18/11/11(日)19:06:57 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1541930817900.png 18/11/11(日)19:06:57 No.546935627
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 18/11/11(日)19:07:36 No.546935817
何が不満なんですか…
2 18/11/11(日)19:08:53 No.546936136
なぜ現実は義仲様に厳しいのだろう…
3 18/11/11(日)19:09:53 No.546936382
むしろこの人の回想できれいすぎるわこのモヒカン
4 18/11/11(日)19:10:07 No.546936440
（このゲームの私棒読みですね…）
5 18/11/11(日)19:12:49 No.546937262
木曾幕府のルートがないんですが…
6 18/11/11(日)19:13:37 No.546937540
平家から取り戻した土地を世紀末世界にした奴が悪いんじゃないですかね
7 18/11/11(日)19:14:47 No.546937906
敗北者じゃけぇ...
8 18/11/11(日)19:15:59 No.546938282
嫁に知名度で負けてる武将ってなぁ…
9 18/11/11(日)19:18:17 No.546938928
嫁ですらない愛人だし…便(利な)女だし…
10 18/11/11(日)19:20:16 No.546939524
歴史詳しくないけどやっぱ巴さんのほうが有名なの？
11 18/11/11(日)19:22:22 No.546940133
そりゃFGOのキャラだし
12 18/11/11(日)19:26:02 No.546941240
兼平が「俺たちには兵を食わせる兵糧があんまないがそれでも起つか？」とオープニングで言ってるのでまだ割とフォローされてるゲーム
13 18/11/11(日)19:26:31 No.546941372
数少ない正真正銘の女豪傑だから江戸時代からもう人気の題材だよ
14 18/11/11(日)19:26:39 No.546941406
そういうのはともかくゴリラ女武者のイメージは巴御前がだいたい根本にあるよね
15 18/11/11(日)19:27:13 No.546941592
流石に教科書に載ってる男より有名つうことはないだろ…
16 18/11/11(日)19:28:13 No.546941870
>流石に教科書に載ってる男より有名つうことはないだろ… 載ってるのか？
17 18/11/11(日)19:28:46 No.546941983
願い過ぎて一緒に死ぬルートとか末長く暮らしたルートが見えたらしいから勝利ルートも見えたことあるだろう
18 18/11/11(日)19:29:33 No.546942194
正直fgoまで巴は知らなかったよ 義仲は知ってたけど
19 18/11/11(日)19:30:20 No.546942459
武将としては優れてたけど執政者にはまったく向いてないタイプか
20 18/11/11(日)19:30:40 No.546942579
国民的人気ゲームに出演してないのは大きなハンデだ
21 18/11/11(日)19:34:16 No.546943726
義仲と巴御前はセットで古典の教科書に載ってるイメージがある
22 18/11/11(日)19:35:00 No.546943964
静御前と尼将軍と誰が一番強い？
23 18/11/11(日)19:35:29 No.546944139
>載ってるのか？ 義経の流れ 木曽討伐とどうして討伐されたかくらいはのってたと思う
24 18/11/11(日)19:35:30 No.546944149
間違いなく強い 強いがやらかしたので宇治川の時点で率いられる兵が全然居ない
25 18/11/11(日)19:36:15 No.546944388
義仲の長男は頼朝の長女(大姫)と許嫁だったよね …義仲一族滅亡後、長女の方はその後病死しちゃったけど
26 18/11/11(日)19:36:54 No.546944599
いくらなんでも木曽義仲の方が有名だろ…
27 18/11/11(日)19:37:12 No.546944682
義仲は義経のかませじゃけえ…
28 18/11/11(日)19:37:12 No.546944688
大姫は重すぎる
29 18/11/11(日)19:37:30 No.546944803
