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18/10/21(日)16:21:16 キタ━━━━━... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1540106476850.jpg 18/10/21(日)16:21:16 lC2lxPgY No.542112004

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

1 18/10/21(日)16:22:12 No.542112166

なぜこんな何の面白味もないツイートのプリントスクリーンを?

2 18/10/21(日)16:22:36 [sage] No.542112240

del

3 18/10/21(日)16:23:02 No.542112324

戦闘アニメスキップなしのスパロボとかウィンキーで止まってんのか

4 18/10/21(日)16:24:07 No.542112510

戦闘スキップ出来なかった乗っていつまでだっけ Aが出来なかったのは憶えてる

5 18/10/21(日)16:24:12 No.542112530

デター

6 18/10/21(日)16:24:42 No.542112617

最初の一回は見るけど後は基本スキップだな…

7 18/10/21(日)16:25:04 No.542112682

なんでチョイスがこのキャラなの

8 18/10/21(日)16:25:28 No.542112760

テイルズですら秘奥義スキップしたくなるときがある

9 18/10/21(日)16:25:46 No.542112823

誰?

10 18/10/21(日)16:26:08 No.542112886

>戦闘スキップ出来なかった乗っていつまでだっけ ウィンキーでもSFC魔装機神だけはスキップできた記憶…

11 18/10/21(日)16:26:35 No.542112975

プリコネRの日に一度だけ見るとかは悪くないと思った

12 18/10/21(日)16:26:36 No.542112980

SRCの地味な戦闘好きだったよ

13 18/10/21(日)16:26:40 No.542112991

スキップ可能になって悲しみの声より喜びの声の方が多かったなスパロボは

14 18/10/21(日)16:28:21 No.542113342

FGOで求められてることを後発同ジャンルのマギレコやらプリコネRやらが次々実装してるのは良いことだと思う

15 18/10/21(日)16:29:25 No.542113584

>プリコネRの日に一度だけ見るとかは悪くないと思った それ良さそう

16 18/10/21(日)16:30:21 No.542113765

見たい人は見たらいいし見たくない人は飛ばせるようにすればいいのに それを選べないことが問題でなのでは?

17 18/10/21(日)16:30:33 No.542113809

>スキップ可能になって悲しみの声より喜びの声の方が多かったなスパロボは ただライフル打つのすらダッシュ!けん制射撃!本命!みたいなのをザコがいちいちするんだもん…

18 18/10/21(日)16:30:58 No.542113919

FGOしかゲームやったことないの…?

19 18/10/21(日)16:31:22 [ウィンキー] No.542113991

せっかく作った戦闘アニメ見て欲しいじゃないですか

20 18/10/21(日)16:32:00 No.542114115

なんでFGOには猛烈なスキップ反対勢がいるんだろう

21 18/10/21(日)16:32:16 No.542114168

最初から演出スキップ固定されるなら言ってることもわかるけどな…

22 18/10/21(日)16:32:34 No.542114228

スパロボのスキップが可能になった時は革命的は快適さで感動したもんだ

23 18/10/21(日)16:33:19 No.542114376

>なんでFGOには猛烈なスキップ反対勢がいるんだろう どうせ叶わない願いだからと諦めてるんだろう

24 18/10/21(日)16:33:30 No.542114402

>なんでFGOには猛烈なスキップ反対勢がいるんだろう 自分はスキップしないけど他人がスキップし始めたら周回の速度に差が出るのが嫌なんじゃない

25 18/10/21(日)16:33:34 No.542114411

テンポ悪の原因の一端なんだから実装すればいいのにスキップ機能

26 18/10/21(日)16:34:11 No.542114542

>SRCの地味な戦闘好きだったよ 地味戦闘を派手戦闘にしてみたことあるけど自分でもスキップ入れたよ…

27 18/10/21(日)16:34:13 No.542114547

アイコンと画像でブス描いた人なのかなと思ったらただの知らないおっさんだった

28 18/10/21(日)16:35:10 No.542114752

いっそQTEでも必殺技演出に入れてみたらいいんでない

29 18/10/21(日)16:35:41 No.542114871

何百回も言われてるだろうけど するしないはプレイヤーの自由なんだからまず入れることが前提じゃないかな

30 18/10/21(日)16:36:05 No.542114967

>どうせ叶わない願いだからと諦めてるんだろう 反対する理由じゃないなそれは

31 18/10/21(日)16:36:52 No.542115120

アホみたいに周回させる癖にスキップは付けたくありませんて何考えてるんだろう

32 18/10/21(日)16:37:11 No.542115187

一回目はスキップ出来ないくらいで十分じゃん

33 18/10/21(日)16:37:29 No.542115241

スキップ反対派の意見見てると宗教というか宗教としても理解できなくて宇宙人なの…?って思うレベルで意味不明な理論が展開されてて引く

34 18/10/21(日)16:37:59 No.542115335

α以降で戦闘スキップ機能外されたスパロボなんてあるの?

