので それを護衛するために裂かなきゃいけないリソースが莫大になって… あれ？なんで空母持ったんでしたっけみたいな状況にもなりうる

118 18/11/30(金)06:35:53 No.551157838

シャルル・ド・ゴールみたいな世界最小の正規空母でも2000人の乗組員必要って考えると海自に空母必要ねえってなる FFM20隻分の乗組員だぜ？

119 18/11/30(金)06:36:57 No.551157872

スレッドを立てた人によって削除されました

120 18/11/30(金)06:38:10 No.551157913

>あれ？なんで空母持ったんでしたっけみたいな状況にもなりうる それこそ艦載機がF-35Cレベルで強力だとかいうならまだなあ… もしくはフォード級サイズでF/A-18Eをアホほど搭載して飽和攻撃出来るなら運用する価値がある

121 18/11/30(金)06:38:27 No.551157924

スレッドを立てた人によって削除されました

122 18/11/30(金)06:38:35 No.551157931

>国が亡くなるよりはいいだろ 経済破綻で国がなくなるわボケ

123 18/11/30(金)06:39:48 No.551157983

中国みたいに毎年定員満たす志願があるならまだわかるけど現状でも定員割れの護衛艦だらけでどうやって空母運用するんだ

124 18/11/30(金)06:39:54 No.551157986

>シャルル・ド・ゴールみたいな世界最小の正規空母でも2000人の乗組員必要って考えると海自に空母必要ねえってなる >FFM20隻分の乗組員だぜ？ そう聞くとなんかうん…ってなるな 艦隊防空したいなら汎用DD全部イージスにした方がマシな気すらしてくる いやまあ今日日の艦載機は前進センサーとかとしての価値も大きいんだろうけども

125 18/11/30(金)06:40:00 No.551157990

あっちもこっちも少子高齢化がやべーからなあ 軍備増強してるフリしきった方が生き残る可能性もあるぞ

126 18/11/30(金)06:41:20 No.551158039

>経済破綻で国がなくなるわボケ 防衛費5000億円増額出来るかどうかでスッタモンダしてる国だからなぁ…

127 18/11/30(金)06:41:40 No.551158051

台湾と日本が本当に少子高齢化やばいのよね…

128 18/11/30(金)06:42:40 No.551158085

主権をめぐる戦争になるよりコスパが良いって所までは軍拡するのも良いと思うぞ

129 18/11/30(金)06:44:19 No.551158143

>いやまあ今日日の艦載機は前進センサーとかとしての価値も大きいんだろうけども センサーノードが欲しいだけならP-1飛ばせばいいだけすぎる…

130 18/11/30(金)06:44:42 No.551158160

>主権をめぐる戦争になるよりコスパが良いって所までは軍拡するのも良いと思うぞ 想定してる相手が日本の4倍の防衛費なんですけお… しかもそれでGDP2%以下だし

131 18/11/30(金)06:44:56 No.551158171

超好景気とゆるやかなベビーブームが降ってこねえかな！

132 18/11/30(金)06:46:59 No.551158244

>想定してる相手が日本の4倍の防衛費なんですけお… >しかもそれでGDP2%以下だし 別に相手は日本だけが仮想敵国じゃないし

133 18/11/30(金)06:47:13 No.551158250

>台湾と日本が本当に少子高齢化やばいのよね… 台湾の出生率が1.07％ 日本の出生率が1.42％ 因みに韓国は0.79％

134 18/11/30(金)06:47:14 No.551158252

相手がやりたい事を１番やりにくくする事重点にした嫌がらせのような軍備目指すしかないな

135 18/11/30(金)06:48:33 No.551158294

>主権をめぐる戦争になるよりコスパが良いって所までは軍拡するのも良いと思うぞ というか軍備そもそもそういうものだよ そのラインの見極めが難しくて滅ぶ国は絶えないんだけどね

