ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
18/11/28(水)10:55:36 No.550758732
日本の剣豪のように海外にも個人の武勇で名を馳せた人物っているんだろうか 実際いるんだろうけど全然知らない
1 18/11/28(水)11:03:16 No.550759470
ハエ叩きで人殺せる知事とか
2 18/11/28(水)11:03:40 No.550759516
西洋も剣の流派とか存在したの
3 18/11/28(水)11:03:46 No.550759526
ちゃんと剣術書残した人がドイツとイタリアに居たはず
4 18/11/28(水)11:04:41 No.550759621
ヨハンネス・リヒテナウアーだった
5 18/11/28(水)11:08:09 No.550759942
ランスの流派もあるぞ！
6 18/11/28(水)11:08:58 No.550760030
自分が知ってるのは鉄腕ゲッツくらいだ
7 18/11/28(水)11:09:28 No.550760092
三銃士の4人とか
8 18/11/28(水)11:09:28 No.550760093
盾持ちの騎士相手に剣だけでどうやって勝つか？とかそういうのもあった
9 18/11/28(水)11:09:51 No.550760139
HEMAいいよね
10 18/11/28(水)11:11:00 No.550760260
西洋の方がブロードロングに曲剣なんかも混じってるし混沌としてない？
11 18/11/28(水)11:11:49 No.550760332
ダークソウルの武芸指南の人とか
12 18/11/28(水)11:13:31 No.550760526
エルシドいいよね…
13 18/11/28(水)11:13:51 No.550760558
職業軍人って意味ではあっちも負けてない上にいろんな文化圏が重なってるからな…
14 18/11/28(水)11:17:11 No.550760878
装備の発達が異なるから用途も違うし比べられるないよね
15 18/11/28(水)11:17:41 No.550760928
戦い方の多様性は日本よりもすごそうだけど それを細かく後世まで残そうとする人があまりいなかったのかね
16 18/11/28(水)11:17:48 No.550760936
ミル貝見たら西洋の剣術流派は銃が台頭して廃れたみたいだ 日本は平和な時代になって身体鍛錬のスポーツ的なものになって残ったからよかったのかもしれない
17 18/11/28(水)11:19:16 No.550761070
スポーツ化した馬上試合見たことあるけど凄く怖かった…
18 18/11/28(水)11:22:53 No.550761466
レオニダスとかは…ちょっと違うか
19 18/11/28(水)11:24:12 No.550761592
有名になるのはどうしても戦闘も出来る武将っていう本多忠勝タイプよね
20 18/11/28(水)11:25:11 No.550761698
江戸時代みたいにお遊びで剣振えるくらい平和な時代が続かないと記録に残らなそう
21 18/11/28(水)11:27:24 No.550761939
決闘ブームがあったからそれで名声が残ってる奴いるだろ
22 18/11/28(水)11:28:31 No.550762062
トーナメントで優勝した人は名前残ってるだろうね
23 18/11/28(水)11:29:51 No.550762215
スパルタカスとかかな？
24 18/11/28(水)11:31:17 No.550762377
政治権力と接点のない傭兵で武功を目指すやつはいたのか そもそもそんな自由を追える時代があったのか
25 18/11/28(水)11:33:31 No.550762626
西洋だけでなく日本でもそうだけど 剣より槍の方が殺傷能力高くメインウェポンだからな 日本の雇われ侍は槍は運びづらいので刀を腰にさしていたが、 それだと戦場で不利なので棒をくくりつけて長巻にして槍にしてた
26 18/11/28(水)11:34:23 No.550762716
西部開拓時代のガンマンとか…
27 18/11/28(水)11:36:12 No.550762894
西洋人はネトゲの効率厨というか合理的というか剣より強いなら銃や弓でいいじゃんってするもんな
28 18/11/28(水)11:37:31 No.550763026
ローマ時代の剣闘士とか見世物だしな… 戦争はチームプレイだよ
29 18/11/28(水)11:37:53 No.550763072
>西部開拓時代のガンマンとか… 有名になるガンマンは銃の腕じゃなくてどれだけ悪いことをしたかが有名になる基準
30 18/11/28(水)11:38:02 No.550763089
剣術道場とかあったのかね？
31 18/11/28(水)11:38:39 No.550763166