35 18/10/21(日)16:38:06 No.542115358

>なんでFGOには猛烈なスキップ反対勢がいるんだろう 現状を最高と考える盲目的な信者なんだろう でもこういうのはいざスキップ実装されたらさすが運営!って手の平返す

36 18/10/21(日)16:38:33 No.542115445

新の話はやめろ

37 18/10/21(日)16:38:41 No.542115465

やたら実装しろって言われるのは 技術的には可能だけどFGOは周回効率を求めるゲームじゃないんで実装の優先度は低い って感じの運営の発言にも問題がある

38 18/10/21(日)16:39:25 No.542115615

>α以降で戦闘スキップ機能外されたスパロボなんてあるの? A

39 18/10/21(日)16:39:27 No.542115624

>FGOは周回効率を求めるゲームじゃないんで それはひょっとしてギャグで言ってるのか

40 18/10/21(日)16:39:35 No.542115649

Aは面白いしGBAで1番好きなスパロボだけどスキップないから中々やり直そうとは思わない

41 18/10/21(日)16:40:06 No.542115752

敵ターンに本を読むスパロボはこりごりだよ

42 18/10/21(日)16:40:21 No.542115819

FGOのはねあれマジでスキップできないんだよ ざっくりいうとバトル画面のオブジェクトに攻撃が当たるところでダメージを分割しながら入れてるから 1+1+1+1+1=5っていうような計算しかできない 倍速モードでも数字が全段でていてスキップできないのは 仮に宝具スキップしようとするとステータス半は1*5=5っていう プログラムを組み直さなくちゃならないんだけど いまそれをやるとはたんする 

43 18/10/21(日)16:40:41 No.542115876

FEとか敵ターンスキップ導入されててすげえって思った

44 18/10/21(日)16:40:59 No.542115932

>FGOのはねあれマジでスキップできないんだよ >ざっくりいうとバトル画面のオブジェクトに攻撃が当たるところでダメージを分割しながら入れてるから >1+1+1+1+1=5っていうような計算しかできない >倍速モードでも数字が全段でていてスキップできないのは >仮に宝具スキップしようとするとステータス半は1*5=5っていう >プログラムを組み直さなくちゃならないんだけど >いまそれをやるとはたんする  いや公式ができるけどやらないって言ってるし!

45 18/10/21(日)16:41:25 No.542116005

画像なんで貼ってるんだろう

46 18/10/21(日)16:42:50 No.542116295

>いまそれをやるとはたんする  どうしてただの妄想をそんなにがっつり書き込んだの

47 18/10/21(日)16:43:14 No.542116368

>いや公式ができるけどやらないって言ってるし! スキップはできるけど(とても手間暇がかかって最初から作り直すことになるレベルだから)やらない じゃないの

48 18/10/21(日)16:43:20 No.542116389

その接触しないとダメージ計算されないって話もどこから出た話なんだ?

49 18/10/21(日)16:43:40 No.542116460

なんで自分の妄想をさも事実のように垂れ流すの?

50 18/10/21(日)16:43:43 No.542116474

スパロボはスキップ出来るようになってからどんどん長くなったしむしろアニメ凝りたいならスキップ出来た方がいいのでは

51 18/10/21(日)16:43:50 No.542116498

しないのは勝手だけどできないのは明らかに不備だろ

52 18/10/21(日)16:44:10 No.542116565

コンテンツの消化速度を落とし延命を図るには最高効率を出させないのが一番…

53 18/10/21(日)16:44:23 No.542116617

>プリコネRの日に一度だけ見るとかは悪くないと思った バトルに時間制限があるゲームだから時間が止まるとはいえUBの演出そのものにイライラするんだよあれ 出来る事ならUBのアニメカットイン省略より時間制限を廃止にしてもらいたいくらいだ