136 18/11/30(金)06:48:55 No.551158307

中国だって空母だけでどうこうなんて考えてないから南シナ海の陸海空をセンサーノードで埋め尽くしてる訳で…

137 18/11/30(金)06:49:29 No.551158325

>別に相手は日本だけが仮想敵国じゃないし そりゃ日本だって同じよ

138 18/11/30(金)06:49:39 No.551158329

>別に相手は日本だけが仮想敵国じゃないし 東南アジアは経済で併呑しようとしてるけど平気で裏切るからASEAN加盟国も仮想敵国だし 国境紛争真っ最中のインドは他と戦争始めたら確実に攻め込んでくるし 何よりアメリカと敵対してるっていうのが一番つらいというか勝ち目がない

139 18/11/30(金)06:50:22 No.551158360

対中国の日本版A2ADしか無いのかねえ… 応用効かなくて不便だ

140 18/11/30(金)06:50:54 No.551158384

空母3隻でローテーションってお金持ちのアメちゃんの考え方だし（理にはかなってるけど） 無理に実現する必要はないんやで…そもそもアメちゃん以外の 空母保有国も3隻ローテーションなんかしてないし余裕もない

141 18/11/30(金)06:51:46 No.551158420

日本のGDPが伸びてないのは単なる失策で舵取り改めればすぐ好景気になるって話し 確信を持ってるんだけどめっちゃ少数派なのでみんなにも布教してもらいたい ここで言うのもなんだけど

142 18/11/30(金)06:51:57 No.551158422

>相手がやりたい事を１番やりにくくする事重点にした嫌がらせのような軍備目指すしかないな 極超音速対艦ミサイルと極超音速滑空弾の開発始まったけど これらは最近近代化されたPLANの防空ミサイル艦の能力超えた攻撃力を投射するためのものだからね 嫌がらせそのもの

143 18/11/30(金)06:52:53 No.551158448

>空母保有国も3隻ローテーションなんかしてないし余裕もない 中国がもう3隻目の空母作ってるけどね…

144 18/11/30(金)06:54:38 No.551158508

>日本のGDPが伸びてないのは単なる失策で舵取り改めればすぐ好景気になるって話し >確信を持ってるんだけどめっちゃ少数派なのでみんなにも布教してもらいたい >ここで言うのもなんだけど その考えそのものは少数派じゃないけど少なくとも消費税増税は確実そうだから舵取りを改める可能性をみんな信じてないだけだと思う

145 18/11/30(金)06:54:52 No.551158517

>>いやまあ今日日の艦載機は前進センサーとかとしての価値も大きいんだろうけども >センサーノードが欲しいだけならP-1飛ばせばいいだけすぎる… そもそもの戦闘機の任務って敵観測機の撃攘だかんな！ 相手に空母いるのにP-1のんびり飛ばすとか特攻に近いぞ

146 18/11/30(金)06:55:27 No.551158537

>極超音速対艦ミサイルと極超音速滑空弾の開発始まったけど >これらは最近近代化されたPLANの防空ミサイル艦の能力超えた攻撃力を投射するためのものだからね >嫌がらせそのもの こういうのが有効だとは思うけど向こうは先制の巡航ミサイルと弾道弾で潰す気で居るから十分な量の迎撃様ミサイルのストックが必要 そうなるとやはり予算増やさないと無理だし 防衛費増やさないと…

147 18/11/30(金)06:55:58 No.551158558

>相手に空母いるのにP-1のんびり飛ばすとか特攻に近いぞ じゃあ空自にE-2D飛ばしてもらえばいいんじゃね？

148 18/11/30(金)06:56:00 No.551158560

今日UAVに関する講演あるから聞いてくるよ

149 18/11/30(金)06:56:51 No.551158589

というか海自自前のセンサーノードが欲しいっていうなら買うべきなのは空母と戦闘機じゃなくて 艦載できるシーキングAEWだろうに

150 18/11/30(金)06:56:56 No.551158590

スレ「」に面倒かけるまさはる大好きさんにマジレスしてあげるなんて親切な人もいたもんだな

151 18/11/30(金)06:57:43 No.551158619

やだやだやだ原子力動力のレールガン積んだ21世紀型せんかんじゃないとやだやだ！

152 18/11/30(金)06:58:27 No.551158639

>今日UAVに関する講演あるから聞いてくるよ 高高度滞空型無人機を先んじて開発したエアバスが 日本とも共同開発すべく各企業に呼びかけてるって昨日発表してたけど 日本は川崎がごくひで開発してるUAV以外になんか開発してるの？

