虹裏img歴史資料館

1 18/11/21(水)01:05:41 No.549096308

ロッキード「こんなブスよりうちのF-22どうですか！」

2 18/11/21(水)01:06:23 No.549096425

>ロッキード「こんなブスよりうちのF-22どうですか！」 米政府の許可って下りてるんです？

3 18/11/21(水)01:07:53 No.549096643

出資して欲しいって言うけどエンジンも機体もレーダーも日本で用意しちゃったら 外国のメーカーが噛める要素全然なくね？

4 18/11/21(水)01:08:28 No.549096737

>米政府の許可って下りてるんです？ …明確な回答は差し控えさせていただきます

5 18/11/21(水)01:09:38 No.549096918

>出資して欲しいって言うけどエンジンも機体もレーダーも日本で用意しちゃったら >外国のメーカーが噛める要素全然なくね？ アビオニクスとか…

6 18/11/21(水)01:10:00 No.549096976

こんな翼型で大丈夫か

7 18/11/21(水)01:10:37 No.549097069

>外国のメーカーが噛める要素全然なくね？ AMRAAMとかLINK16のフィッティングとか…

8 18/11/21(水)01:10:46 No.549097102

日本でもう全部作るからお金出してよ開発した成果あげるから…っていう無茶振りだから 色んな会社から満遍なく出資金募らないと開発費の足しにならないと思う

9 18/11/21(水)01:11:54 No.549097274

>こんな翼型で大丈夫か これで全方位ステルスだそうだ 形状ステルスは基礎中の基礎だけど素材と構造ステルスでカバー出来る段階に入ってるってことだね

10 18/11/21(水)01:12:12 No.549097317

無難を形にしたようなデザインだな…

11 18/11/21(水)01:13:16 No.549097493

>AMRAAMとかLINK16のフィッティングとか… F-3はAIM-120系使わないよ イギリスと共同開発してるJNAAMをそのまま日本でも生産するかAAM-4のラムジェット版積もうとしてる

12 18/11/21(水)01:13:32 No.549097538

>日本でもう全部作るからお金出してよ開発した成果あげるから…っていう無茶振りだから 大した実績も無いくせにF-35みてぇな事しやがって…

13 18/11/21(水)01:14:02 No.549097614

垂直尾翼が小さいのはラプターとは逆の考え方なんかな

14 18/11/21(水)01:14:20 No.549097665

なんにせよでっかいウェポンベイありきだな

15 18/11/21(水)01:14:41 No.549097716

>無難を形にしたようなデザインだな… これが無難に見えるなら世界の第五世代機大体似たようにしか見えないのでは

16 18/11/21(水)01:15:20 No.549097803

いきなり国産作るって技術不足で開発頓挫とかにならない？

17 18/11/21(水)01:15:48 No.549097880

>>出資して欲しいって言うけどエンジンも機体もレーダーも日本で用意しちゃったら >>外国のメーカーが噛める要素全然なくね？ >アビオニクスとか… アビオニクスも日本での経験わりとあるからなぁ

18 18/11/21(水)01:16:00 No.549097911

搭載予定のエンジンがアホほど小さくてビビった あんなサイズで最低15t出るって大丈夫なのか

19 18/11/21(水)01:16:13 No.549097945

>これが無難に見えるなら世界の第五世代機大体似たようにしか見えないのでは そういう意味で前例のある冒険しない選択って無難っていうよね？

20 18/11/21(水)01:16:16 No.549097954

>いきなり国産作るって技術不足で開発頓挫とかにならない？ F-2とは難易度段違いだよな

21 18/11/21(水)01:16:16 No.549097956

>F-3はAIM-120系使わないよ AAM-4対応するならバスインターフェースがAIM-120と同じだからソフトウェア側が対応するなら撃てるようになるんじゃない？

22 18/11/21(水)01:16:19 No.549097961

>いきなり国産作るって技術不足で開発頓挫とかにならない？ 要素研究はほとんど終わってるはず

23 18/11/21(水)01:16:44 No.549098010

>いきなり国産作るって技術不足で開発頓挫とかにならない？ いきなりじゃねえよ！ ずいぶん前から色々とやってるわい

24 18/11/21(水)01:17:18 No.549098087

>いきなり国産作るって技術不足で開発頓挫とかにならない？ F-1もF-2も設計から製造まで全部日本でやってるんだぜ F-2はF-16そのままに見えるけど実際は中身の構造全く違うからね

25 18/11/21(水)01:17:22 No.549098095

艦もミッションモジュールの失敗みて無難に重武装化したし冒険心が足りない

26 18/11/21(水)01:17:24 No.549098105

必要な要素は目処が付いたから一つに纏める段階やね

27 18/11/21(水)01:18:00 No.549098180

>搭載予定のエンジンがアホほど小さくてビビった >あんなサイズで最低15t出るって大丈夫なのか すげー小さいよね 初めは何処かの飛ばし記事かと思ったら本当っぽいし 出力がやや低いのを機体の小型化でカバーしそう

28 18/11/21(水)01:18:07 No.549098197

確か毎日新聞がロッキード案で確定！とか少し前に報じていたはずだが 結局あれは誤報の類…？ その後年内に決めないと大変なことになりますよ！って産経か日経の記事もありよくわからない…

29 18/11/21(水)01:18:48 No.549098306

三菱はMRJの耐空証明で大失敗してるけど 軍用機は耐空証明要らないから良かったね

30 18/11/21(水)01:19:11 No.549098364

技術は足りてる 足りないのはむしろ資金では？

31 18/11/21(水)01:19:29 No.549098404

>出力がやや低いのを機体の小型化でカバーしそう 20t行けるって行ってるしウェポンベイのサイズ的にかなり大型の機体だよ

32 18/11/21(水)01:20:07 No.549098503

>確か毎日新聞がロッキード案で確定！とか少し前に報じていたはずだが >結局あれは誤報の類…？ >その後年内に決めないと大変なことになりますよ！って産経か日経の記事もありよくわからない… いつもの飛ばし記事なんで… 閣議決定で確定するまでいくらメディアがテキトー抜かしても飛ばしにしかならんよー

