ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
18/11/29(木)20:43:55 No.551062835
アイドルなんてものは最初から存在しなかったんですよ「」長…
1 18/11/29(木)20:44:22 No.551062955
ベルダちゃんが欲しかったですよ「」長～
2 18/11/29(木)20:45:23 No.551063199
家に帰ったらなけなしの5000石で回す
3 18/11/29(木)20:46:34 No.551063480
「」長の弱い心が作り出した幻影きたな…
4 18/11/29(木)20:46:56 No.551063562
最初の１０連でこうせいしたらそのまま回してよし！ 最初の１０連でたゆたったらこの先どんだけ回しても来ない！ これはマジですよ…
5 18/11/29(木)20:47:17 No.551063638
アイドルはすぴぴちゃんしかいないだろ？
6 18/11/29(木)20:47:29 No.551063686
ベルダちゃん来てくれたけど属性斧が無いから使えないという
7 18/11/29(木)20:47:48 No.551063776
すぴぴちゃんのライブ行こうぜ
8 18/11/29(木)20:48:49 No.551064057
艦長からプロデューサーにはなれない「」は多い
9 18/11/29(木)20:49:41 No.551064264
ハンマーキャラとは縁がないなあ…１００連でケツミさんとミキちゃんはきたから諦めた
10 18/11/29(木)20:51:13 No.551064663
>１００連 なそ にん
11 18/11/29(木)20:52:03 No.551064871
なけなしの9000石は通常ミキちゃんになりましたよ すぴぴちゃんかわいい
12 18/11/29(木)20:54:43 No.551065538
貯めてた石がなくなると喪失感凄いですね「」長～
13 18/11/29(木)20:55:08 No.551065641
三人そろえたいけど3万円あればそろうかな… なんで天井無いの
14 18/11/29(木)20:55:09 No.551065645
１０連一発でレイミ来たんでとりあえず終了 これで50000石残してクリスマスソフィアに備えられる
15 18/11/29(木)20:55:22 No.551065702
この日のためにこんなにためたのに…
16 18/11/29(木)20:55:34 No.551065737
今日夜勤だから公式見てるけど何このボス！？ そしてまた風かよ！
17 18/11/29(木)20:55:40 No.551065771
>三人そろえたいけど3万円あればそろうかな… >なんで天井無いの 運が良ければ
18 18/11/29(木)20:57:51 No.551066279
>なんで天井無いの 君みたいなのにいっぱい出して貰いたいからだよ！
19 18/11/29(木)20:58:13 No.551066360
ヌメヌメっと追跡してくるAoEでだめだった
20 18/11/29(木)20:58:16 No.551066377
5万石あれば2人はくるんじゃないかな運によるとしかいえないけどさ
21 18/11/29(木)20:58:28 No.551066428
ケツミコンプリートの夢が…
22 18/11/29(木)20:59:12 No.551066609
エ゛エ゛イ゛言わないケツミ美人だな…
23 18/11/29(木)20:59:19 No.551066636
ケツミさんラッシュ威力なんか高いね
24 18/11/29(木)20:59:45 No.551066765
>ベルダちゃんコンプリートの夢が…
25 18/11/29(木)20:59:51 No.551066799
70連でなんとか3人揃った 水レナ200連爆死のトラウマ引き摺ってるので今回も200連覚悟してたので助かった…
26 18/11/29(木)21:00:14 No.551066893
恒常ガチャから出る？
27 18/11/29(木)21:00:38 No.551066997
出ますよ～
28 18/11/29(木)21:00:50 No.551067045
ミキパンツでシコってますか「」長～？
29 18/11/29(木)21:01:04 No.551067108
俺の船にはもうマリアっていうアイドルがいるから…
30 18/11/29(木)21:01:35 No.551067226
なけなしの10連でレイミ出たけど性能的にミキが欲しい… 追うべきか…
31 18/11/29(木)21:01:46 No.551067271
ミキちゃんなんかラッシュ火力低くない？ シューターの中でも中々の低さじゃない？
32 18/11/29(木)21:01:51 No.551067283
ケツミさんのエッチ人形が凄い存在感ある
33 18/11/29(木)21:02:27 No.551067431