153 18/11/30(金)06:59:10 No.551158659

>中国だって空母だけでどうこうなんて考えてないから南シナ海の陸海空をセンサーノードで埋め尽くしてる訳で… アメリカのシンクタンクが自体をエスカレーションさせずに排除するの無理って見も蓋もないこと言ってたな…

154 18/11/30(金)06:59:48 No.551158685

>日本は川崎がごくひで開発してるUAV以外になんか開発してるの？ UAVの研究言ってドローン買って飛ばして楽しそうにしてたよ陸自は

155 18/11/30(金)06:59:51 No.551158687

アウトの範囲だったか ごめんごめん

156 18/11/30(金)07:01:34 No.551158728

てか中国は何で突然UAV大国になったんだろね…

157 18/11/30(金)07:03:16 No.551158791

>UAVの研究言ってドローン買って飛ばして楽しそうにしてたよ陸自は 手投げ式の超小型UAVであるJUXS-S1っていうのがもう実戦配備されてたりFFOSだったり 何気に陸海空の中で一番UAVを有効活用及び配備してるのが陸だったりする

158 18/11/30(金)07:03:38 No.551158811

バカスカ航空機開発できる予算と経験があるからだよ 別に戦闘機ほど高度なエンジンやアビオがいるわけでもないし

159 18/11/30(金)07:04:40 No.551158858

>てか中国は何で突然UAV大国になったんだろね… あれも花開いたのが最近ってだけで研究自体はベトナム戦争で鹵獲されたファイアビー入手したあたりからずっとやってたのよ かれこれ60年近くの積み上げのおかげだかんな

160 18/11/30(金)07:05:42 No.551158898

>かれこれ60年近くの積み上げのおかげだかんな なそ にん

161 18/11/30(金)07:06:31 No.551158931

>てか中国は何で突然UAV大国になったんだろね… 大戦時ならともかく今は軍事技術が最先端で民間転用は後、みたいなことではないから 上に国がいて民間が最新技術開発したら即軍事転用ってのができる中国のがその辺は早い 無人機に関しちゃアメリカ抜いてるし

162 18/11/30(金)07:07:40 No.551158985

米軍の試験してたような艦載無人機の絵も中国出してたな

163 18/11/30(金)07:07:43 No.551158988

>てか中国は何で突然UAV大国になったんだろね… 人民のパワーの増大して軍隊でも人命軽視が出来なくなったからだよ 特にパイロットは党幹部の太子党じゃないとなれない要職で、つまりそのパイロットが死ぬと共産党的にすごくまずい だから偵察なんかでパイロット損失しないように無人機を増やすことになった 結果としてUAVパイロットを太子党出身者にすることで後方に下げられてあんしんあんぜん

164 18/11/30(金)07:12:37 No.551159200

>無人機に関しちゃアメリカ抜いてるし 他所にホイホイ売ってその運用ノウハウを吸収できるのが大きいよな… 政治やら宗教やらのバックボーン関係なしにお金さえ用意すれば売ってくれるし政権交代で突然態度変える事が無いから買う側としてはハードル低過ぎる

165 18/11/30(金)07:14:41 No.551159302

>こういうのが有効だとは思うけど向こうは先制の巡航ミサイルと弾道弾で潰す気で居るから十分な量の迎撃様ミサイルのストックが必要 >そうなるとやはり予算増やさないと無理だし >防衛費増やさないと… てか極音速飛翔体って半年くらい前に中国が実験で飛ばしてたよね？

166 18/11/30(金)07:16:48 No.551159414

>米軍の試験してたような艦載無人機の絵も中国出してたな あれ他にもフランスがnEUROnってほぼ同じ形の作ってるのよね

167 18/11/30(金)07:18:18 No.551159488

抜いてるっつーか一時期の、あと多分今もアメリカから駄々洩れになってるだろうし…

168 18/11/30(金)07:18:39 No.551159507

>中国がもう3隻目の空母作ってるけどね… あれ遅れてるってニュース無かったっけ？

169 18/11/30(金)07:19:15 No.551159535

>てか極音速飛翔体って半年くらい前に中国が実験で飛ばしてたよね？ 既存のラムジェットエンジン使ったやつだからマッハ6くらいしか出なかったみたいだけどね アメリカや日本が開発してるのはマッハ10で飛ぶようなやつ