日本史にはそりゃ載ってるだろ…
30 18/11/11(日)19:37:42 No.546944859
幼名がカッコ良すぎて卑怯
31 18/11/11(日)19:37:54 No.546944917
>木曾殿は信濃より、巴・山吹とて、二人の便女を具せられたり。
32 18/11/11(日)19:37:56 No.546944922
玉葉読むとめっちゃ後白河にへーこらしてて超ダサく感じる義仲
33 18/11/11(日)19:38:47 No.546945221
「教科書に載ってる」と「資料集に載ってる」には大きな差があるんだ 悔しいけど仕方がないんだ
34 18/11/11(日)19:38:51 No.546945234
なんか武勇関係の逸話ないの義仲
35 18/11/11(日)19:39:11 No.546945358
マサコゥの旦那はよくやったもんだな
36 18/11/11(日)19:40:06 No.546945659
木曽からして大軍を養えるような土地柄じゃないし山奥のド田舎から出てきた田舎者そのものだったから仕方がない
37 18/11/11(日)19:40:44 No.546945838
>玉葉読むとめっちゃ後白河にへーこらしてて超ダサく感じる義仲 何かと朝廷に呼び出されて言い訳垂れてるからね…
38 18/11/11(日)19:41:19 No.546946033
>義仲の長男は頼朝の長女(大姫)と許嫁だったよね >…義仲一族滅亡後、長女の方はその後病死しちゃったけど マサコゥが激怒して頼朝に「義高斬ったやつを処刑しろ」と怒鳴り込んだ でも功を立てたし…と宥めたけどキレまくってて駄目だったので結局そいつは晒し首になった
39 18/11/11(日)19:41:43 No.546946166
>マサコゥの旦那はよくやったもんだな 義仲様とか義経がデフォルト源氏だからな 基本的に源氏はオラついてる
40 18/11/11(日)19:41:44 No.546946172
昔使ってた教科書開いたけど木曽義仲は書いてないな
41 18/11/11(日)19:42:20 uvzx8822 No.546946403
その強さで平家蹴散らしたけど無法者過ぎて源氏に討ち取られたって昔教科書で見たような気がするが流石に小学生の教養でしかないからうろ覚えだ
42 18/11/11(日)19:42:24 No.546946424
(裏声)
43 18/11/11(日)19:42:38 No.546946489
どの武家もそうだけど 朝廷ぶっ潰して俺が朝廷になってやらあ！ってのが起こらなかったのが割と謎
44 18/11/11(日)19:42:56 No.546946602
平安末期～戦国までの武士なんて家名の書いた看板背負った獣みたいなもんよ
45 18/11/11(日)19:42:57 No.546946605
平家を滅ぼしたの義仲だろ
46 18/11/11(日)19:43:51 No.546946918
>義仲の長男は頼朝の長女(大姫)と許嫁だったよね >…義仲一族滅亡後、長女の方はその後病死しちゃったけど 病死というか狂死か衰弱死の類な 許婚の義仲の長男を逃がそうとして逃がしきることが出来ず途中で討たれてしまったのが心身にきたようだ その後で持ちかけられた婚姻話は全部拒否して飯もろくに食わずに居たとか
47 18/11/11(日)19:43:58 No.546946961
歴史で習った 挙兵狼藉討伐合わせても一行分ぐらいの文字数だったけど
48 18/11/11(日)19:44:38 No.546947210
ヤンキー集団源氏の中でも特にヤンキー気質が強いイメージ
49 18/11/11(日)19:45:40 No.546947560
朝廷がうまいこと玉璽扱いで細々としてたから 朝廷いなかったらほんとに泥沼じゃんってみんな思ってたんだろう
50 18/11/11(日)19:45:58 No.546947655
教科書は知らんけど 源平の流れって戦国幕末の次くらいに常識レベルの歴史じゃないの 大河ドラマでも多くやってるし
51 18/11/11(日)19:45:59 No.546947660
猪武者だらけの源氏の中で粗暴と言われるって余程だからな
52 18/11/11(日)19:46:02 No.546947679
木曽の英傑ってどの程度の異名なの ハマの番長くらい？
53 18/11/11(日)19:46:12 No.546947729
古文で習った時は巴の首ねじ切りのインパクトが強すぎて旦那の印象さっぱりだったよ
54 18/11/11(日)19:47:10 No.546948073