逆にドルケツのラッシュ火力がエグい
34 18/11/29(木)21:02:52 No.551067538
ピックアップ３人は中々にエグいですね「」長～
35 18/11/29(木)21:02:55 No.551067558
レイミのラッシュ威力おかしくない？これだとラッシュ5000か5500はありそうなんだけど不具合修正されるかな？
36 18/11/29(木)21:02:56 No.551067560
ベルダちゃんガードできてるかよくわからんけど楽しい
37 18/11/29(木)21:03:03 No.551067592
シューターはラッシュ低めの方が気兼ねなく1st取れていいや
38 18/11/29(木)21:03:17 No.551067646
>逆にドルケツのラッシュ火力がエグい なんか妙に高いよね
39 18/11/29(木)21:03:26 No.551067686
ベルダで防御狙ってる間に仲間が溶けてる…
40 18/11/29(木)21:03:42 No.551067749
歌ケツはスキルに目新しさないけど使いやすいので良し 歌ベルダちゃんは可愛い 歌ミキはダガーの時点で強いの分かってたけどやっぱ強い
41 18/11/29(木)21:03:45 No.551067775
こゃーんという強力なライバルがいるから隠れラッシュバフだったり…無いか
42 18/11/29(木)21:04:17 No.551067906
風斧引けたら良いけど 回避されたらしばらく倉庫番だベルダちゃん
43 18/11/29(木)21:04:22 No.551067933
ミキは移動のたびに少し笑いそうになる
44 18/11/29(木)21:04:26 No.551067950
こゃーんよりケツミさんの方がラッシュ火力出てる気がする ステはこゃーんの方が強い気がするけどIQが足りなくてわかんない
45 18/11/29(木)21:04:30 No.551067968
ガードは狙って待つというより反射で出来るようにならないとだめっぽいな
46 18/11/29(木)21:04:34 No.551067981
ベルダ当たったので撤退した 最初からベルダだけ欲しかったのだ
47 18/11/29(木)21:04:53 No.551068068
うさマリよりダメージ出るしケツミさんもしかしてバッファーフィニッシャー？
48 18/11/29(木)21:05:09 No.551068142
ミキちゃん強いかなこれ
49 18/11/29(木)21:05:12 No.551068159
ベルダちゃんガードはスキルの硬直ながいとすげーガードするまで長くなるからステップしてガードするようにしますよ～
50 18/11/29(木)21:05:23 No.551068207
下手だから近接赤が苦手で辛い
51 18/11/29(木)21:05:33 No.551068247
アイドルマンボウこれ制御できる？
52 18/11/29(木)21:05:43 No.551068296
>ミキちゃん強いかなこれ バフだけで見るとロボシスクラス
53 18/11/29(木)21:05:53 No.551068337
ミキちゃんはラッシュのﾋﾞｼｨ!でちょっと笑う
54 18/11/29(木)21:05:54 No.551068341
>ガードは狙って待つというより反射で出来るようにならないとだめっぽいな MHXのブシドースタイルのジャスト回避でも思ったやつ
55 18/11/29(木)21:06:51 No.551068566
ベルダちゃんに慣れると癖になって別キャラで無駄にガードしそうだ
56 18/11/29(木)21:07:02 No.551068610
ベルダちゃん置物性能最強な気がするけど引いた「」どう？オートだとヒーラーいらず？
57 18/11/29(木)21:07:04 No.551068615
ヴァシュロンの無敵利用とかも苦手なんだよなあ
58 18/11/29(木)21:07:09 No.551068634
ミキは単体で強いじゃなくてミキがいるから全員強くなれるタイプの強い
59 18/11/29(木)21:07:15 No.551068675
>レイミのラッシュ威力おかしくない？これだとラッシュ5000か5500はありそうなんだけど不具合修正されるかな？ 運営の不手際によるバグはよっぽどじゃなければ直されない感じはするけどどうだろ…
60 18/11/29(木)21:08:07 No.551068872
ケツミさん5000％ぐらいありそう
61 18/11/29(木)21:08:12 No.551068891
マクロスアタックが弱いわけ無いからな…
62 18/11/29(木)21:08:43 No.551069024
>ベルダちゃん置物性能最強な気がするけど引いた「」どう？オートだとヒーラーいらず？ NPCはダメってみた
63 18/11/29(木)21:09:10 No.551069122
>ベルダちゃん置物性能最強な気がするけど引いた「」どう？オートだとヒーラーいらず？ オートだと使い物にならないタイプ