170 18/11/30(金)07:19:15 No.551159536

>てか極音速飛翔体って半年くらい前に中国が実験で飛ばしてたよね？ じゃあ洋上配備で場所を解らせない様にするか圏外待機で即時に移動出来る機動性持たせるしか無いって理屈になるな…

171 18/11/30(金)07:21:07 No.551159636

>あれ遅れてるってニュース無かったっけ？ それは国産3隻目（合計だと4隻目）の話ね 国産2隻目は再来年進水予定だってさ

172 18/11/30(金)07:21:52 No.551159678

PLANは空母艦載機のJ-15が設計の不具合で飛行停止になって新型開発する事になったから 暫く空母は航行演習するくらいで戦闘じゃ役に立たない状態になってるよ

173 18/11/30(金)07:22:16 No.551159699

クイーンエリザベス級の乗員は1,600人程なんだよね 今の時代どこも省力化なんやなあ

174 18/11/30(金)07:22:37 No.551159712

>中国みたいに毎年定員満たす志願があるならまだわかるけど現状でも定員割れの護衛艦だらけでどうやって空母運用するんだ 徴兵すればいいじゃん

175 18/11/30(金)07:23:19 No.551159746

どこの国も人件費は頭の痛い問題だから… しかも軍人になりたがる奴がどんどん減ってる

176 18/11/30(金)07:24:09 No.551159791

>徴兵すればいいじゃん 志願制でも荒れるってのに徴兵なんてやったらめっちゃ水準下がるだろうな

177 18/11/30(金)07:24:11 No.551159794

>PLANは空母艦載機のJ-15が設計の不具合で飛行停止になって新型開発する事になったから >暫く空母は航行演習するくらいで戦闘じゃ役に立たない状態になってるよ それ以前にいま両方共大連のドックに入ってるけど 002は引き渡しまだだし遼寧は飛行甲板と艦橋を改装中

178 18/11/30(金)07:25:06 No.551159841

>しかも軍人になりたがる奴がどんどん減ってる 人口が多くて国内の貧富の格差が酷い国じゃないと志願兵集まらないのは何処の国も経験してる 日本みたいに1億総中流目指して貧富の格差是正してきた国は一番最初にダメージ受けるのが国防

179 18/11/30(金)07:30:51 No.551160187

運用のこと考えたらほんと空母いらねぇなって そりゃあったら軍事的にはいいかもしれんがそこに金と減り続ける人材座れたらトータルマイナスもいいとこだ

180 18/11/30(金)07:31:52 No.551160254

人を減らしても抑止効果出るだけの自動化にもっと予算が要るなあ ダメコン無人化とかどうなってるんだろう

181 18/11/30(金)07:32:49 No.551160315

>志願制でも荒れるってのに徴兵なんてやったらめっちゃ水準下がるだろうな 先進国で徴兵制はありえないって以前「」に聞いたので大丈夫だよ

182 18/11/30(金)07:34:09 No.551160410

>先進国で徴兵制はありえないって以前「」に聞いたので大丈夫だよ ヨーロッパは最近徴兵制の復活が真剣に考えられてるけどね…

183 18/11/30(金)07:34:13 No.551160414

>先進国で徴兵制はありえないって以前「」に聞いたので大丈夫だよ 少なくとも日本ではな… ロシアと地続きのとこだと…

184 18/11/30(金)07:34:41 No.551160443

>002は引き渡しまだだし遼寧は飛行甲板と艦橋を改装中 遼寧は艦橋弐何かあったの？

185 18/11/30(金)07:34:49 No.551160450

>運用のこと考えたらほんと空母いらねぇなって 取り敢えず専守防衛してる日本みたいな国にはあまり必要な装備ではないな シーレーンの防衛のために必要って言うならそれこそ通商破壊にやってくる潜水艦駆逐するための 対潜ヘリ満載したヘリ空母と護衛の艦隊でいい