33 18/11/21(水)01:20:13 No.549098513

>F-2はF-16そのままに見えるけど実際は中身の構造全く違うからね 大きさも翼形状も全然違うしな

34 18/11/21(水)01:20:18 No.549098524

>その後年内に決めないと大変なことになりますよ！って産経か日経の記事もありよくわからない… 自民党国防部会が国産でやれいますぐやれって提言書出したのでよほどのことがないとそれで決まり

35 18/11/21(水)01:20:25 No.549098540

>足りないのはむしろ資金では？ 金だけ出してくれる西側はいないのだろうか…

36 18/11/21(水)01:20:42 No.549098579

主翼はおもちゃみたいな形だけど他の4枚は面白いな 垂直尾翼こんなシャキーンとしててだいじょぶなん？

37 18/11/21(水)01:20:47 No.549098593

>出力がやや低いのを機体の小型化でカバーしそう アフターバーナーで15トン出て低い…？

38 18/11/21(水)01:20:49 No.549098602

>艦もミッションモジュールの失敗みて無難に重武装化したし冒険心が足りない 実はLCSのコンセプトに寄せた護衛艦は開発継続中なのだ インディペンデンス級沿海域戦闘艦みたいなトリマラン構造で 二回りくらい小さくしたのを日米共同開発してる ミッションパック積み替える事で万能化を目指してる多用途護衛艦だよ su2723464.jpg

39 18/11/21(水)01:21:16 No.549098664

>F-1もF-2も設計から製造まで全部日本でやってるんだぜ 見たかったな…F-1CCV

40 18/11/21(水)01:21:56 No.549098755

もうかなり前の設計だしさっさとF22売ればいいのにねーF35は売るのに

41 18/11/21(水)01:22:01 No.549098775

最後の第五世代機になりそうな予感

42 18/11/21(水)01:22:03 No.549098776

多用途護衛艦はひゅうが型がまだ16DDHとか呼ばれてたころの日本版LCSってやつそのまんまだな…

43 18/11/21(水)01:22:24 No.549098826

>アフターバーナーで15トン出て低い…？ F-22に搭載されてるF119と同じ推力だよね…

44 18/11/21(水)01:22:58 No.549098905

>インディペンデンス級沿海域戦闘艦みたいなトリマラン構造で >二回りくらい小さくしたのを日米共同開発してる >ミッションパック積み替える事で万能化を目指してる多用途護衛艦だよ ちょっと不安…

45 18/11/21(水)01:23:37 No.549098993

>もうかなり前の設計だしさっさとF22売ればいいのにねーF35は売るのに F-35の方が機密性高そうな最新技術盛り沢山なのになあ でもまぁF-22は輸出するなって法律作ってまで開発した機体だからしょうがないんだろう

46 18/11/21(水)01:23:49 No.549099022

F35を反面教師に共同開発の問題点を全て排除した結果共同開発のうま味が無くなった

47 18/11/21(水)01:24:19 No.549099096

>ちょっと不安… ちょっとどころか大いに不安だよ！ かつてのDEの二の舞になること請け合いだよ！

48 18/11/21(水)01:24:35 No.549099124

第5世代になって結構たつと思うんだが第6世代機とか考えてる国ってあるのかな

49 18/11/21(水)01:24:40 No.549099136

>F-35の方が機密性高そうな最新技術盛り沢山なのになあ 国際共同開発だから機密なんてないに等しいよ！

50 18/11/21(水)01:25:14 No.549099223

ミッションパック積み替えって使ってないパックも常に用意しとくのかな 同型で目的別にパックを選択して完成って体にするのも有りそうだけど

51 18/11/21(水)01:25:58 No.549099324

>もうかなり前の設計だしさっさとF22売ればいいのにねーF35は売るのに もうライン無いから売りようが無い

52 18/11/21(水)01:27:08 No.549099501

>国際共同開発だから機密なんてないに等しいよ！ マニュアルで絶句する空自…

53 18/11/21(水)01:27:13 No.549099522

SeaRAMすらなく76mmとCIWSってその…うn…色々言われそうね…

54 18/11/21(水)01:27:24 No.549099552

国産でも作れるには作れるとは思うよ 時間的に間に合わせれるのかは別の問題だろうけど

55 18/11/21(水)01:27:34 No.549099581

>国際共同開発だから機密なんてないに等しいよ！ F-35の国際共同開発っていうのは参加国が技術出し合って開発したんじゃなくて 資金供出してアメリカが全部やるって形で開発したんでブラックボックスの塊だよ それを証拠に重整備は世界各地に開設したFACOでしか許さないってやってる 因みに開発費70兆円のうち出資各国の負担金は6000億円程度で残りの69兆4000億円はアメリカが負担

56 18/11/21(水)01:27:52 No.549099616

>もうライン無いから売りようが無い ラインはないが生産に必要な冶具などはまだ保管されてるので再生産ができないわけではない 金さえあればできなくもなくもないかないいない

57 18/11/21(水)01:28:30 No.549099696

>因みに開発費70兆円のうち出資各国の負担金は6000億円程度で残りの69兆4000億円はアメリカが負担 なそ にん

58 18/11/21(水)01:28:55 No.549099752

>F35を反面教師に共同開発の問題点を全て排除した結果共同開発のうま味が無くなった F-35は共同開発て遅延したのではなく技術開発と同時並行でやったのが問題だったのではないだろうか…あと全く違う3タイプ同時並行だったのも 国際共同開発の問題点を指摘するならユーロファイターとA400Mのほうが適任だと思う

59 18/11/21(水)01:28:58 No.549099763

>69兆4000億円 なそ にん

60 18/11/21(水)01:29:13 No.549099799

>かつてのDEの二の舞になること請け合いだよ！ あぶくま型にRAMは積まない……よねやっぱり

61 18/11/21(水)01:29:16 No.549099808

>因みに開発費70兆円のうち出資各国の負担金は6000億円程度で残りの69兆4000億円はアメリカが負担 他の国は1％以下って… 出させたことに意味があるのか…？