戦に関してはマジで強いけど政治はからっきし そういう意味じゃ義経とは境遇さえ違えば意気投合したかも知れない
55 18/11/11(日)19:47:36 No.546948207
説明読んでもよく分からなかったけどなんか悪いことしたのこの人
56 18/11/11(日)19:47:51 No.546948301
歴史好きで知らなかったら恥ずかしいレベル
57 18/11/11(日)19:48:12 No.546948407
かいてんげりしてた武士がいたのは覚えてる
58 18/11/11(日)19:48:24 No.546948480
>説明読んでもよく分からなかったけどなんか悪いことしたのこの人 簡単にいうとモヒカン軍団だったからこいつらまじ駄目だわってなって上皇からこいつら討っていいよってなった
59 18/11/11(日)19:48:49 No.546948609
この時代骨肉の争い(血みどろ)は武家の習い
60 18/11/11(日)19:48:59 No.546948661
少なくとも義仲抜きで巴御前が語られる事はまず無いわな ピンで何かやった訳でも無し
61 18/11/11(日)19:49:02 No.546948683
>大姫は重すぎる 大姫の話は昔週刊少年サンデーでやってて20年ぶりにアワーズで復活した義経漫画でやってたな
62 18/11/11(日)19:49:02 No.546948684
>説明読んでもよく分からなかったけどなんか悪いことしたのこの人 平家の討伐軍10万を大破した勢いで京に乱入したが兵たちがヒャッハーしまくった
63 18/11/11(日)19:49:13 No.546948735
殺したり奪ったりしました
64 18/11/11(日)19:49:17 No.546948751
なんとなく新田義貞とかぶるんだよな 脳筋でケンカがクソ強いのに時流を読むのと世渡りがど下手くそなとこ
65 18/11/11(日)19:49:21 No.546948771
>説明読んでもよく分からなかったけどなんか悪いことしたのこの人 平家破って上洛したけど部下がケダモノが服着たような連中だったので制御不可＋当時の朝廷の政争レベルに歯が立たずに頭下げる程度しかできなかった人
66 18/11/11(日)19:49:23 No.546948781
オタク人気と教科書の知名度をごっちゃにしてはいけない
67 18/11/11(日)19:49:26 No.546948801
義仲自体義経の添え物感がある
68 18/11/11(日)19:49:26 No.546948803
>説明読んでもよく分からなかったけどなんか悪いことしたのこの人 朝廷に利用されて捨てられた そんだけ
69 18/11/11(日)19:49:53 No.546948936
平家の本体を倒したのは義経じゃなくこの人
70 18/11/11(日)19:50:21 No.546949092
九条兼実引き込んで後白河とやりあえてた頼朝がおかしいだけでそれ以外の源氏なんて基本はイノシシなのだ
71 18/11/11(日)19:50:38 No.546949213
平家を破ったのに幕府にはなれなかった敗北者
72 18/11/11(日)19:50:52 No.546949315
>平家の本体を倒したのは義経じゃなくこの人 都落ちするまで負けた時点でもう負け犬になってるからな
73 18/11/11(日)19:50:56 No.546949344
一応もとは天皇の血筋なのになんで数代であっという間に蛮族になるの…
74 18/11/11(日)19:50:58 No.546949347
京都に遠すぎたのと情報収集しなかったから 京の政治関係弱すぎた つまり書いてるとおりだぞ便女
75 18/11/11(日)19:51:30 No.546949507
頼朝は源氏の突然変異だったので後に続かずあっという間に滅んだ
76 18/11/11(日)19:51:32 No.546949518
部下はっちゃけすぎだろ
77 18/11/11(日)19:51:36 No.546949537
人の心は分かるけど平和な時の統率力はなかったんだろうか型月義仲
78 18/11/11(日)19:51:44 No.546949585
でも武勇でも義経に負けてるしな…
79 18/11/11(日)19:52:05 No.546949686
武士による掠奪は当時割と常識だった 京でもやってしまったから賊軍認定するね…
80 18/11/11(日)19:52:07 No.546949703