64 18/11/29(木)21:09:12 No.551069135
>ベルダちゃん置物性能最強な気がするけど引いた「」どう？オートだとヒーラーいらず？ オートはガードしてくれないって聞いた
65 18/11/29(木)21:09:37 No.551069226
アイドル揃えたし100連とやらが使える期間しだいではクリスマスでぶっぱしたい
66 18/11/29(木)21:09:40 No.551069232
やっぱ置物はユーインか婿か覚醒鬼か
67 18/11/29(木)21:09:46 No.551069262
「」長～コロリンピックの説明がどこにもないんだけどなんですかコレは
68 18/11/29(木)21:10:05 No.551069340
オートちゃんはガードなんて知らないってぐらい殴るよね…
69 18/11/29(木)21:10:36 No.551069470
オートもうちょっと賢くしてもいいと思うんだけどなあ
70 18/11/29(木)21:11:11 No.551069595
来週アイドル1人追加されたりする？
71 18/11/29(木)21:11:13 No.551069601
お知らせにころりんピックの説明あったろ！？
72 18/11/29(木)21:11:21 No.551069636
置物性能でいうとミキちゃんは高いと思う
73 18/11/29(木)21:11:31 No.551069680
オートは３００％もしてくれないしな
74 18/11/29(木)21:11:39 No.551069709
>オートちゃんはガードなんて知らないってぐらい殴るよね… 攻撃中ひるまないとかついてると一瞬落ちるよね
75 18/11/29(木)21:11:57 No.551069783
オートがガード覚えたらベルダちゃん強い強いだけどその分マルチオート増えるから何とも言えない
76 18/11/29(木)21:12:10 No.551069838
ミキちゃんはガッツ配れるのも評価高い
77 18/11/29(木)21:12:15 No.551069862
賢くなくていいから一斉回避ボタンとかつけてほしい
78 18/11/29(木)21:12:35 No.551069950
別に強かったらオート操作でもええよってなるよ…
79 18/11/29(木)21:12:46 No.551069996
シングル専用だけ賢くして
80 18/11/29(木)21:13:21 No.551070117
オートってそもそもキャンセルってしてくれるの？
81 18/11/29(木)21:13:34 No.551070173
たかあき…早くテラセットダブルを売るのですたかあき…
82 18/11/29(木)21:13:36 No.551070182
とりあえずアイドルがいるときは背面で殴らないってのは覚えた
83 18/11/29(木)21:13:49 No.551070236
覇ジエは楽だな…ずっとピヨってるわ
84 18/11/29(木)21:14:01 No.551070283
>オートってそもそもキャンセルってしてくれるの？ しない 通常とスキル振るだけのポンコツAI
85 18/11/29(木)21:14:19 No.551070368
外れたけど皆がアイドルトークしてるの羨ましい
86 18/11/29(木)21:14:19 No.551070369
>オートってそもそもキャンセルってしてくれるの？ しないのでゲージ一番溜まる技1個セットがベスト
87 18/11/29(木)21:14:33 No.551070427
ほんとだ今歌レイミ借りたけど5000かそれ以上のラッシュダメージ叩き出してる… 不具合報告しとくか一応
88 18/11/29(木)21:15:09 No.551070576
>オートちゃんはガードなんて知らないってぐらい殴るよね… あれ走ってる最中でもガードするすげーって思って見てたんだけどガードしてないのあれ？
89 18/11/29(木)21:15:34 No.551070681
コロリンピックってレンタルカウントされるのかな 有りならスタミナ0でお世話になってる人借りれまくれるから助かるんだけど
90 18/11/29(木)21:15:43 No.551070723
バッファー標準のフィニッシャーという化物な歌姫が誕生した…
91 18/11/29(木)21:15:43 No.551070726
>不具合報告しとくか一応 借りものだからってひどくね！？
92 18/11/29(木)21:15:58 No.551070798
ベルダちゃんのモンキーダンスきゃわたんすぎるんですけお
93 18/11/29(木)21:16:02 No.551070812
フィニッシャー兼バッファーのエイルがいるし何も問題ない
94 18/11/29(木)21:16:17 No.551070876
カーリンは100ヒットで自己ATK20％アップ付いてるからケツミさんよりラッシュダメージ高いはずなんだけど実際はケツミさんの方がダメージ高い わからない…