62 18/11/21(水)01:29:29 No.549099840

戦闘機売るためだけに法律改正って…

63 18/11/21(水)01:29:34 No.549099850

やっぱ狂ってんなぁアメリカ

64 18/11/21(水)01:30:04 No.549099931

基準1500でMCH-101とMQ-8Bのっけてるところに狂気を感じる

65 18/11/21(水)01:30:07 No.549099939

>ミッションパック積み替えって使ってないパックも常に用意しとくのかな >同型で目的別にパックを選択して完成って体にするのも有りそうだけど アメリカのLCSは肝心のミッションパックが未だに完成してないせいで有名無実の無能艦になってるね… 日本の場合は同じ轍を踏むことはないと思うけど一々ミッションに応じて積み替えとか面倒そうだし 船体流用してそれぞれのミッション専任艦を建造する方がコスト的に易しそう

66 18/11/21(水)01:30:28 No.549099995

>再生産ができないわけではない intel「i960なんてもう作ってねーよ！」

67 18/11/21(水)01:30:49 No.549100034

>出させたことに意味があるのか…？ まぁないよりマシ…かな…

68 18/11/21(水)01:30:57 No.549100059

F-35は元々の計画スタートがハリアー後継機だったのに色々と増え過ぎたんだよ

69 18/11/21(水)01:31:12 No.549100089

http://tokyoexpress.info/2018/09/17/f-35戦闘機の開発完了と経緯-18年の歳月と3兆7000億円/ 調べたら出てきたんだけど70兆の出自は何…？

70 18/11/21(水)01:31:24 No.549100114

>期間は18年に伸び、開発費は340億ドル(３兆7,400億円)に膨らんだ。 うn？

71 18/11/21(水)01:31:28 No.549100122

>他の国は1％以下って… >出させたことに意味があるのか…？ 買う約束みたいな感じでしょ 大量生産したくてたまらない機体だしその手の約束はめっちゃありがたいはず

72 18/11/21(水)01:31:36 No.549100137

>>かつてのDEの二の舞になること請け合いだよ！ >あぶくま型にRAMは積まない……よねやっぱり いいかねあぶくま型にはRAMはあるんだ、よく見てくれ

73 18/11/21(水)01:32:38 No.549100264

また…嘘なんだね…

74 18/11/21(水)01:32:58 No.549100302

宇宙開発全盛期みたいなプロジェクト予算は流石にないと思ったよ

75 18/11/21(水)01:32:58 No.549100304

>intel「i960なんてもう作ってねーよ！」 なのでF-35のシステムをベースに開発して搭載する 機体側も改修ていうか配線等変えないと対応できないね …これF-35のもう一バリエーション作るようなもんだし本当に安く済むんですかね…

76 18/11/21(水)01:33:38 No.549100388

>大量生産したくてたまらない機体だしその手の約束はめっちゃありがたいはず 2000機製造する予定だからねF-35系 そういえば日本もF-35Bの導入の成否について検討中っていうのが初めて報道されたね でもいずも型での運用じゃなくて滑走路がない離島や破壊された基地での運用を前提にしたものだけど

77 18/11/21(水)01:34:55 No.549100540

まあF-22のプログラムに使ってるAda自体は移植性が高いのでコンパイルしなおせばi960でなくても動くと思う 多分

78 18/11/21(水)01:35:29 No.549100633

日本のはもうちょい上手くいったとして3兆くらいかかるのかな？ えっ予算足りるん

79 18/11/21(水)01:36:05 No.549100707

>えっ予算足りるん だからこうやって斜めに構えて出資を募る

80 18/11/21(水)01:36:15 No.549100730

>そういえば日本もF-35Bの導入の成否について検討中っていうのが初めて報道されたね >でもいずも型での運用じゃなくて滑走路がない離島や破壊された基地での運用を前提にしたものだけど 今年4月に自民の大綱案に盛り込まれていたけど本当にF-35B導入来るかもって段階にきているのか

81 18/11/21(水)01:37:13 No.549100854

>日本のはもうちょい上手くいったとして3兆くらいかかるのかな？ >えっ予算足りるん 3機種同時並行ではないからもっとお安くなるんじゃないですかね… F-35はよくあんな無茶をしたよな…ってなる

82 18/11/21(水)01:37:43 No.549100917

>日本のはもうちょい上手くいったとして3兆くらいかかるのかな？ ステルス塗料やら稼動ウエポンベイやら基礎研究からだからもっと掛かるだろうと言われてる

83 18/11/21(水)01:38:01 No.549100948

第二位のパートナーのイギリスにもほとんど文句言わせなかったからなF35

84 18/11/21(水)01:38:13 No.549100973

出資してもらったら現物とか技術とかを見返りに渡すんだよな… 米英…あと豪？ このあたりの国や会社から？

85 18/11/21(水)01:39:05 No.549101084

そういや練習機の更新とかはしないの？今はシミュレーターでやるから特に必要ないのかな？

86 18/11/21(水)01:39:19 No.549101118

F-35は一度仕上げた後にダイエットさせるのにめっちゃ時間と金使ったからね

87 18/11/21(水)01:40:17 No.549101239

>今年4月に自民の大綱案に盛り込まれていたけど本当にF-35B導入来るかもって段階にきているのか 戦争始まったらまず最初に巡航ミサイルと短距離弾道弾で空自の基地潰されるの分かりきってるんで その辺考慮して何処からでも離陸可能なSTOVL性能の高いF-35Bに注目してるけど中期防には盛り込まないそうだ あと防衛省と与党部会は太平洋側からの侵略に対する警戒も最近重要視してる

88 18/11/21(水)01:40:25 No.549101254

他人の言い分聞くとタイフーンみたいになっちまう

89 18/11/21(水)01:40:37 No.549101286

>ステルス塗料やら稼動ウエポンベイやら基礎研究からだからもっと掛かるだろうと言われてる うｎ？基礎研究今から始めるとか思っているの？ あと3兆越えってどこでそんな試算が…？

