虹裏img歴史資料館

1 18/11/28(水)11:03:16 No.550759470

ハエ叩きで人殺せる知事とか

2 18/11/28(水)11:03:40 No.550759516

西洋も剣の流派とか存在したの

3 18/11/28(水)11:03:46 No.550759526

ちゃんと剣術書残した人がドイツとイタリアに居たはず

4 18/11/28(水)11:04:41 No.550759621

ヨハンネス・リヒテナウアーだった

5 18/11/28(水)11:08:09 No.550759942

ランスの流派もあるぞ！

6 18/11/28(水)11:08:58 No.550760030

自分が知ってるのは鉄腕ゲッツくらいだ

7 18/11/28(水)11:09:28 No.550760092

三銃士の4人とか

8 18/11/28(水)11:09:28 No.550760093

盾持ちの騎士相手に剣だけでどうやって勝つか？とかそういうのもあった

9 18/11/28(水)11:09:51 No.550760139

HEMAいいよね

10 18/11/28(水)11:11:00 No.550760260

西洋の方がブロードロングに曲剣なんかも混じってるし混沌としてない？

11 18/11/28(水)11:11:49 No.550760332

ダークソウルの武芸指南の人とか

12 18/11/28(水)11:13:31 No.550760526

エルシドいいよね…

13 18/11/28(水)11:13:51 No.550760558

職業軍人って意味ではあっちも負けてない上にいろんな文化圏が重なってるからな…

14 18/11/28(水)11:17:11 No.550760878

装備の発達が異なるから用途も違うし比べられるないよね

15 18/11/28(水)11:17:41 No.550760928

戦い方の多様性は日本よりもすごそうだけど それを細かく後世まで残そうとする人があまりいなかったのかね

16 18/11/28(水)11:17:48 No.550760936

ミル貝見たら西洋の剣術流派は銃が台頭して廃れたみたいだ 日本は平和な時代になって身体鍛錬のスポーツ的なものになって残ったからよかったのかもしれない

17 18/11/28(水)11:19:16 No.550761070

スポーツ化した馬上試合見たことあるけど凄く怖かった…

18 18/11/28(水)11:22:53 No.550761466

レオニダスとかは…ちょっと違うか

19 18/11/28(水)11:24:12 No.550761592

有名になるのはどうしても戦闘も出来る武将っていう本多忠勝タイプよね

20 18/11/28(水)11:25:11 No.550761698

江戸時代みたいにお遊びで剣振えるくらい平和な時代が続かないと記録に残らなそう

21 18/11/28(水)11:27:24 No.550761939

決闘ブームがあったからそれで名声が残ってる奴いるだろ

22 18/11/28(水)11:28:31 No.550762062

トーナメントで優勝した人は名前残ってるだろうね

23 18/11/28(水)11:29:51 No.550762215

スパルタカスとかかな？

24 18/11/28(水)11:31:17 No.550762377

政治権力と接点のない傭兵で武功を目指すやつはいたのか そもそもそんな自由を追える時代があったのか

25 18/11/28(水)11:33:31 No.550762626

西洋だけでなく日本でもそうだけど 剣より槍の方が殺傷能力高くメインウェポンだからな 日本の雇われ侍は槍は運びづらいので刀を腰にさしていたが、 それだと戦場で不利なので棒をくくりつけて長巻にして槍にしてた

26 18/11/28(水)11:34:23 No.550762716

西部開拓時代のガンマンとか…

27 18/11/28(水)11:36:12 No.550762894

西洋人はネトゲの効率厨というか合理的というか剣より強いなら銃や弓でいいじゃんってするもんな

28 18/11/28(水)11:37:31 No.550763026

ローマ時代の剣闘士とか見世物だしな… 戦争はチームプレイだよ

29 18/11/28(水)11:37:53 No.550763072

>西部開拓時代のガンマンとか… 有名になるガンマンは銃の腕じゃなくてどれだけ悪いことをしたかが有名になる基準

30 18/11/28(水)11:38:02 No.550763089

剣術道場とかあったのかね？

31 18/11/28(水)11:38:39 No.550763166

武士の武芸指南書の現代訳持っているが 剣道というより柔道に近かった タックルで相手を押し倒して小刀で鎧の隙間から刺し殺す

32 18/11/28(水)11:41:39 No.550763474

>剣術道場とかあったのかね？ 戦争がバリバリ行われてる最中なので剣術は秘伝だから道場というより教えを請われて教えに行く感じ 日本でも初期の剣術家はそんな感じだし平和じゃないと道場でおおっぴらには出来ないんだと思う