基本的にどいつもこいつも 後白河の手のひらで踊ってただけだから
81 18/11/11(日)19:52:29 No.546949859
義経は後世盛られたにしろ盛りたくなるぐらいは戦績がすごい
82 18/11/11(日)19:52:33 No.546949882
頼朝くんはヤンキー集団とは隔離されて育った御曹司じゃけえ
83 18/11/11(日)19:52:34 No.546949890
>部下はっちゃけすぎだろ この時代の君臣関係は基本的に恩賞が全てなので…
84 18/11/11(日)19:53:11 No.546950085
ドラマとかだと後白河は策士なイメージあるけど 実際は行き当たりばったりなのになぜかうまくいくという どっちにしろヤバいやつだとなんかで読んだ
85 18/11/11(日)19:53:14 No.546950097
鎌倉幕府（北条家）なのが源氏の猪武者っぷりなのを表している
86 18/11/11(日)19:53:15 No.546950100
義経も基本脳みそ筋肉のアホだから 朝廷にとりこまれかけて こりゃダメだって思った兄貴殺された
87 18/11/11(日)19:53:37 No.546950201
>九条兼実引き込んで後白河とやりあえてた頼朝がおかしいだけでそれ以外の源氏なんて基本はイノシシなのだ 本来サムライに必要な武芸を禁じられた分、古今東西の文献を読みまくって戦略レベルで考えられる軍政家になったお兄ちゃんは源氏としては異質
88 18/11/11(日)19:53:59 No.546950311
>一応もとは天皇の血筋なのになんで数代であっという間に蛮族になるの… 教育の大切さがよくわかるな！
89 18/11/11(日)19:54:02 No.546950330
巴御前の首ねじ切って捨ててんげりって あれは社会じゃなくて国語だっけ
90 18/11/11(日)19:54:18 No.546950435
>ドラマとかだと後白河は策士なイメージあるけど >実際は行き当たりばったりなのになぜかうまくいくという >どっちにしろヤバいやつだとなんかで読んだ 仁義なき戦いの山守親分みたいな感じなのか…
91 18/11/11(日)19:54:44 No.546950593
頼朝は実際政治家としては日本史上トップクラスだよね 朝廷と駆け引きして日本初の軍事政権を認めさせたんだから
92 18/11/11(日)19:54:53 No.546950636
頼朝も来てほしいFGO できれば政子も
93 18/11/11(日)19:54:57 No.546950656
頼朝にはマサコゥが居たのがでかいわ
94 18/11/11(日)19:54:57 No.546950658
田舎の戦国大名が文化面に力を入れてたのは源平や南北朝期にカッペ共がやらかしたせいでもある
95 18/11/11(日)19:55:19 No.546950777
義経も兄貴の構想無視して勝手に朝廷から恩賞貰ったり あまつさえ兄貴討伐の院宣貰ったりとやりたい放題過ぎる…
96 18/11/11(日)19:55:21 No.546950780
>一応もとは天皇の血筋なのになんで数代であっという間に蛮族になるの… 実は貴族連中もわりと蛮族だったりするのだ……
97 18/11/11(日)19:55:24 No.546950801
清盛亡きあとの時代の大ボスは間違いなく後白河であって 対抗できたのは頼朝くらい
98 18/11/11(日)19:55:49 No.546950915
蛮族が年食って丸くなると貴族にジョブチェンジする
99 18/11/11(日)19:56:07 No.546951012
>部下はっちゃけすぎだろ novが一銭切りするまではどこもそんなもんよ バイキングと変わらん
100 18/11/11(日)19:56:24 No.546951127
義仲様はスキルにカリスマがなかったのが致命的
101 18/11/11(日)19:56:36 No.546951195
鎌倉武士ってそんなにいいもんじゃないのに何故か幻想を抱く人が多い su2707321.jpg
102 18/11/11(日)19:56:40 No.546951215
ちょっと武具整えて戦術しってた名家崩れの山賊が 京に出てﾋｬｯﾊｰしちゃったって印象
103 18/11/11(日)19:56:43 No.546951236
義経もまぁ兄上に使われてなかったら義仲ルートにもっと早く入ったかもしれん
104 18/11/11(日)19:56:48 No.546951254