186 18/11/30(金)07:35:41 No.551160522

徴兵制ないってのは平和っつか非戦争状態だから… 数少なくなったら普通に引っ張られる 引っ張られた時の偉い人がタマナシパワハラサイコじゃありませんように…

187 18/11/30(金)07:36:23 No.551160579

>少なくとも日本ではな… なんで？

188 18/11/30(金)07:36:55 No.551160624

>ヨーロッパは最近徴兵制の復活が真剣に考えられてるけどね… フランスのは移民対策だから軍事力の不足を補うためじゃないぞ 移民が社会で孤立して犯罪に走るのを抑止するために移民の若者を徴兵して ゆるい訓練させながら愛国心と道徳心を植え付けようって政策

189 18/11/30(金)07:37:08 No.551160636

>遼寧は艦橋弐何かあったの？ 流石に設計が古臭いんで002型とほぼ同じ形状に作り変えるみたい ついでにフェイズドアレイレーダーも乗せるとか

190 18/11/30(金)07:37:46 No.551160680

>フランスのは移民対策だから軍事力の不足を補うためじゃないぞ スウェーデン…

191 18/11/30(金)07:37:59 No.551160690

いずも空母化したら対潜水艦どうすんだよ増やす金も人材もねぇぞ

192 18/11/30(金)07:39:13 No.551160781

ロシアももっと空母作ってくだち！

193 18/11/30(金)07:39:37 No.551160808

>数少なくなったら普通に引っ張られる 陸自に下士官が異常に多いのは中共ソ連と全面戦争になった時に 徴兵されるであろう多くの兵士を統制するためという全時代的な思想のもとに体制が作られてるからだからね こわいねせんそう

194 18/11/30(金)07:39:48 No.551160817

>いずも空母化したら対潜水艦どうすんだよ増やす金も人材もねぇぞ しばらくは両方頑張ってもらう といういつもの

195 18/11/30(金)07:39:56 No.551160827

>>少なくとも日本ではな… >なんで？ 教練する人材が絶望的にいないので徴兵制敷いたところで訓練できない

196 18/11/30(金)07:40:05 No.551160838

>いずも空母化したら対潜水艦どうすんだよ増やす金も人材もねぇぞ 他の艦が1.3倍ちょい働けばタダやぞ

197 18/11/30(金)07:40:35 No.551160869

>ロシアももっと空母作ってくだち！ ロシア海軍に死ねと言うのか！ …言おう！ 死ねロシア海軍！！

198 18/11/30(金)07:40:48 No.551160886

ステルススカウトのF35B用のプラットフォームとしての運用なら対艦ミサイル特化の日本に役に立つだろう空母 非ステルスでの索敵なんてすぐ撃墜されかねないし

199 18/11/30(金)07:41:29 No.551160934

>スウェーデン… イスラエルとスウェーデンとロシアは先進国じゃないのかもしれない

200 18/11/30(金)07:42:03 No.551160966

>いずも空母化したら対潜水艦どうすんだよ増やす金も人材もねぇぞ 「まずまずの対潜プラットフォームが練習艦にダウングレード」とか イギリス人にディスられてて笑った

201 18/11/30(金)07:42:40 No.551160999

中国は名目上徴兵制なんだけど志願者多過ぎて逆に絞ってる状態だとか

202 18/11/30(金)07:43:08 No.551161039

>徴兵制ないってのは平和っつか非戦争状態だから… >数少なくなったら普通に引っ張られる >引っ張られた時の偉い人がタマナシパワハラサイコじゃありませんように… 正規軍がすり減りきった状況から徴兵しても手遅れすぎる… ライフルマンちょっと増やしても役には立たないし 徴兵した連中が役に立つようになった頃には戦争終わってるよ