90 18/11/21(水)01:40:44 No.549101299

太平洋から何が来る…？

91 18/11/21(水)01:41:28 No.549101399

輸出先がありゃ開発費2兆でもいいんだけどさ…ユーロファイター後継とかに考えてくれませんかね…

92 18/11/21(水)01:41:28 No.549101400

>そういや練習機の更新とかはしないの？今はシミュレーターでやるから特に必要ないのかな？ T-4をグラスコックピット化してもろもろ改正した近代化T-4の話は数年前からあるがなにしろ今飛んでるT-4自体の寿命がけっこう残ってるので…

93 18/11/21(水)01:41:42 No.549101437

F-35やら空母やらイージスアショアやら金持ちなこって そういえば敵基地攻撃能力ってどうなったの

94 18/11/21(水)01:42:08 No.549101507

>そういや練習機の更新とかはしないの？今はシミュレーターでやるから特に必要ないのかな？ T-4後継なら機体もいっぱいあるし飛行時間的にもまだまだしばらくは大丈夫って感じなのでまだ手は付けない感じ

95 18/11/21(水)01:42:18 No.549101523

>そういや練習機の更新とかはしないの？今はシミュレーターでやるから特に必要ないのかな？ T-4の退役が始まるのは2040年代だから今から考える必要がないのよ 2030年代にF-3開発してその10年後だぜ？

96 18/11/21(水)01:42:20 No.549101527

なーにF-22なんて開発7兆円だぞへいきへいき

97 18/11/21(水)01:42:53 No.549101598

>うｎ？基礎研究今から始めるとか思っているの？ まだ始まってもいないんすよ…

98 18/11/21(水)01:43:44 No.549101711

>なーにF-22なんて開発7兆円だぞへいきへいき あいつらがおかしいだけだから！

99 18/11/21(水)01:44:04 No.549101750

>戦争始まったらまず最初に巡航ミサイルと短距離弾道弾で空自の基地潰されるの分かりきってるんで なんかすごい懐かしい響きだ…

100 18/11/21(水)01:44:14 No.549101779

ウェポンベイの研究なんかは公開されてた気がするが何が始まってないんだろう…

101 18/11/21(水)01:44:15 No.549101783

有用なのはわかる！ それはそれとして形がつまんない！

102 18/11/21(水)01:44:31 No.549101809

>まだ始まってもいないんすよ… ウェポンベイならもう実寸台の筐体作って試験したぞ 全長6m、幅2m、奥行き1.5mのクソデカウェポンベイ

103 18/11/21(水)01:44:52 No.549101848

基礎研究はすでに色々とやってない？

104 18/11/21(水)01:44:56 No.549101858

>うｎ？基礎研究今から始めるとか思っているの？ >あと3兆越えってどこでそんな試算が…？ だからさっきから適当言うのやめなって… >防衛省は、国産戦闘機の開発費用として５０００億～８０００億円を見込んでいる（2015時点） https://www.sankei.com/premium/news/150428/prm1504280001-n1.html

105 18/11/21(水)01:44:59 No.549101867

そういえば74式の砲塔再利用云々って話が何かあったけど 何だったんだアレ

106 18/11/21(水)01:45:22 No.549101913

>基礎研究はすでに色々とやってない？ うｎ ウェポンベイの要素研究は2017年で完了してる

107 18/11/21(水)01:45:25 No.549101919

ステルス塗料は割と前からやってたような

108 18/11/21(水)01:45:54 No.549101985

塗料も随分前に何か言ってなかったか

109 18/11/21(水)01:46:09 No.549102015

>そういえば74式の砲塔再利用云々って話が何かあったけど >何だったんだアレ えっ！？戦車の砲塔を戦闘機に！？

110 18/11/21(水)01:46:23 No.549102046

>防衛省は、国産戦闘機の開発費用として５０００億～８０００億円を見込んでいる（2015時点） KFXの8500億と大差ねえな… どっちも予定で収まるとは思えんけど

111 18/11/21(水)01:46:24 No.549102048

>防衛省は、国産戦闘機の開発費用として５０００億～８０００億円を見込んでいる そんな安く済むのか …逆にアメちゃんは数兆円も何に使ってるの…？

112 18/11/21(水)01:46:34 No.549102076

>ステルス塗料は割と前からやってたような というか日本はステルス塗料の次元超えてアクティブステルスというかメタマテリアルシールドまで行ってる

113 18/11/21(水)01:46:47 No.549102111

>そういえば74式の砲塔再利用云々って話が何かあったけど >何だったんだアレ トーチカにするとか聞いた覚えがあるけどどこの飛ばしなんだろうな…

114 18/11/21(水)01:46:51 No.549102120

>まだ始まってもいないんすよ… えっ？ここ数年の技術シンポジウムの発表は何なｎ…？

115 18/11/21(水)01:46:55 No.549102130

>…逆にアメちゃんは数兆円も何に使ってるの…？ 作ってる物の次元が違う

116 18/11/21(水)01:47:13 No.549102177

74式の砲塔再利用て沿岸砲にでもするんだろうか…

117 18/11/21(水)01:47:44 No.549102264

>…逆にアメちゃんは数兆円も何に使ってるの…？ 3バリエーションをいっぺんに開発してしかもいっぱい作るとかやるんだから そりゃやべえ額になる

118 18/11/21(水)01:47:45 No.549102267

>そういえば74式の砲塔再利用云々って話が何かあったけど >何だったんだアレ アホが適当にぬかしたアレじゃね

119 18/11/21(水)01:47:46 No.549102270

>えっ！？戦車の砲塔を戦闘機に！？ できらぁ！ (お出しされるC-2ガンシップ魔改造)

120 18/11/21(水)01:48:01 No.549102301

>太平洋から何が来る…？ 知らんのか

121 18/11/21(水)01:48:11 No.549102323

>74式の砲塔再利用て沿岸砲にでもするんだろうか… 原発か陸イージスの警護用トーチカにするみたいな予想があったが シリアじゃあるめえし…

122 18/11/21(水)01:48:19 No.549102340

>>そういえば74式の砲塔再利用云々って話が何かあったけど >>何だったんだアレ >えっ！？戦車の砲塔を戦闘機に！？ 対艦砲撃機って昔からアリだと思ってたんだよね俺