>義経も兄貴の構想無視して勝手に朝廷から恩賞貰ったり >あまつさえ兄貴討伐の院宣貰ったりとやりたい放題過ぎる… むしろ朝廷がうまい 頼朝っていうか政子が激おこしたらおあしすするし
105 18/11/11(日)19:57:00 No.546951310
>巴御前の首ねじ切って捨ててんげりって >あれは社会じゃなくて国語だっけ 義仲様は日本史よりも古文の教科書の方が扱い大きいような気がする 平家物語って大抵最初の祇園精舎の～と木曾の最期と壇ノ浦が教科書に載ってるような
106 18/11/11(日)19:57:10 No.546951347
嫁抜きでもなんか冷たい印象あるよ兄貴
107 18/11/11(日)19:57:11 No.546951358
公家もおじゃるおじゃる言ってるだけで政争が出来る蛮族だから
108 18/11/11(日)19:57:15 No.546951382
>田舎の戦国大名が文化面に力を入れてたのは源平や南北朝期にカッペ共がやらかしたせいでもある ガキのころから四書五経に古典詩書を暗記させられて育ってきたのに京都にいったらそれでも 「お武家さんは教養がないわぁ」 みたいに小馬鹿にされたらそりゃ新しい文化として茶の湯とかやり始めるよね……
109 18/11/11(日)19:57:18 No.546951398
やっぱFGOっすげーよな
110 18/11/11(日)19:57:25 No.546951444
横光平家物語よんだけど うn…
111 18/11/11(日)19:57:25 No.546951452
数百年後の戦国時代ですら東北とか九州は情報格差ありすぎて なんで猿に逆らうの無謀すぎるでしょって連中多数だからな そんな僻地にいても時勢読める連中が異常なだけで
112 18/11/11(日)19:57:36 No.546951502
あにうえー！後白河上皇から官位もらったー！
113 18/11/11(日)19:58:15 No.546951706
北陸と近畿平定は地均しとしちゃ最高の仕事だった あとは任せておけと頼朝が出てくる
114 18/11/11(日)19:58:23 No.546951758
>あにうえー！後白河上皇から官位もらったー！ ばか！お前ほんとばか！！
115 18/11/11(日)19:58:30 No.546951782
>実は貴族連中もわりと蛮族だったりするのだ…… カッとなって近習殺しちゃったり上皇に矢を射かけたり牛車に投石合戦したり殴りあいの記録が結構あったりね...
116 18/11/11(日)19:59:00 No.546951951
武士道って江戸か明治くらいの価値観だろ 源平の頃の武士なんて蛮族道か山賊道じゃん そこで征夷大将軍狙って幕府開いちゃう頼朝が異常だよ
117 18/11/11(日)19:59:09 No.546951990
>巴御前の首ねじ切って捨ててんげりって >あれは社会じゃなくて国語だっけ 敦盛とごっちゃになってない？
118 18/11/11(日)19:59:16 No.546952021
巴御前は漫画や小説にゲームにで名前だけは知ってたなぁ ペルソナシリーズでもプレイアブルだし
119 18/11/11(日)19:59:55 No.546952210
武士は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つ事が本にて候 うんこ投げて戦争に勝てるならうんこ投げるよね
120 18/11/11(日)19:59:55 No.546952212
貴族も普通に平民無礼打ちしてる蛮族だからよ・・・
121 18/11/11(日)19:59:55 No.546952214
牛車バトルは古文で出るくらいクレイジータクシー
122 18/11/11(日)20:00:16 No.546952331
鎌倉時代は蛮族と蛮族が争ってその中でもドン引きの蛮族が貴族追い払ってちょっとマシな蛮族が統治したあと外からも蛮族が攻めてくる大蛮族時代だから…
123 18/11/11(日)20:00:24 No.546952372
>あにうえー！戦でほかの連中やることないくらい俺がんばったー！
124 18/11/11(日)20:00:55 No.546952522
頼朝と政子や義経と静 の流れとして義仲と巴があるわけだし 二人は基本セットだよ
125 18/11/11(日)20:01:10 No.546952601
>マサコゥの旦那はよくやったもんだな マサコォが強キャラすぎる…旦那より濃いですよね？
126 18/11/11(日)20:01:19 No.546952640