203 18/11/30(金)07:43:11 No.551161043

>「まずまずの対潜プラットフォームが練習艦にダウングレード」とか >イギリス人にディスられてて笑った そりゃそうだ俺もそう思うもの

204 18/11/30(金)07:43:25 No.551161061

F-35Bはそもそも買うかどうかも決まってないし それより先に運用母体になる多用途運用母艦（強襲揚陸艦）の建造の方が先だよ

205 18/11/30(金)07:43:49 No.551161086

>「まずまずの対潜プラットフォームが練習艦にダウングレード」とか >イギリス人にディスられてて笑った ぐうの音も出ない…

206 18/11/30(金)07:43:50 No.551161087

今の自衛官はほぼ専門職だから徴兵したところで無駄だよ

207 18/11/30(金)07:44:16 No.551161124

>「まずまずの対潜プラットフォームが練習艦にダウングレード」とか >イギリス人にディスられてて笑った いぎりすじんはこういう事言う

208 18/11/30(金)07:44:37 No.551161144

>徴兵した連中が役に立つようになった頃には戦争終わってるよ ロシア軍の歩兵はほとんど徴兵で賄ってるけど弱いってこと？

209 18/11/30(金)07:45:01 No.551161171

>正規軍がすり減りきった状況から徴兵しても手遅れすぎる… >ライフルマンちょっと増やしても役には立たないし >徴兵した連中が役に立つようになった頃には戦争終わってるよ だから平時から兵器の運用叩き込んどく！