武士の武芸指南書の現代訳持っているが 剣道というより柔道に近かった タックルで相手を押し倒して小刀で鎧の隙間から刺し殺す
32 18/11/28(水)11:41:39 No.550763474
>剣術道場とかあったのかね？ 戦争がバリバリ行われてる最中なので剣術は秘伝だから道場というより教えを請われて教えに行く感じ 日本でも初期の剣術家はそんな感じだし平和じゃないと道場でおおっぴらには出来ないんだと思う
33 18/11/28(水)11:42:45 No.550763601
>剣術道場とかあったのかね？ あった 家庭教師とかもいた
34 18/11/28(水)11:43:42 No.550763687
>戦争がバリバリ行われてる最中なので剣術は秘伝だから道場というより教えを請われて教えに行く感じ >日本でも初期の剣術家はそんな感じだし平和じゃないと道場でおおっぴらには出来ないんだと思う 戦争中でも戦国時代でも剣術道場は東西にあったよ
35 18/11/28(水)11:44:37 No.550763790
スレ画でも書かれてる通りいなかったじゃなくていたんだけど詳細が分からなかっただからね
36 18/11/28(水)11:45:08 No.550763845
馬上戦無敗みたいな奴がいた気がする
37 18/11/28(水)11:46:13 No.550763978
コロセウムに剣闘士の名前とか残ってるらしいな
38 18/11/28(水)11:46:54 No.550764053
>戦争中でも戦国時代でも剣術道場は東西にあったよ 武蔵と戦った吉岡さんの所も道場だったね
39 18/11/28(水)11:47:33 No.550764120
>武士の武芸指南書の現代訳持っているが >剣道というより柔道に近かった 西洋剣術もナショジオでやってるの見たけど剣だけじゃなくて柄でぶん殴ったり盾でぶん殴ったり蹴ったり組んだりでいろいろだったな
40 18/11/28(水)11:50:40 No.550764456
東西見ても実際はあんまり剣って使われてないよね
41 18/11/28(水)11:55:02 No.550764968
剣技ってより単純パワー系ぽいっ奴なら結構居るよね
42 18/11/28(水)11:57:28 No.550765256
使われてるけどよく話に上がる時代では使われてないって感じ 西洋で集団槍術が再発見されたのは中世末期だし日本も長槍登場するの南北朝時代だし
43 18/11/28(水)12:02:14 No.550765791
実用されないのにシンボルとしては確固たる位置にあるのがふしぎ
44 18/11/28(水)12:03:12 No.550765916
剣は儀式用ばかりで基本飛び道具だよ
45 18/11/28(水)12:03:23 No.550765940
最近の新しい説だと武士の始まりは中世にいた 武芸を売りとした技能集団だったとかなんとか
46 18/11/28(水)12:06:48 No.550766388
>剣は儀式用ばかりで基本飛び道具だよ 全員が全員飛び道具武装してたわけじゃないし飛び道具の後に勝負を決定的に決めるのが剣なんで奴立たずなわけではない
47 18/11/28(水)12:07:13 No.550766455
フランスのオカマの人とか
48 18/11/28(水)12:08:08 No.550766590
西洋の剣は十字軍の時代に柄を十字架みたいな形にしてよりシンボリックになったとかどっかで見た
49 18/11/28(水)12:08:19 No.550766621
刺突するにはともかく振る分には刃物というよりは鈍器みたいな感じだしな西洋剣 もちろん全ての西洋剣がそうではないが
50 18/11/28(水)12:08:23 No.550766631
>フランスのオカマの人とか あー…そういえばシュバリエ・デオンはそうだったな
51 18/11/28(水)12:08:46 No.550766675
槍兵の横隊が崩れたとこに剣兵突撃させると皆殺しにできるから東西共に剣兵は専門の練度高い部隊ができてる 日本だと武士じゃなくても刀持って突撃するけど
52 18/11/28(水)12:09:09 No.550766737
なんにしろ刀は使うと壊れるんで使い所は限られるよ
53 18/11/28(水)12:09:33 No.550766779
鎌倉時代に武士のことを弓取りと言ったメインが弓だったから 刀は接近戦になった時だけ まあ遠距離攻撃は正義だよね
54 18/11/28(水)12:09:42 No.550766801
海外は武芸より武器防具のほうを工夫するイメージ
55 18/11/28(水)12:10:06 No.550766857
シラノなんたらも小説で有名だけど剣豪だったって話があった気がする
56 18/11/28(水)12:10:46 No.550766948
弓！そして3mの槍！終了だ！
57 18/11/28(水)12:11:31 No.550767060
そうそう西洋では決闘文化が有ったんだったよね