123 18/11/21(水)01:48:21 No.549102345

74の砲塔なんて使い道ないだろ 砲身命数だって無限じゃねえんだぞ

124 18/11/21(水)01:48:41 No.549102386

>できらぁ！ >(お出しされるC-2ガンシップ魔改造) 何に向けて撃つ気だすぎる

125 18/11/21(水)01:48:53 No.549102421

日本がやるのは非対称戦争じゃないからガンシップは出番がないんじゃよ…

126 18/11/21(水)01:49:18 No.549102484

>…逆にアメちゃんは数兆円も何に使ってるの…？ マルチロール機と称してはいるが実質そっくりさんの3機種同時開発で ソフトウェア開発も混迷を極めたりで…

127 18/11/21(水)01:49:25 No.549102500

まあ…不審船でしょ

128 18/11/21(水)01:49:34 No.549102520

>74の砲塔なんて使い道ないだろ >砲身命数だって無限じゃねえんだぞ そもそもあれシステム的に人入れなきゃお話にならないもんなのにトーチカっていったい本当に何がしたいんだってなる…

129 18/11/21(水)01:49:42 No.549102535

>何に向けて撃つ気だすぎる 革マル派とか…

130 18/11/21(水)01:49:52 No.549102553

陸が出張る時点で相手は特殊部隊か相当の重装備だからな…

131 18/11/21(水)01:50:11 No.549102604

>そういえば敵基地攻撃能力ってどうなったの 防衛大綱には盛り込まない方向で決まった つまり今後10年間は公には敵策源地攻撃能力を自衛隊は有しないことになる その一方で長距離対地攻撃能力を持つJASSM-ERや極超音速滑空弾とか色々保有するのが決まりましたが無害です

132 18/11/21(水)01:50:11 No.549102606

つまり不審船に105mm砲を撃ち込めばいいのか

133 18/11/21(水)01:50:51 No.549102691

エンジンだってノーマルとロールスロイスとB型用のV-TOLで三種類あるからな…

134 18/11/21(水)01:51:29 No.549102755

>その一方で長距離対地攻撃能力を持つJASSM-ERや極超音速滑空弾とか色々保有するのが決まりましたが無害です 島嶼防衛用だからセーフ！ていうか敵側の武器の長射程化が当たり前の時代だしそんなもんじゃよね

135 18/11/21(水)01:51:35 No.549102775

獣害が酷いからガンシップで鹿や猪狩りでもしようぜ

136 18/11/21(水)01:51:47 No.549102797

不審船にキャニスター弾とか撃ち込んだらどうなるんだろう

137 18/11/21(水)01:52:40 No.549102913

F-35が博物館に仕舞われるぐらいの時代になったときどんな評価になってるかな…

138 18/11/21(水)01:52:55 No.549102944

F136は忌み子になったろ！

139 18/11/21(水)01:52:56 No.549102945

>エンジンだってノーマルとロールスロイスとB型用のV-TOLで三種類あるからな… さっきから的外れな10年くらい前の知識で語っている系を見るのだけど一体どこの時空から流れてきたｎ…？

140 18/11/21(水)01:53:27 No.549103012

最近は不審船もそうだけど不審UAVも増えてるからその対策が必要って気はする

141 18/11/21(水)01:53:44 No.549103060

>島嶼防衛用だからセーフ！ていうか敵側の武器の長射程化が当たり前の時代だしそんなもんじゃよね 敵が着上戦力として持ってこれる防空ミサイルが高性能化したからね でも前線防空ミサイル相手に射程800kmのステルス巡航ミサイルとか 成層圏からマッハ10で飛来する地対地誘導弾とかオーバーキルじゃね？と問われたら返す言葉はないぜ

142 18/11/21(水)01:53:50 No.549103071

せめてC型は別に作るべきだったんじゃないかな

143 18/11/21(水)01:54:59 No.549103211

>最近は不審船もそうだけど不審UAVも増えてるからその対策が必要って気はする というわけで最大2tまで兵装可能な本格的ステルスUCAVを海自が世界で初めて導入することになりました

144 18/11/21(水)01:55:49 No.549103325

>せめてC型は別に作るべきだったんじゃないかな 需要が米海軍にしか無かった上に米海軍は「うちはC型を大量導入するつもりはない」って言い切ったからね…

145 18/11/21(水)01:56:06 No.549103361

>せめてC型は別に作るべきだったんじゃないかな むしろB型を別にすべきだったと思う STOVL対応しなければもう少し機体サイズ大きくできたろうしウェポンベイの内装ももっとでかくできたろうに…

146 18/11/21(水)01:56:22 No.549103390

>需要が米海軍にしか無かった上に米海軍は「うちはC型を大量導入するつもりはない」って言い切ったからね… 何故産んだ過ぎる…

147 18/11/21(水)01:56:25 No.549103397

空中に軽量高初速のプラスチック弾ぶっ放すくらいならすぐ減速するから妨害電波のアレと併せて施設のドローン対策は何とかしてほしいね

148 18/11/21(水)01:56:37 No.549103422

>F-35が博物館に仕舞われるぐらいの時代になったときどんな評価になってるかな… 普通に歴史的名機じゃないかな 能力的には申し分ないしまさに第5世代スタンダードって扱いだろう

149 18/11/21(水)01:56:57 No.549103472

>というわけで最大2tまで兵装可能な本格的ステルスUCAVを海自が世界で初めて導入することになりました まだ予算が下りた段階で初めて導入かは分からんだろう

150 18/11/21(水)01:57:25 No.549103536

>むしろB型を別にすべきだったと思う 元々ハリアー後継機の計画に空軍と海軍が相乗りしたんじゃなかったっけ…

151 18/11/21(水)01:57:29 No.549103542

>需要が米海軍にしか無かった上に米海軍は「うちはC型を大量導入するつもりはない」って言い切ったからね… C型は海兵隊も所有してるんですけど…

152 18/11/21(水)01:57:44 No.549103573

>何故産んだ過ぎる… ユナイテッドステーツ級の復讐にF-35潰したかったとか

153 18/11/21(水)01:57:57 No.549103600

>何故産んだ過ぎる… 海軍は堅実というか前線で真っ先に戦って死ぬ仕事してるせいで究極的なリアリストになりがちなのだ… 運用してみてこれ使えねえな…ってなったものを継続して導入する優しさなど持ち合わせていなかったのだ