210 18/11/30(金)07:45:37 No.551161213

>今の自衛官はほぼ専門職だから徴兵したところで無駄だよ スカウトしてすぐ海の上に送って事故起こすとか本当に人不足を感じさせる事をしてたような気もする

211 18/11/30(金)07:46:14 No.551161266

>ロシア軍の歩兵はほとんど徴兵で賄ってるけど弱いってこと？ 逆に言うと歩兵くらいしかさせられることがない

212 18/11/30(金)07:47:31 No.551161345

徴兵制は現代戦であり得ない論については J○F大先生ですらお友達につっこまれて撤回したんだよなぁ…

213 18/11/30(金)07:47:52 No.551161369

>だから平時から兵器の運用叩き込んどく！ 竹槍じゃないんだぞすぎる

214 18/11/30(金)07:48:33 No.551161431

徴兵するとしても予備自衛官補と同じ扱いなんじゃないだろうか

215 18/11/30(金)07:48:43 No.551161445

「ヘリ空母」は海外の軍事オタクのウケ割と良かったから空母化はがっかりされてるんだよね

216 18/11/30(金)07:48:46 No.551161449

>>ロシア軍の歩兵はほとんど徴兵で賄ってるけど弱いってこと？ >逆に言うと歩兵くらいしかさせられることがない まあ陸戦は頭数大事だから…

217 18/11/30(金)07:50:20 No.551161570

どんどん少子化してるのに若い世代に徴兵で負担増やすとか 世代格差に決定的に亀裂入れる気がするから日本じゃ無理だよなぁ

218 18/11/30(金)07:50:57 No.551161603

真面目に抑止力欲しい環境になると色々と出てくるなあ

219 18/11/30(金)07:51:08 No.551161621

>まあ陸戦は頭数大事だから… しかし質で勝る相手には勝てないと湾岸戦争以降に実証されてしまい PLAも人員大幅削減して少数精鋭化（100万人体制）に移行した

220 18/11/30(金)07:53:14 No.551161769

陸戦を想定する場面が本土決戦くらいなのに徴兵してどうすんの

221 18/11/30(金)07:53:58 No.551161830

>正規軍がすり減りきった状況から徴兵しても手遅れすぎる… すり減りきる前にやるに決まってんじゃん！

222 18/11/30(金)07:54:01 No.551161833

>陸戦を想定する場面が本土決戦くらいなのに徴兵してどうすんの 海自の船乗りが全然足りないからそっちに行ってもらうよ

223 18/11/30(金)07:56:55 No.551162048

>海自の船乗りが全然足りないからそっちに行ってもらうよ できるの？

224 18/11/30(金)07:57:32 No.551162095

防衛大綱の閣議決定いつになるかなあ 12月半ばまで憶測とデマゴーグが飛び交う地獄が続くのかと思うとつらい

225 18/11/30(金)07:58:26 No.551162160

理想的な状況と理論的な運用じゃなくてもやらなきゃならないからやるのは平時のビジネスでもみんなよく経験してる

226 18/11/30(金)07:58:57 No.551162199

もしも本当に"空母"を導入するのなら海自単独での日本防衛のための空母と見るか日本が米英連合艦隊へ参加するのための空母と見るかではだいぶ違って見える

227 18/11/30(金)07:59:29 No.551162231

>できるの？ 習うより慣れろだと潜水艦に放り込まれた元自が言ってた

228 18/11/30(金)08:00:28 No.551162303

>海自単独での日本防衛のための空母 …何隻くらいいるんだ

229 18/11/30(金)08:01:19 No.551162372

自衛隊は日米同盟ありきで整備されてるんだからいずも改修しても第7艦隊のお供以外にすることないでしょ

230 18/11/30(金)08:02:07 No.551162433

>理想的な状況と理論的な運用じゃなくてもやらなきゃならないからやるのは平時のビジネスでもみんなよく経験してる やらなきゃいけない状況でもやらないってのもまぁよくある

231 18/11/30(金)08:02:38 No.551162469

>日本が米英連合艦隊へ参加するのための空母と見るかではだいぶ違って見える 理由はこっちの方っぽいんだよね 米豪日でNATOみたいな枠組みを環太平洋の方にも作りたくて負担を求められてるんじゃないかと

232 18/11/30(金)08:03:14 No.551162520

>やらなきゃいけない状況でもやらないってのもまぁよくある 選びたいなー！選んでほしいがなー！ でも人間って低きにながれっからなぁー！

233 18/11/30(金)08:03:37 No.551162545

徴兵したとしても条件満たす成人男性全員に課したら人数として多すぎて訓練させるだけでも大変だし 必要な人数だけ徴兵する形だと不公平感ありありだし 帯に短し襷に長しな状況になるだけだと思うんよね

234 18/11/30(金)08:04:52 No.551162645

司々なんだし為済ますために必要になったらやるだろう 有効性だとか言ってらんない状況って意味で

235 18/11/30(金)08:07:20 No.551162815

いずも型の改修も政治案件っぽいし現場が本当に求めてる装備を適切に導入してあげて欲しい

236 18/11/30(金)08:09:34 No.551162971

やはり必要なのはガンダム…

237 18/11/30(金)08:11:48 No.551163126

>米豪日でNATOみたいな枠組みを環太平洋の方にも作りたくて負担を求められてるんじゃないかと 求められてるというか今の総理が提唱したセキュリティダイヤモンド構想で日本がそういうのを求めてる 日本、アメリカ、オーストラリア、インドで太平洋からインド洋までの防衛を分担して中国包囲網作ろうってやつ

238 18/11/30(金)08:14:05 No.551163304

>やはり必要なのはガンダム… ビームライフルの技術あればそれ応用するだけで世界制覇できね？ MDが完全無欠になって核兵器無効化だし攻撃力も比類ないぞ

239 18/11/30(金)08:17:05 No.551163563

ハイパーハンマーで十分ですよ

240 18/11/30(金)08:17:36 No.551163602

>ビームライフルの技術あればそれ応用するだけで世界制覇できね？ >MDが完全無欠になって核兵器無効化だし攻撃力も比類ないぞ ビームライフルの技術にはミノフスキー粒子が不可欠でそれがあるとMDが成り立たないから核兵器無効化できないから南極条約で核の使用禁止してるんだよ

241 18/11/30(金)08:19:27 No.551163771

話が戻るけどF-3の共同開発相手が本当にイギリスになっちゃったらどうする？ 公の場で言及されるってことは結構いい提案してきてるってことだぜ？

242 18/11/30(金)08:21:44 No.551163962

F-3のコンセプトにイギリスが乗れる部分有るのかしら？

243 18/11/30(金)08:23:54 No.551164136

英国面的なものに

244 18/11/30(金)08:24:55 No.551164210

>F-3のコンセプトにイギリスが乗れる部分有るのかしら？ アクティブステルス技術なんて他の国は成果を挙げられてないから出資してでも欲しいんじゃない？

245 18/11/30(金)08:26:05 No.551164299

プラズマアンテナなんてものも開発してたな防衛装備庁

246 18/11/30(金)08:28:21 No.551164484

>プラズマアンテナなんてものも開発してたな防衛装備庁 空気がきれいになるのか