54 18/10/21(日)16:44:45 No.542116706

ソシャゲやってるのって実際は若い人より30~40代が多いって話と合わせて考えると家庭用ゲームで苦行主義を振り回してた人がそのままソシャゲにスライドしてるのでは…とか嫌な妄想をしてしまった

55 18/10/21(日)16:44:53 No.542116739

1000RT超えてから持ってこないと粘着かと思うわ まあdelするけど

56 18/10/21(日)16:45:21 No.542116817

頭悪いならしゃべらないほうがいいんだけど 頭悪い奴に限って持論で喋りたがるもんだから FGOユーザー全体がアホに見えるんだ

57 18/10/21(日)16:46:04 No.542116980

スパロボだとボス相手に決めるときとかは戦闘アニメオンにしたりするしそういう風にして欲しいわ 宝具何回も見せられるのはそういう盛り上がりの面でもちょっと気分が乗らなくなる

58 18/10/21(日)16:46:08 No.542116997

はぁー...これだからライト層は嫌なんだよなぁゲームプレイしてんのこいつ(笑)

59 18/10/21(日)16:46:11 No.542117009

FGOは宗教だから… 信仰心で苦行をやってるんでやんなくてもいいじゃんみたいな邪教の信者が現れると 異端審問官が立ち上がる

60 18/10/21(日)16:47:33 No.542117306

如何にも頭の悪そうな信者の真似とか疲れない?

61 18/10/21(日)16:47:46 No.542117346

プロのスパロバーはダンバイン翔ぶとショウチャムの掛け合いが脳みそにこびりついてるんだ 素人は引っ込んでてくれ

62 18/10/21(日)16:47:59 No.542117383

何で最初からスキップすると思ってるんだろう…

63 18/10/21(日)16:47:59 No.542117385

>はぁー...これだからライト層は嫌なんだよなぁゲームプレイしてんのこいつ(笑) 教祖の菌糸類がまさにコレという地獄絵図

64 18/10/21(日)16:48:06 No.542117420

スパロボFを延々やらせたい

65 18/10/21(日)16:48:10 No.542117435

どっから持ってきたコピペ?

66 18/10/21(日)16:48:11 No.542117440

プリコネの1日1回だけ見るは優秀だと思った

67 18/10/21(日)16:48:14 No.542117452

スパロボのどこからだったか忘れたけどボタン押してると早送りはかなり良かった

68 18/10/21(日)16:48:38 No.542117546

ディスガイアとか多段ヒットしてるけどスキップしたら合計ダメージで一括表示されるし 多段ヒットだからスキップ不可はおかしい

69 18/10/21(日)16:48:46 No.542117588

(笑)とか今どき使わんよね

70 18/10/21(日)16:48:50 No.542117609

で…でもきのこ自身もスパロボでは戦闘アニメカット使ってるって…

71 18/10/21(日)16:48:58 No.542117632

>スパロボのどこからだったか忘れたけどボタン押してると早送りはかなり良かった 全部スキップ敵か味方かだけスキップ早送りと至れり尽くせりだよね

72 18/10/21(日)16:49:11 No.542117685

ウィンキーと同レベルなの?

73 18/10/21(日)16:49:19 No.542117718

>スパロボのどこからだったか忘れたけどボタン押してると早送りはかなり良かった 早送り機能は第3次αからのはず 高速移動してるシーンで早送りすると緩急がついてカッコ良くなるのいいよね

74 18/10/21(日)16:49:20 No.542117724

>プリコネの1日1回だけ見るは優秀だと思った セリフも変わるしな

75 18/10/21(日)16:49:40 No.542117795

IMPACTをスキップ無しでクリアとか気が狂うよ

76 18/10/21(日)16:50:16 No.542117929

何故か常にいっぱいいっぱいになってるから スキップ実装とそれに伴って発生し得るバグ取りに割ける人手が無くて 実装したくても出来ないんじゃないかな

77 18/10/21(日)16:50:17 No.542117930

スパロボはカット早送り中断と自由だな

78 18/10/21(日)16:50:39 No.542118004

できないってさすがに技術力なさすぎでは...