「義仲落ち目だから自力で行けんじゃね？」と討伐しようとしたら後白河が目を覆いたくなるぐらいボロクソに負けたので頼朝一派に討伐おまかせした流れも有る
127 18/11/11(日)20:01:20 No.546952643
海外だと騎士コード生まれる前の初期マムルークとか騎士コード生まれる前の西洋騎士とかが乱暴狼藉しまくってたというし 武人階級は何かしらの手段で抑えないと大抵世紀末スタイルになる
128 18/11/11(日)20:01:28 No.546952678
歴史に名高い新田義貞そんな無能だったのかよ！
129 18/11/11(日)20:01:29 No.546952680
頼朝兄さんは偉大だよなぁ…
130 18/11/11(日)20:01:48 No.546952797
まあ面子は大事だよ むしろ今がなさすぎるといえる さすがに殺人はアレだが
131 18/11/11(日)20:01:51 No.546952811
修羅の刻の義仲強かったねと思ったが 教経だった
132 18/11/11(日)20:02:01 No.546952863
>歴史に名高い新田義貞そんな無能だったのかよ！ 名高いかな…楠の方が名高いような
133 18/11/11(日)20:02:10 No.546952906
鎌倉は訴訟社会でお上品ってﾋの人たちがキレてたぞ にわかはすぐ族滅って言うとか
134 18/11/11(日)20:02:26 No.546952997
>敦盛とごっちゃになってない？ 自分の学校は古文で両方やったなあ あと扇の的を入れて
135 18/11/11(日)20:02:50 No.546953118
>歴史に名高い新田義貞そんな無能だったのかよ！ 他人の力を借りていたとはいえなまじ鎌倉幕府にとどめを刺すという歴史的偉業を成し遂げてしまったために当時から現代の教科書まで無視できない存在になってしまった
136 18/11/11(日)20:02:53 No.546953130
兄さん冷血漢に描かれるけど義経助けるために最大限努力してた思うの
137 18/11/11(日)20:02:53 No.546953132
北畠顕家の行軍とか通った後には草木もはえないレベルの大略奪だったからね
138 18/11/11(日)20:03:08 No.546953190
>義経もまぁ兄上に使われてなかったら義仲ルートにもっと早く入ったかもしれん 源氏系で数少ない生存ルートは足利義兼(北条政子の妹と結婚)や平賀義信(長野の佐久の武将)くらいだもんげ…
139 18/11/11(日)20:03:09 No.546953194
>鎌倉武士ってそんなにいいもんじゃないのに何故か幻想を抱く人が多い まあでも平家とか江戸時代に入った旗本とか見てると それぐらい気合い入れないと戦力保持なんてできないんだろうな 中華に侵入した騎馬民族なんかも一世代くらいでもうダメになるし
140 18/11/11(日)20:03:35 No.546953313
訴えられないように一族郎党根絶やしです
141 18/11/11(日)20:03:35 No.546953316
王族貴族って基本的に喧嘩強かったからその階級になったわけだからな
142 18/11/11(日)20:03:45 No.546953366
調子に乗ってた延暦寺や園城寺に山猿の恐ろしさを叩き込んだのだけはスカッとする
143 18/11/11(日)20:04:05 No.546953453
>名高いかな…楠の方が名高いような 上毛かるたね
144 18/11/11(日)20:04:09 No.546953473
木っ端御家人が逃げたという報告を聞いてそいつの身体的特徴羅列して悪口言えるのが頼朝
145 18/11/11(日)20:04:29 No.546953597
>鎌倉は訴訟社会でお上品ってﾋの人たちがキレてたぞ 法治主義って考え方が出来たのがこのころだよね テメーら自分で相手シメるのやめろ役所にまず言えって感じで
146 18/11/11(日)20:04:36 No.546953635
うしおととらにも出てましたよ義仲さまは！！
147 18/11/11(日)20:05:18 No.546953840
>海外だと騎士コード生まれる前の初期マムルークとか騎士コード生まれる前の西洋騎士とかが乱暴狼藉しまくってたというし >武人階級は何かしらの手段で抑えないと大抵世紀末スタイルになる 暴力装置なんだから当然だろう
148 18/11/11(日)20:05:50 No.546953996
ちょうど俵卿くらいの時代からかな 朝廷直属だけじゃなく地方豪族の助けがないと支配体制が保てなくなったの