154 18/11/21(水)01:58:03 No.549103608

F136は結果的に水子になっただけで流産するまでF35の開発予算から出てる とうかF35の開発費削減のために切られたんだろう

155 18/11/21(水)01:58:17 No.549103642

>というわけで最大2tまで兵装可能な本格的ステルスUCAVを海自が世界で初めて導入することになりました あれはまだ導入決まってないし海自が米軍が導入決めていないものを導入するかがとても疑問

156 18/11/21(水)01:58:47 No.549103694

つまり海自がフォード級とセットでC型買えばいいってことじゃん！

157 18/11/21(水)01:58:55 No.549103708

F-35B導入なんて話出てきたけどF-2後継の話本当に纏まるの？

158 18/11/21(水)01:59:16 No.549103748

>元々ハリアー後継機の計画に空軍と海軍が相乗りしたんじゃなかったっけ… うｎ…だからあの機体サイズなんだろうけど…

159 18/11/21(水)01:59:51 No.549103812

AとBでフレームどのぐらい違うんだろうな

160 18/11/21(水)01:59:54 No.549103822

>まだ予算が下りた段階で初めて導入かは分からんだろう アヴェンジャーERは元々米空軍向けに開発された機体なんだけど 米空軍が高コスト化を嫌って「リーパーで十分です」ってお断りしたんで 開発元のジェネラルアトミックが海外販路を開拓してたんだけど買い手がつかなかったんだ それを海自が拾った

161 18/11/21(水)01:59:58 No.549103826

あんたら金も出しつつ開発もしろって言った時点で外国さんさよならって遠回しに言ってるようなもん 割り込ませろって言ってくる面倒なのがいるからその人達をないがしろにも出来ないので向こうから引いてもらう

162 18/11/21(水)01:59:59 No.549103828

>F-35B導入なんて話出てきたけどF-2後継の話本当に纏まるの？ F-35BはF-2後継枠じゃないよ

163 18/11/21(水)02:00:26 No.549103870

>つまり海自がフォード級とセットでC型買えばいいってことじゃん！ 無茶言いなさる… 仮にフォード級買えるならシーウルフかヴァージニアのほうが欲しいよ

164 18/11/21(水)02:00:38 No.549103892

>F-35BはF-2後継枠じゃないよ それはわかってるけど予算圧迫されない？

165 18/11/21(水)02:01:05 No.549103935

>つまり海自がフォード級とセットでC型買えばいいってことじゃん！ 海自「ジェット機のパイロットなんていねえ！」

166 18/11/21(水)02:01:26 No.549103964

なーに陸の定数減らせばいいんだよ

167 18/11/21(水)02:01:32 No.549103977

>それはわかってるけど予算圧迫されない？ 将来中国が太平洋進出したら買うってだけだから今からすぐに買うってわけじゃないよ

168 18/11/21(水)02:02:15 No.549104045

>F136は結果的に水子になっただけで流産するまでF35の開発予算から出てる アメリカは昔からエンジン2社選定はよくある話

169 18/11/21(水)02:02:25 No.549104065

そういえばAHとかどうなるのよ陸は

170 18/11/21(水)02:03:20 No.549104160

本気でボーイングなりが開発に割り込みたいなら出来たてホヤホヤのASM-3をウェポンベイに収納出来るような案を提示すれば空自も態度変えると思う

171 18/11/21(水)02:03:51 No.549104219

OH-1もUH化とかAH化とか理想だけは高かったな…

172 18/11/21(水)02:04:37 No.549104301

>そういえばAHとかどうなるのよ陸は 防空ミサイルの高性能化で正規戦に於ける存在意義がかなり揺らいでるんで陸自も乗り気じゃないね 最近ロシアはミサイルどころか近代的FCSと大口径対空砲でヘリ撃墜する前線防空兵器開発したし

173 18/11/21(水)02:04:39 No.549104303

>アヴェンジャーER こいつ翼折りたためるんだよな

174 18/11/21(水)02:05:14 No.549104356

>本気でボーイングなりが開発に割り込みたいなら出来たてホヤホヤのASM-3をウェポンベイに収納出来るような案を提示すれば空自も態度変えると思う ASM-3内装は試作ウェポンベイに盛り込まれていないし要求性能にも入っていないのであんま関係ない ていうかASM搭載するなら就役時期的にまだ見ぬASM-4（仮）開発するんじゃないのかな

175 18/11/21(水)02:05:37 No.549104398

ウクライナ紛争で攻撃ヘリは完全にカモにされてたからなー

176 18/11/21(水)02:05:47 No.549104412

ぶっちゃけAHはヴァイパー以外無いすぎる… むしろ何考えてアパッチ作ったのか陸さんに聞きたいくらいだよ……

177 18/11/21(水)02:05:57 No.549104428

>海自「ジェット機のパイロットなんていねえ！」 空母ネタで必ず問題に成るよねパイロット育成

178 18/11/21(水)02:06:15 No.549104462

>本気でボーイングなりが開発に割り込みたいなら出来たてホヤホヤのASM-3をウェポンベイに収納出来るような案を提示すれば空自も態度変えると思う ASM-3は生まれた時点で陳腐化しちゃった久しぶりの失敗装備品になったよ F-2と一緒に退役するんじゃないかな

179 18/11/21(水)02:06:53 No.549104525

>ASM-3内装は試作ウェポンベイに盛り込まれていないし要求性能にも入っていないのであんま関係ない >ていうかASM搭載するなら就役時期的にまだ見ぬASM-4（仮）開発するんじゃないのかな 要求の更に上を行くことで存在感をアピールするんすよ