58 18/11/28(水)12:12:54 No.550767244
https://youtu.be/-zb5gys9SIw 西洋っていうと三銃士みたいなのをイメージしちゃう
59 18/11/28(水)12:13:00 No.550767259
そうは言っても鎌倉武士は近接戦になると 鎧兜の上からでも構わず太刀でぶったたいて 兜ごと頭を叩き割るか衝撃でふらついたとこを殺すか みたいな戦い方してたらしいよ
60 18/11/28(水)12:13:05 No.550767267
平安時代の今昔物語の時点で男子が日頃から身につけるのが太刀に刀で 戦場で使うのは弓箭と兵仗と書かれてるくらいです
61 18/11/28(水)12:13:07 No.550767273
刀は接近戦になった時だけって言うけど遠距離だけで勝負ついたのってアジャンクール以外よく知らない
62 18/11/28(水)12:13:44 No.550767368
実戦的な長剣術が決闘向け細剣のブームでだいぶ消滅してしまったという流れがある
63 18/11/28(水)12:14:07 No.550767426
>西洋っていうと三銃士みたいなのをイメージしちゃう 銃士なのに剣士のイメージってなんか面白い
64 18/11/28(水)12:14:12 No.550767438
アレクサンダー大王の主力舞台のファランクスなんて 8メートルの槍だからな
65 18/11/28(水)12:14:40 No.550767507
イギリスには有名な騎士 タルカスとブラフォードが
66 18/11/28(水)12:15:27 No.550767621
鎌倉武士と言っても幕府が出来てから安定期に入ると みんな鎧を着てない状況での喧嘩増えるから普通に刀を使う
67 18/11/28(水)12:17:31 No.550767867
日本刀と比べると西洋剣は実用性がだいぶ落ちるイメージ
68 18/11/28(水)12:18:04 No.550767945
>平安時代の今昔物語の時点で男子が日頃から身につけるのが太刀に刀で >戦場で使うのは弓箭と兵仗と書かれてるくらいです 組織化された戦場じゃないと弓撃って長物振り回す方が強いからね 槍衾並べて向かい合うような戦場になるとやっと刀が役割持つ
69 18/11/28(水)12:19:33 No.550768131
>アレクサンダー大王の主力舞台のファランクスなんて >8メートルの槍だからな ファランクス同士のぶつかりあいは長い方が有利だからね そうすると剣と地形に弱くなるんだけど
70 18/11/28(水)12:20:12 No.550768222
室町時代の剣術は手裏剣投げつつ斬りかかるとか何でもありすぎる… 何で侍が手裏剣使うん…？
71 18/11/28(水)12:20:35 No.550768282
西洋の決闘ってどんな感じ？
72 18/11/28(水)12:20:52 No.550768334
長巻が流行ったのが鎌倉時代だっけ？
73 18/11/28(水)12:21:14 No.550768402
>西洋の決闘ってどんな感じ？ 映画デュエリストを見なさる
74 18/11/28(水)12:21:59 No.550768525
剣技といえば処刑人
75 18/11/28(水)12:22:00 No.550768531
西洋剣なんて長くてペラペラな鉄の板だよ シュッと振れば人は斬れる
76 18/11/28(水)12:22:04 No.550768542
ヨーロッパの剣術教室は防具を着けているとは言え見てて怖いな https://www.youtube.com/watch?v=n5w2Mh6CyXo
77 18/11/28(水)12:22:34 No.550768613
>何で侍が手裏剣使うん…？ 手裏剣が忍者だけのものと誰が決めたんだい？ 勝つためには手段なんか選ばないほういいでしょ
78 18/11/28(水)12:22:35 No.550768615
剣は日本においてもずっとサブウェポンだからその道を極めても強くはなれないよね 宮本武蔵だって一応運良く生き延びたけど強い敵って殆ど剣以外を武器にしてたやつの方が多いし だから武蔵がすごいのか知らないけど
79 18/11/28(水)12:22:40 No.550768631
日本と違って西洋は大規模戦が少なかったから剣士が名を残せる機会も少なかったんじゃないか
80 18/11/28(水)12:22:50 No.550768654
フェンシング見れば西洋の決闘術がわかるよ
81 18/11/28(水)12:23:57 No.550768850
細剣が流行った後の西洋剣術はよく見るタイプだけどその前のはもう廃れちゃったからあんま見れないやつ
82 18/11/28(水)12:24:03 No.550768871
ガンマンは個人の武勇じゃないの
83 18/11/28(水)12:24:13 No.550768905