95 18/11/29(木)21:16:55 No.551071026
ケツミ使ってなかったけど強いのか…
96 18/11/29(木)21:17:12 No.551071103
残チャリ的に許されるかケツネリの必中エクスみたいに許されないか果たして…
97 18/11/29(木)21:17:15 No.551071114
宇宙船からミサイル撃たれたらそりゃ死ぬよねって感じのダメージだ
98 18/11/29(木)21:17:34 No.551071201
ドルケツ欲しいよぉ…
99 18/11/29(木)21:17:48 No.551071251
バニマリが5000%でそれよりもう少し出てるから歌姫レイミのラッシュは5500%かな？
100 18/11/29(木)21:18:14 No.551071359
>バニマリが5000%でそれよりもう少し出てるから歌姫レイミのラッシュは5500%かな？ なそ にん
101 18/11/29(木)21:18:24 No.551071397
IQ高い人が検証してくれるはず
102 18/11/29(木)21:18:38 No.551071446
歌星ミキちゃん引けたんだけど 待機モーションがうわキツ感強い
103 18/11/29(木)21:18:41 No.551071455
おマリアってフィニッシャーじゃなかったっけ
104 18/11/29(木)21:18:58 No.551071517
IQ低い俺はシコる事しかできない…
105 18/11/29(木)21:19:27 No.551071618
ホームボイスはどんな感じなの？
106 18/11/29(木)21:19:45 No.551071700
ラッシュダメじゃないと思う 多分ダメージ判定が全部前面だからだ
107 18/11/29(木)21:19:45 No.551071701
おマリアさんの方がATKステもラッシュ倍率も高いのにナンデ！？
108 18/11/29(木)21:19:58 No.551071765
歌ケツ4500%なんだけどカタログスペック以上なの…
109 18/11/29(木)21:20:10 No.551071834
ミキちゃんラッシュバフちょっとよえーなこれ リジェネだけって
110 18/11/29(木)21:20:19 No.551071871
なけなし30連で全部たゆたってこれは…
111 18/11/29(木)21:21:13 No.551072105
>なけなし30連で全部たゆたってこれは… 俺の経験上沼る確率高いよ
112 18/11/29(木)21:21:35 No.551072189
>なけなし30連で全部たゆたってこれは… そこで現金投入すると数万円が一瞬んで溶けるよ
113 18/11/29(木)21:21:40 No.551072212
アイドルが引けなかった？ 元気出せよ「」長にはすぴぴちゃんが付いてるじゃないか
114 18/11/29(木)21:22:20 No.551072394
2回たゆたったらしばらくはやめとくわ
115 18/11/29(木)21:22:38 No.551072479
これはクリスマスセリーヌとVPコラボのための石なんじゃあ！今日よりも明日なんじゃあ！！
116 18/11/29(木)21:22:54 No.551072552
コロリンピックは星３縛りか…あとでやってみよ
117 18/11/29(木)21:23:12 No.551072635
>ラッシュダメじゃないと思う >多分ダメージ判定が全部前面だからだ カーリンさんのバフ載せラッシュより一段と火力が高い気がしてならない
118 18/11/29(木)21:23:58 No.551072832
アイドル二人来たけど1人すら完凸できずシコることしかできん
119 18/11/29(木)21:24:02 No.551072851
操プリと執事と歌ベルダで歌レイミ900万ぐらい出てる…
120 18/11/29(木)21:24:51 No.551073078
>操プリと執事と歌ベルダで歌レイミ900万ぐらい出てる… フィニッシャーだコレ
121 18/11/29(木)21:25:06 No.551073128
ベルダちゃんHP高すぎて噴いた ユーインとかと組んだら4万超えて覇級でも1パン耐えられるやつだこれ
122 18/11/29(木)21:25:08 No.551073140
数値ミスっぽいなレイミ
123 18/11/29(木)21:25:14 No.551073164
5500%あるかもしれん…
124 18/11/29(木)21:25:20 No.551073192
カーリン最後背面行ってるからなラッシュ…
125 18/11/29(木)21:25:37 No.551073279
せ…戦艦砲だから…
126 18/11/29(木)21:25:54 [354319] No.551073369
頂点獄行きませんか～
127 18/11/29(木)21:26:37 No.551073556