33 18/11/28(水)11:42:45 No.550763601

>剣術道場とかあったのかね？ あった 家庭教師とかもいた

34 18/11/28(水)11:43:42 No.550763687

>戦争がバリバリ行われてる最中なので剣術は秘伝だから道場というより教えを請われて教えに行く感じ >日本でも初期の剣術家はそんな感じだし平和じゃないと道場でおおっぴらには出来ないんだと思う 戦争中でも戦国時代でも剣術道場は東西にあったよ

35 18/11/28(水)11:44:37 No.550763790

スレ画でも書かれてる通りいなかったじゃなくていたんだけど詳細が分からなかっただからね

36 18/11/28(水)11:45:08 No.550763845

馬上戦無敗みたいな奴がいた気がする

37 18/11/28(水)11:46:13 No.550763978

コロセウムに剣闘士の名前とか残ってるらしいな

38 18/11/28(水)11:46:54 No.550764053

>戦争中でも戦国時代でも剣術道場は東西にあったよ 武蔵と戦った吉岡さんの所も道場だったね

39 18/11/28(水)11:47:33 No.550764120

>武士の武芸指南書の現代訳持っているが >剣道というより柔道に近かった 西洋剣術もナショジオでやってるの見たけど剣だけじゃなくて柄でぶん殴ったり盾でぶん殴ったり蹴ったり組んだりでいろいろだったな