180 18/11/21(水)02:07:37 No.549104594

>むしろ何考えてアパッチ作ったのか陸さんに聞きたいくらいだよ…… アパッチ超かっこいいからな

181 18/11/21(水)02:08:31 No.549104679

インテグラルロケットラムジェットは速度は出るけど射程が短くなる欠点があるから どうしても特攻覚悟の運用にならざるを得ない諸刃の剣なんだよなあ

182 18/11/21(水)02:08:40 No.549104691

>むしろ何考えてアパッチ作ったのか陸さんに聞きたいくらいだよ…… コータムできる前だったからアパッチを核にネットワーク化する予定だったとかなんとかって誰かが言っていた

183 18/11/21(水)02:09:01 No.549104721

>ASM-3は生まれた時点で陳腐化しちゃった久しぶりの失敗装備品になったよ いやラムジェットとかは島嶼防衛のミサイルでも使うよ

184 18/11/21(水)02:09:06 No.549104726

アパッチの雄たけびで敵地上軍など一撃だからな というのは置いておいて収賄とか談合的なアレじゃね

185 18/11/21(水)02:09:29 No.549104766

>ウクライナ紛争で攻撃ヘリは完全にカモにされてたからなー どこの国も新型攻撃ヘリ開発したがらないのはそういう事情なんかね

186 18/11/21(水)02:09:31 No.549104770

>むしろ何考えてアパッチ作ったのか陸さんに聞きたいくらいだよ…… ゴジラに機関砲ぶち込んでミサイルも撃てただろ

187 18/11/21(水)02:10:06 [スバル] No.549104828

>むしろ何考えてアパッチ作ったのか陸さんに聞きたいくらいだよ……

188 18/11/21(水)02:10:22 No.549104853

>どこの国も新型攻撃ヘリ開発したがらないのはそういう事情なんかね だから高速ヘリに武装させる方向だったり アメリカだけではなくロシアもついに本格的に始めるとか

189 18/11/21(水)02:10:33 No.549104875

>どこの国も新型攻撃ヘリ開発したがらないのはそういう事情なんかね アメリカは一応新型ティルトローター機に随伴できる高速戦闘ヘリのコンペやってる シコルスキー負けそうだけど

190 18/11/21(水)02:11:30 No.549104956

スバルといえばUH-X初飛行近いみたいね

191 18/11/21(水)02:11:43 No.549104977

3は噂じゃ300キロとか言われてるから微妙なとこだな まあリドゥート一族相手なら出来るんじゃないの

192 18/11/21(水)02:12:23 No.549105054

Su-24と25も保有機の2/3だかロシアに落とされちゃったんでしょ ヘリなんて生き残れる訳がない

193 18/11/21(水)02:12:27 No.549105062

ヘリの高速化はもうCOIN機のお高いやつじゃダメなのかって思う

194 18/11/21(水)02:13:16 No.549105139

>スバルといえばUH-X初飛行近いみたいね 412EPXの座席取っ払ってキャビン平らにするだけだから予想以上に試作機できるの早かったね

195 18/11/21(水)02:13:32 No.549105164

ヘリ撃ち落とすコストとヘリ作って動かすコストを考えるんだ

196 18/11/21(水)02:14:32 No.549105264

他は死んでいいけどカモフの二重反転シリーズは生き残ってほしい

197 18/11/21(水)02:14:34 No.549105267

>3は噂じゃ300キロとか言われてるから微妙なとこだな ASM-3の射程距離200kmみたいだよ

198 18/11/21(水)02:15:25 No.549105358

>ヘリ撃ち落とすコストとヘリ作って動かすコストを考えるんだ あとヘリの台数をキャンセルさせられたコストも

199 18/11/21(水)02:15:53 No.549105406

PLHに乗っけるヘリ昔のまんまだけどいいのかね

200 18/11/21(水)02:16:08 No.549105435

>ヘリの高速化はもうCOIN機のお高いやつじゃダメなのかって思う 上空でホバリングして輸送ヘリorティルトローターがへリボンしてるの火力支援しなきゃいけないんで どうやってもヘリじゃないと対応出来ないんだ

201 18/11/21(水)02:17:38 No.549105575

>3は噂じゃ300キロとか言われてるから微妙なとこだな ASM-3のスペックは公表されないだろう でも10tもあるミサイルだからそれなりに航続距離はあるんだろうな

202 18/11/21(水)02:17:50 No.549105584

>こいつ翼折りたためるんだよな しまう時に邪魔だから折り畳める方が省スペースでいいでしょう？

203 18/11/21(水)02:18:16 No.549105623

なんか対空砲やミサイルをバシバシ食らっても耐えられるヘリとか作れれば… バリアーでもないと無理か

204 18/11/21(水)02:19:12 No.549105713

>でも10tもあるミサイルだからそれなりに航続距離はあるんだろうな 980kgしかねーよ！ っていうかそんなに重かったらF-2の主翼折れるわ！ F-2のパイロンの荷重制限1tしかねーよ！

205 18/11/21(水)02:19:25 No.549105737

ここらへんにいそうだなってとこにトマホークバジバシ撃ち込んで石器時代に戻したあとにとりあえず行ってみるとかやりゃいいんだ

206 18/11/21(水)02:20:28 No.549105853

>980kgしかねーよ！ 間違えた

207 18/11/21(水)02:22:23 No.549106002

ASM-1/2が500kgでギリギリハイGターン出来るくらいだぞ 1t弱あるASM-3は結局2本しか搭載出来ない辺りかなり無理してる

208 18/11/21(水)02:23:29 No.549106074

レーダー域外から狙うべって言ってるからまあそれなりに飛ぶんだろう あとは対地仕様の開発だむしろこっちのほうが重要かもしれん

209 18/11/21(水)02:24:10 No.549106144

XF9-1って予備機が無いから無理させられないんですよーって技術シンポで担当の人が言ってたけど 将来20tまで性能上げるのって無理させてるんじゃないんですかね？って思ったけど言えなかった