>カーリン最後背面行ってるからなラッシュ… カーリンは250ヒット以上でATK70%付いてるしカーリンがいる以上ラッシュ時250ヒットはまあしてるよね
128 18/11/29(木)21:26:53 No.551073623
4500%を5500%にしちゃったか
129 18/11/29(木)21:26:55 No.551073638
アイドルは偽り多いし仕様だよ
130 18/11/29(木)21:27:33 No.551073808
ベルダちゃんLレンジとグルグル使うとして残り1枠どっちがいいだろう？
131 18/11/29(木)21:27:33 No.551073809
こりゃ5500% エイルマット君のをコピペして設定しちゃったのでは…？
132 18/11/29(木)21:27:36 No.551073815
4500と5500なんて些細なもんだよ 多分
133 18/11/29(木)21:27:56 No.551073919
手に入ってない艦長にチケットや石が行ってほしい気持ちとこの強さを手放したくない気持ちが同時にありますよ
134 18/11/29(木)21:28:29 [354319] No.551074062
うまみ！
135 18/11/29(木)21:28:38 No.551074102
バッファーの割りに素のATK高めではある
136 18/11/29(木)21:28:44 No.551074128
ATKとヒット数バフとおっぱいの大きさでこゃーんに負けてるしコレぐらいいいよね！ いいんだろうか…
137 18/11/29(木)21:29:47 No.551074373
>ATKとヒット数バフとおっぱいの大きさでこゃーんに負けてるしコレぐらいいいよね！ >いいんだろうか… 5500は盛りすぎにしても5000ぐらいあってもいいかなって…
138 18/11/29(木)21:30:04 No.551074441
まあ歌ケツのラッシュ見てよどう見てもあの派手さは5500の貫禄だから
139 18/11/29(木)21:30:08 No.551074455
>バッファーの割りに素のATK高めではある 自己バフの力で100ヒット超えるとこゃーんの方が高くなる
140 18/11/29(木)21:30:51 No.551074618
5500%でもいいと思うけどフィニッシャーの存在は死ぬ
141 18/11/29(木)21:31:04 No.551074689
乙すぴぴちゃん ｻｸｻｸｻｸｻｸ
142 18/11/29(木)21:31:15 No.551074730
おつ獄 ミキちゃんでシコる日が来るとは…
143 18/11/29(木)21:31:36 No.551074827
>自己バフの力で100ヒット超えるとこゃーんの方が高くなる ちゃんと計算してないけど素の能力低め+自己バフ盛々だと合計%は高くても実数値は低くなるから…
144 18/11/29(木)21:31:50 No.551074869
>まあ歌ケツのラッシュ見てよどう見てもあの派手さは5500の貫禄だから 人間がズバズバ切るよりミサイルの方が強いよね！って説得力はある めっちゃお金減りそう一発いくらなんだろうねあのミサイル
145 18/11/29(木)21:32:05 No.551074956
乙ドル 勝利ポーズ画面で止まって動かない……
146 18/11/29(木)21:32:20 No.551075034
今すごい慎重というかデリケートな期間なのになぜこのような盆ミスを…
147 18/11/29(木)21:32:40 No.551075102
>>自己バフの力で100ヒット超えるとこゃーんの方が高くなる >ちゃんと計算してないけど素の能力低め+自己バフ盛々だと合計%は高くても実数値は低くなるから… こゃーん2718 ケツミ2835
148 18/11/29(木)21:32:46 No.551075127
告白しながら戦艦からミサイル発射するサイコ
149 18/11/29(木)21:32:48 No.551075137
>今すごい慎重というかデリケートな期間なのになぜこのような盆ミスを… 慎重になりすぎて逆にミスるのは人間あるある
150 18/11/29(木)21:33:07 No.551075206
こゃーんATK低くないからな
151 18/11/29(木)21:33:32 No.551075313
こゃーん100ヒットで3200はすごいな…
152 18/11/29(木)21:33:48 No.551075390
まあラッシュ演出見たら5500%想定してるような気もしなくはない
153 18/11/29(木)21:34:19 No.551075530
まあミスで修正されるんじゃね 誤表記で5500％にしてたらまずかったけど今回は誤認するものじゃないし
154 18/11/29(木)21:34:39 No.551075619
敵のHPも増えてきたしフィニッシャー上方修正で6000時代の夜明けにしましょうよ