40 18/11/28(水)11:50:40 No.550764456

東西見ても実際はあんまり剣って使われてないよね

41 18/11/28(水)11:55:02 No.550764968

剣技ってより単純パワー系ぽいっ奴なら結構居るよね

42 18/11/28(水)11:57:28 No.550765256

使われてるけどよく話に上がる時代では使われてないって感じ 西洋で集団槍術が再発見されたのは中世末期だし日本も長槍登場するの南北朝時代だし

43 18/11/28(水)12:02:14 No.550765791

実用されないのにシンボルとしては確固たる位置にあるのがふしぎ

44 18/11/28(水)12:03:12 No.550765916

剣は儀式用ばかりで基本飛び道具だよ

45 18/11/28(水)12:03:23 No.550765940

最近の新しい説だと武士の始まりは中世にいた 武芸を売りとした技能集団だったとかなんとか

46 18/11/28(水)12:06:48 No.550766388

>剣は儀式用ばかりで基本飛び道具だよ 全員が全員飛び道具武装してたわけじゃないし飛び道具の後に勝負を決定的に決めるのが剣なんで奴立たずなわけではない

47 18/11/28(水)12:07:13 No.550766455

フランスのオカマの人とか

48 18/11/28(水)12:08:08 No.550766590

西洋の剣は十字軍の時代に柄を十字架みたいな形にしてよりシンボリックになったとかどっかで見た

49 18/11/28(水)12:08:19 No.550766621

刺突するにはともかく振る分には刃物というよりは鈍器みたいな感じだしな西洋剣 もちろん全ての西洋剣がそうではないが

50 18/11/28(水)12:08:23 No.550766631

>フランスのオカマの人とか あー…そういえばシュバリエ・デオンはそうだったな

51 18/11/28(水)12:08:46 No.550766675

槍兵の横隊が崩れたとこに剣兵突撃させると皆殺しにできるから東西共に剣兵は専門の練度高い部隊ができてる 日本だと武士じゃなくても刀持って突撃するけど

52 18/11/28(水)12:09:09 No.550766737

なんにしろ刀は使うと壊れるんで使い所は限られるよ

53 18/11/28(水)12:09:33 No.550766779

鎌倉時代に武士のことを弓取りと言ったメインが弓だったから 刀は接近戦になった時だけ まあ遠距離攻撃は正義だよね

54 18/11/28(水)12:09:42 No.550766801

海外は武芸より武器防具のほうを工夫するイメージ

55 18/11/28(水)12:10:06 No.550766857

シラノなんたらも小説で有名だけど剣豪だったって話があった気がする

56 18/11/28(水)12:10:46 No.550766948

弓！そして3mの槍！終了だ！

57 18/11/28(水)12:11:31 No.550767060

そうそう西洋では決闘文化が有ったんだったよね

58 18/11/28(水)12:12:54 No.550767244

https://youtu.be/-zb5gys9SIw 西洋っていうと三銃士みたいなのをイメージしちゃう

59 18/11/28(水)12:13:00 No.550767259

そうは言っても鎌倉武士は近接戦になると 鎧兜の上からでも構わず太刀でぶったたいて 兜ごと頭を叩き割るか衝撃でふらついたとこを殺すか みたいな戦い方してたらしいよ

60 18/11/28(水)12:13:05 No.550767267

平安時代の今昔物語の時点で男子が日頃から身につけるのが太刀に刀で 戦場で使うのは弓箭と兵仗と書かれてるくらいです

61 18/11/28(水)12:13:07 No.550767273

刀は接近戦になった時だけって言うけど遠距離だけで勝負ついたのってアジャンクール以外よく知らない

62 18/11/28(水)12:13:44 No.550767368

実戦的な長剣術が決闘向け細剣のブームでだいぶ消滅してしまったという流れがある

63 18/11/28(水)12:14:07 No.550767426

>西洋っていうと三銃士みたいなのをイメージしちゃう 銃士なのに剣士のイメージってなんか面白い

64 18/11/28(水)12:14:12 No.550767438

アレクサンダー大王の主力舞台のファランクスなんて 8メートルの槍だからな

65 18/11/28(水)12:14:40 No.550767507

イギリスには有名な騎士 タルカスとブラフォードが

66 18/11/28(水)12:15:27 No.550767621

鎌倉武士と言っても幕府が出来てから安定期に入ると みんな鎧を着てない状況での喧嘩増えるから普通に刀を使う

67 18/11/28(水)12:17:31 No.550767867

日本刀と比べると西洋剣は実用性がだいぶ落ちるイメージ

68 18/11/28(水)12:18:04 No.550767945

>平安時代の今昔物語の時点で男子が日頃から身につけるのが太刀に刀で >戦場で使うのは弓箭と兵仗と書かれてるくらいです 組織化された戦場じゃないと弓撃って長物振り回す方が強いからね 槍衾並べて向かい合うような戦場になるとやっと刀が役割持つ

69 18/11/28(水)12:19:33 No.550768131

>アレクサンダー大王の主力舞台のファランクスなんて >8メートルの槍だからな ファランクス同士のぶつかりあいは長い方が有利だからね そうすると剣と地形に弱くなるんだけど

70 18/11/28(水)12:20:12 No.550768222

室町時代の剣術は手裏剣投げつつ斬りかかるとか何でもありすぎる… 何で侍が手裏剣使うん…？

71 18/11/28(水)12:20:35 No.550768282

西洋の決闘ってどんな感じ？

72 18/11/28(水)12:20:52 No.550768334

長巻が流行ったのが鎌倉時代だっけ？

73 18/11/28(水)12:21:14 No.550768402

>西洋の決闘ってどんな感じ？ 映画デュエリストを見なさる

74 18/11/28(水)12:21:59 No.550768525

剣技といえば処刑人

75 18/11/28(水)12:22:00 No.550768531

西洋剣なんて長くてペラペラな鉄の板だよ シュッと振れば人は斬れる

76 18/11/28(水)12:22:04 No.550768542

ヨーロッパの剣術教室は防具を着けているとは言え見てて怖いな https://www.youtube.com/watch?v=n5w2Mh6CyXo

77 18/11/28(水)12:22:34 No.550768613

>何で侍が手裏剣使うん…？ 手裏剣が忍者だけのものと誰が決めたんだい？ 勝つためには手段なんか選ばないほういいでしょ

78 18/11/28(水)12:22:35 No.550768615

剣は日本においてもずっとサブウェポンだからその道を極めても強くはなれないよね 宮本武蔵だって一応運良く生き延びたけど強い敵って殆ど剣以外を武器にしてたやつの方が多いし だから武蔵がすごいのか知らないけど

79 18/11/28(水)12:22:40 No.550768631

日本と違って西洋は大規模戦が少なかったから剣士が名を残せる機会も少なかったんじゃないか

80 18/11/28(水)12:22:50 No.550768654

フェンシング見れば西洋の決闘術がわかるよ

81 18/11/28(水)12:23:57 No.550768850

細剣が流行った後の西洋剣術はよく見るタイプだけどその前のはもう廃れちゃったからあんま見れないやつ

82 18/11/28(水)12:24:03 No.550768871

ガンマンは個人の武勇じゃないの

83 18/11/28(水)12:24:13 No.550768905

忍たまに出てくる忍者武器ってだいたい汚いよね… ただの棒に見せかけて先が分銅になってるのとか…

84 18/11/28(水)12:24:22 No.550768928

ぼくでん最強？

85 18/11/28(水)12:24:35 No.550768959

>フェンシング見れば西洋の決闘術がわかるよ そうだね 確かに存在したはずのかつての西洋剣術では無いが

86 18/11/28(水)12:25:05 No.550769042

西洋の剣豪載ってるサイトがあるにはあるんだが 全文英語なのでこの歳で英語勉強かあ…ってなる 一応当時「」に教えて貰ったのは長剣とボクシングとレスリングで ５００戦無敗の英国軍大佐とか教えて貰った