210 18/11/21(水)02:24:12 No.549106148

>あとは対地仕様の開発だむしろこっちのほうが重要かもしれん クラスター禁止に触れない為の弾頭いいよね…

211 18/11/21(水)02:24:28 No.549106167

ASM-3はラムジェット推進だからいちおう艦載ミサイルの射程より遠い所から撃てる用に成ってるはず

212 18/11/21(水)02:24:53 No.549106194

10tのミサイルって弾道弾か何かになるんだろうか

213 18/11/21(水)02:24:59 No.549106204

>あとは対地仕様の開発だむしろこっちのほうが重要かもしれん それはもうJASSM-ERで済む

214 18/11/21(水)02:25:00 No.549106206

>XF9-1って予備機が無いから無理させられないんですよーって技術シンポで担当の人が言ってたけど >将来20tまで性能上げるのって無理させてるんじゃないんですかね？って思ったけど言えなかった 今のエンジンのままで20トン目指すわけじゃないしまあ

215 18/11/21(水)02:25:14 No.549106226

出資しろ=初っ端ブブ漬けってことかね

216 18/11/21(水)02:26:23 No.549106310

グラニート対艦ミサイルで7tか

217 18/11/21(水)02:26:26 No.549106315

ASM3ってパッシブ積んでたろ あれを有効活用しなさい

218 18/11/21(水)02:26:29 No.549106321

>出資しろ=初っ端ブブ漬けってことかね 日本が開発する各種技術をどれだけ欲しがってくれるかによると思うよ 取り敢えずロッキードはPCAの研究用に新しいステルス技術とか欲しいはず

219 18/11/21(水)02:27:02 No.549106363

JASSMを水平線の外から発射するF-15J JSM内装ステルスで水平線も低空飛行もほぼ無視できるF-35 ASM-3を発射するため低空飛行で水平線とのチキンレースしないといけないF-2 ASM-3は母機の生存性に問題アリという感じなので活用方法や解決策モトム

220 18/11/21(水)02:27:50 No.549106434

もうカナードつけようぜ

221 18/11/21(水)02:28:05 No.549106456

そういえばXF9-1って2020年で所要のテスト完了しちゃうんだよね しかも実機に搭載しての試験は無しで札幌の試験場改修するかアメリカの施設借りる方向で検討してるそうで

222 18/11/21(水)02:28:34 No.549106499

>JASSMを水平線の外から発射するF-15J Jのアビオニクスで撃てるんすかね…

223 18/11/21(水)02:30:46 No.549106683

>Jのアビオニクスで撃てるんすかね… 今現在近代化改修形態Ⅱ型の機体を更にアプデしてF-15E相当にすることが決まった AN/APG-8(V)1搭載して対地対艦攻撃能力付与することになったよ

224 18/11/21(水)02:31:22 No.549106729

AN/APG-82(V)1ね

225 18/11/21(水)02:32:04 No.549106782

対レーダーをぶち込むんだよ

226 18/11/21(水)02:32:40 No.549106829

>ASM-3は母機の生存性に問題アリという感じなので活用方法や解決策モトム ASM-3の開発成果を元にコンバインドサイクルエンジン搭載したステルス対艦ミサイル開発しようか

227 18/11/21(水)02:33:39 No.549106893

じゃあXF-9よりデカいの作ればもっとすごいもの作れるってこと？

228 18/11/21(水)02:34:43 No.549106970

3はやけにデカいクリプトンやミーティアに見える 俺の目が悪いのかもしれない

229 18/11/21(水)02:35:20 No.549107014

>じゃあXF-9よりデカいの作ればもっとすごいもの作れるってこと？ 左様

230 18/11/21(水)02:36:53 No.549107122

FTPだと対処しきれないレベルのものが出来上がるとのことなんでこれ以上デカくしたら何に乗せるのか分からなくなると思うの

231 18/11/21(水)02:38:14 No.549107202

>じゃあXF-9よりデカいの作ればもっとすごいもの作れるってこと？ まぁ単純に大きくしてバイパス比いじれば推力は簡単に大きく出来るよ 因みに世界では次世代エンジンとして可変サイクルエンジンが目標になってるけど 日本では可変バイパスエンジンを研究してる

232 18/11/21(水)02:38:22 No.549107214

>今現在近代化改修形態Ⅱ型の機体を更にアプデしてF-15E相当にすることが決まった >AN/APG-8(V)1搭載して対地対艦攻撃能力付与することになったよ 休ませてやれよ…まあ代わりがいないってことなんだろうが

233 18/11/21(水)02:39:04 No.549107268

>因みに世界では次世代エンジンとして可変サイクルエンジンが目標になってるけど >日本では可変バイパスエンジンを研究してる よく分からないから違いを教えてくれ

234 18/11/21(水)02:40:17 No.549107343

9の開発終わったらそれベースに作るんだっけ？

235 18/11/21(水)02:40:27 No.549107353

>休ませてやれよ…まあ代わりがいないってことなんだろうが F-35Aは元より対地攻撃能力が優先されて設計されてるから問題ないし F-15Jも既に中露のスホーイには能力的に劣るから新しい活用方法を見出したんだよ あと6000時間も飛べるのに捨てるなんてもったいないだろう？

236 18/11/21(水)02:42:13 No.549107451

>よく分からないから違いを教えてくれ 可変サイクルエンジン：ターボファンエンジンとスクラムジェットエンジンをくっつけたエンジン 可変バイパスエンジン：一つのエンジンでバイパス比を可変する事でその場でエンジン出力を変更出来るエンジン

237 18/11/21(水)02:43:33 No.549107513

>可変サイクルエンジン：ターボファンエンジンとスクラムジェットエンジンをくっつけたエンジン >可変バイパスエンジン：一つのエンジンでバイパス比を可変する事でその場でエンジン出力を変更出来るエンジン どっちがいいの？

238 18/11/21(水)02:46:40 No.549107682

>どっちがいいの？ 可変バイパスエンジンの方が難易度高くて純粋に高性能化が見込める 可変サイクルエンジンは高性能だけどスクラムジェット用の燃料別に搭載しなきゃいけないとか面倒がある どっちも未来の技術だけど日本はJAXAとATLAがそれぞれ両方のエンジン開発してる

239 18/11/21(水)02:47:26 No.549107722

>可変バイパスエンジン SRー71「出番か！」