155 18/11/29(木)21:35:05 [559870] No.551075726
はきゅうジエいくのじゃ なんでもいいのじゃ
156 18/11/29(木)21:35:11 No.551075749
4500％に下げられるとなんか急にがっかりするのでそのままにして欲しい どうせいえいるくんのせいで大体フィニッシャー死んでるしいいよね…
157 18/11/29(木)21:35:31 No.551075841
狐がそもそもバッファーなのに火力高いからな それを優に超えるのはステが少し高いとか言うレベルの話では
158 18/11/29(木)21:36:10 No.551075993
まあ今なら体感で済まされる気がする 問題は運営これ気づいてないで帰ったんじゃない？
159 18/11/29(木)21:36:12 No.551076000
やっぱりマクロスじゃん！ってなったけどミサイルかっこいい…
160 18/11/29(木)21:36:13 No.551076008
ベルダちゃん今度の風斧手に入らないと色々お辛い… 新武器は武器ガチャにお金かかって困る
161 18/11/29(木)21:37:02 No.551076197
テストプレイの余裕がなかったのかな
162 18/11/29(木)21:37:05 [559870] No.551076215
うまみ
163 18/11/29(木)21:37:24 No.551076291
レイミは改造人間だからな
164 18/11/29(木)21:37:26 No.551076304
そもそもカーリン弱点武器ないんだから低くて当然では？
165 18/11/29(木)21:37:46 No.551076363
まあ三体同時実装だしね…
166 18/11/29(木)21:37:51 No.551076386
ディフェンダーアルベルが出ました…辛い
167 18/11/29(木)21:38:02 No.551076435
>そもそもカーリン弱点武器ないんだから低くて当然では？ 弱点ついたらカーリンで900万いくんですか
168 18/11/29(木)21:38:46 No.551076631
セントハルバード！
169 18/11/29(木)21:38:46 No.551076632
>そもそもカーリン弱点武器ないんだから低くて当然では？ 火でチェックすればいい というかカーリン弱点属性で接待してもレイミみたいな火力出ねえよ！
170 18/11/29(木)21:39:59 No.551076925
4500%はミスでした！下方はしませんってなったら一気にケツミさん祭りになりそうだ
171 18/11/29(木)21:40:03 No.551076940
5500%でもいいと思うよ 過去のフィニッシャー達はそこで死んでてくれ
172 18/11/29(木)21:40:21 No.551077008
覇おつおつ 1分きっててひどい
173 18/11/29(木)21:40:26 No.551077036
4500を5500と打ち間違えたんだろうか…
174 18/11/29(木)21:40:44 No.551077107
2回ラッシュ撃たないで死ぬジエさんには参るね…
175 18/11/29(木)21:40:46 No.551077114
クリフさんが死んじゃう！
176 18/11/29(木)21:40:46 No.551077117
バッファーでフィニッシャーはさすがにやりすぎだから尚してほしい
177 18/11/29(木)21:41:06 No.551077207
調べに壷見に行ったら計算上6700％って言ってた
178 18/11/29(木)21:41:08 No.551077218
これでまた騒ぎ起きたら嫌だよぅ…
179 18/11/29(木)21:41:27 No.551077294
>調べに壷見に行ったら計算上6700％って言ってた なそ にん
180 18/11/29(木)21:41:30 No.551077303
>計算上6700％ なそ にん
181 18/11/29(木)21:41:43 No.551077363
>調べに壷見に行ったら計算上6700％って言ってた なそ にん
182 18/11/29(木)21:41:49 No.551077396
>2回ラッシュ撃たないで死ぬジエさんには参るね… マジか どんなPTで行ったんだ
183 18/11/29(木)21:41:55 No.551077417
次元が違う…
184 18/11/29(木)21:42:03 No.551077448
ラッシュ中もバフの距離判定とかしてるの忘れてて ラッシュ中背面判定になる他キャラとの差を忘れてるっぽい
185 18/11/29(木)21:42:05 No.551077455
最強のバッファーが産まれてしまった そいつはなんとフィニッシャーなんだ
186 18/11/29(木)21:42:30 No.551077542
6700%て
187 18/11/29(木)21:42:31 No.551077551
それだとエイルマット超えない？