忍たまに出てくる忍者武器ってだいたい汚いよね… ただの棒に見せかけて先が分銅になってるのとか…
84 18/11/28(水)12:24:22 No.550768928
ぼくでん最強？
85 18/11/28(水)12:24:35 No.550768959
>フェンシング見れば西洋の決闘術がわかるよ そうだね 確かに存在したはずのかつての西洋剣術では無いが
86 18/11/28(水)12:25:05 No.550769042
西洋の剣豪載ってるサイトがあるにはあるんだが 全文英語なのでこの歳で英語勉強かあ…ってなる 一応当時「」に教えて貰ったのは長剣とボクシングとレスリングで ５００戦無敗の英国軍大佐とか教えて貰った
87 18/11/28(水)12:25:34 No.550769120
ヨーロッパだかで実際に鎧着て戦う大会あるけど あれは一対一戦あるの？
88 18/11/28(水)12:26:00 No.550769184
手裏剣は学ぶべき武芸の一つじゃなかったっけ？
89 18/11/28(水)12:26:29 No.550769254
su2737062.jpg 鎧を着てない相手とやってもこれだからな そりゃ新選組も会津藩のとこで新式銃の訓練受けるようになる
90 18/11/28(水)12:26:32 No.550769258
>鎌倉武士と言っても幕府が出来てから安定期に入ると >みんな鎧を着てない状況での喧嘩増えるから普通に刀を使う 鎌倉武士も南北朝武士も何であんなに血の気が多いの！？
91 18/11/28(水)12:27:31 No.550769441
>西洋剣なんて長くてペラペラな鉄の板だよ >シュッと振れば人は斬れる 日本刀と違って焼き入れた表面以外は脆いから案外耐久性は低い
92 18/11/28(水)12:28:05 No.550769519
>長巻が流行ったのが鎌倉時代だっけ？ 鎌倉後期から室町後期の打物武者全盛期 この位だと槍も大太刀も薙刀も太刀もかわんねえよ！って扱いだった
93 18/11/28(水)12:28:39 No.550769612
>何で侍が手裏剣使うん…？ 飛龍剣はお嫌いかい？
94 18/11/28(水)12:29:06 No.550769689
隠し武器は忍者の専売特許じゃねえんだ
95 18/11/28(水)12:29:18 No.550769725
>su2737062.jpg >鎧を着てない相手とやってもこれだからな >そりゃ新選組も会津藩のとこで新式銃の訓練受けるようになる というか別に心情的に刀にこだわってたわけじゃなくて京都に持ち込める武器が刀までが限界だったから使ってただけで 戦争まで発展すれば銃も普通に使うよ
96 18/11/28(水)12:29:48 No.550769806
>>鎌倉武士と言っても幕府が出来てから安定期に入ると >>みんな鎧を着てない状況での喧嘩増えるから普通に刀を使う >鎌倉武士も南北朝武士も何であんなに血の気が多いの！？ まあ日本人がそれだけ勇敢な気質だったって事ですかね
97 18/11/28(水)12:30:19 No.550769899
ランツクネヒトとか斬り込みで敵の偉い人捕まえてくるので名を上げたしそれやるために剣装備してた
98 18/11/28(水)12:30:56 No.550770013
アフリカの投げナイフじみた邪悪なスリケン的なアレって本当に投げナイフなの
99 18/11/28(水)12:31:30 No.550770112
というか手裏剣が侍の武器で忍者は手裏剣を使わなかった
100 18/11/28(水)12:31:54 No.550770195
>まあ日本人がそれだけ勇敢な気質だったって事ですかね 家の前を通る農民や商人を弓矢で射殺して「訓練に励んで偉い！武士の誉れだ」と言われるのは勇敢とは違うと思う
101 18/11/28(水)12:32:00 No.550770207
勇敢というか山賊かぶれの荒くれみたいな連中が多かったから血の気の多い連中は近代の武士よりも多かったろうな
102 18/11/28(水)12:32:16 No.550770250
>まあ日本人がそれだけ勇敢な気質だったって事ですかね 当時は西洋も十字軍で街まるごと皆殺しとかムチャやってた時代なんだ
103 18/11/28(水)12:32:29 No.550770282
リアル忍者は黒装束でニンニンとか言わないからロマンがない
104 18/11/28(水)12:32:52 No.550770347
>>まあ日本人がそれだけ勇敢な気質だったって事ですかね >当時は西洋も十字軍で街まるごと皆殺しとかムチャやってた時代なんだ それは勇敢じゃなくて残虐なだけ
105 18/11/28(水)12:33:29 No.550770478
>それは勇敢じゃなくて残虐なだけ 乞食坊主面白がって弓で射殺すのも勇敢じゃねえよ！？
106 18/11/28(水)12:33:31 No.550770482
刀持ってヒャッハーってやるだけで並の槍隊は皆殺しにされるから中国はそれはもう苦労したもんだ