87 18/11/28(水)12:25:34 No.550769120

ヨーロッパだかで実際に鎧着て戦う大会あるけど あれは一対一戦あるの？

88 18/11/28(水)12:26:00 No.550769184

手裏剣は学ぶべき武芸の一つじゃなかったっけ？

89 18/11/28(水)12:26:29 No.550769254

su2737062.jpg 鎧を着てない相手とやってもこれだからな そりゃ新選組も会津藩のとこで新式銃の訓練受けるようになる

90 18/11/28(水)12:26:32 No.550769258

>鎌倉武士と言っても幕府が出来てから安定期に入ると >みんな鎧を着てない状況での喧嘩増えるから普通に刀を使う 鎌倉武士も南北朝武士も何であんなに血の気が多いの！？

91 18/11/28(水)12:27:31 No.550769441

>西洋剣なんて長くてペラペラな鉄の板だよ >シュッと振れば人は斬れる 日本刀と違って焼き入れた表面以外は脆いから案外耐久性は低い

92 18/11/28(水)12:28:05 No.550769519

>長巻が流行ったのが鎌倉時代だっけ？ 鎌倉後期から室町後期の打物武者全盛期 この位だと槍も大太刀も薙刀も太刀もかわんねえよ！って扱いだった

93 18/11/28(水)12:28:39 No.550769612

>何で侍が手裏剣使うん…？ 飛龍剣はお嫌いかい？

94 18/11/28(水)12:29:06 No.550769689

隠し武器は忍者の専売特許じゃねえんだ

95 18/11/28(水)12:29:18 No.550769725

>su2737062.jpg >鎧を着てない相手とやってもこれだからな >そりゃ新選組も会津藩のとこで新式銃の訓練受けるようになる というか別に心情的に刀にこだわってたわけじゃなくて京都に持ち込める武器が刀までが限界だったから使ってただけで 戦争まで発展すれば銃も普通に使うよ

96 18/11/28(水)12:29:48 No.550769806

>>鎌倉武士と言っても幕府が出来てから安定期に入ると >>みんな鎧を着てない状況での喧嘩増えるから普通に刀を使う >鎌倉武士も南北朝武士も何であんなに血の気が多いの！？ まあ日本人がそれだけ勇敢な気質だったって事ですかね

97 18/11/28(水)12:30:19 No.550769899

ランツクネヒトとか斬り込みで敵の偉い人捕まえてくるので名を上げたしそれやるために剣装備してた

98 18/11/28(水)12:30:56 No.550770013

アフリカの投げナイフじみた邪悪なスリケン的なアレって本当に投げナイフなの

99 18/11/28(水)12:31:30 No.550770112

というか手裏剣が侍の武器で忍者は手裏剣を使わなかった

100 18/11/28(水)12:31:54 No.550770195

>まあ日本人がそれだけ勇敢な気質だったって事ですかね 家の前を通る農民や商人を弓矢で射殺して「訓練に励んで偉い！武士の誉れだ」と言われるのは勇敢とは違うと思う

101 18/11/28(水)12:32:00 No.550770207

勇敢というか山賊かぶれの荒くれみたいな連中が多かったから血の気の多い連中は近代の武士よりも多かったろうな

102 18/11/28(水)12:32:16 No.550770250

>まあ日本人がそれだけ勇敢な気質だったって事ですかね 当時は西洋も十字軍で街まるごと皆殺しとかムチャやってた時代なんだ

103 18/11/28(水)12:32:29 No.550770282

リアル忍者は黒装束でニンニンとか言わないからロマンがない

104 18/11/28(水)12:32:52 No.550770347

>>まあ日本人がそれだけ勇敢な気質だったって事ですかね >当時は西洋も十字軍で街まるごと皆殺しとかムチャやってた時代なんだ それは勇敢じゃなくて残虐なだけ

105 18/11/28(水)12:33:29 No.550770478

>それは勇敢じゃなくて残虐なだけ 乞食坊主面白がって弓で射殺すのも勇敢じゃねえよ！？

106 18/11/28(水)12:33:31 No.550770482

刀持ってヒャッハーってやるだけで並の槍隊は皆殺しにされるから中国はそれはもう苦労したもんだ