79 18/10/21(日)16:51:40 No.542118226

ウィンキー時代のスパロボのバランスが至高と考えてるきのこでさえもスキップに関してははよ実装しろと思ってるよ

80 18/10/21(日)16:51:50 No.542118266

スキップ実装したら全員強制的にスキップになるならまだしも プレイヤーのスタイルに合わせられるように選択肢は多い方が良いに決まってるだろう スレ画みたいに選択肢を奪う事を心意気みたいに捉えてる層もいるけど

81 18/10/21(日)16:51:53 No.542118284

選択肢が増えるのは良いことでは?

82 18/10/21(日)16:51:55 No.542118289

>IMPACTをスキップ無しでクリアとか気が狂うよ 拷問か何かか

83 18/10/21(日)16:52:24 No.542118409

>IMPACTをスキップ無しでクリアとか気が狂うよ でもスレ画の子はそれをやってくれるわけじゃない?

84 18/10/21(日)16:52:39 No.542118471

ネプテューヌにもボタン押してる間モーション早送りあるしエグゼドライブはスキップだったような

85 18/10/21(日)16:52:45 No.542118494

最先端の技術とかUIとかは別にいらんしスキップも別にいいから せめてふつうのソシャゲ並みのUIにしてほしい

86 18/10/21(日)16:52:47 No.542118500

>スキップ実装したら全員強制的にスキップになるならまだしも >プレイヤーのスタイルに合わせられるように選択肢は多い方が良いに決まってるだろう >スレ画みたいに選択肢を奪う事を心意気みたいに捉えてる層もいるけど ゲーム難易度でもイージーモードが存在してる事が許せない人とか居るしどこにでもそういうのはいるんやな

87 18/10/21(日)16:53:00 No.542118542

リリース前に開発してた下請け40人を早々に締め出したのが後々効いてきてるような

88 18/10/21(日)16:53:19 No.542118612

つうかスパロボIMPACTまたやりたい

89 18/10/21(日)16:53:22 No.542118621

>プロのスパロバーはダンバイン翔ぶとショウチャムの掛け合いが脳みそにこびりついてるんだ 毎度毎度チャムにあれやられてると思うとショウ視点で見るとチャムが本当に鬱陶しいよね…

90 18/10/21(日)16:53:40 No.542118675

ノットスキップムービー

91 18/10/21(日)16:54:01 No.542118757

>つうかスパロボIMPACTまたやりたい またアレをそのままやるのは辛いが色々快適になった今のスパロボの仕様でやってはみたい …いややっぱ話なげーわ!

92 18/10/21(日)16:54:01 No.542118761

Fで戦闘スキップできなくてよかった所なんて各作品のBGMを覚える事とキャラのものまねを覚える事ぐらいだった気がする

93 18/10/21(日)16:54:20 No.542118814

いまさらだけどターミナル画面っていわゆる他のゲームのマイページ画面じゃん? そこに表示されるサーヴァントをタッチしたらふつうコメントくれると思うんだけど なんでキャラがポンポン変わるだけなんだねといつも思ってる まあマイページいくけどさあ…

94 18/10/21(日)16:54:57 No.542118920

さすがに技術的な問題じゃないと信じてる プレイ時間が伸びると運営に何かメリットあるとか何かないの

95 18/10/21(日)16:55:14 No.542118976

効率求めるなら他のゲームやればいいのに…

96 18/10/21(日)16:55:23 No.542118999

>選択肢が増えるのは良いことでは? スキップしてプレイする周りと差が開くから嫌なんでしょ

97 18/10/21(日)16:55:24 No.542119006

>プレイ時間が伸びると運営に何かメリットあるとか何かないの 他の会社のソシャゲをやる時間を削れる

98 18/10/21(日)16:55:39 No.542119046

IMPACTのゴッドハンドスマッシュだけは欠かさずに見てたな MXだとスピード感減ってちょっとダサくなるんだあれ…

99 18/10/21(日)16:56:08 No.542119144

>効率求めるなら他のゲームやればいいのに… いやいや…FGOやりたいからやってんのにそれはおかしい

100 18/10/21(日)16:56:11 No.542119153

>IMPACTをスキップ無しでクリアとか気が狂うよ 話逸れるが倒さなきゃ駄目な敵自体が少ないから案外戦闘回数少なくクリア出来るよインパクト 長いってのが先行しすぎてるだけで敵を撤退させたら終わりってマップかなりあるし

101 18/10/21(日)16:56:25 No.542119187

>プレイ時間が伸びると運営に何かメリットあるとか何かないの 広告が入るゲームならそうだろうけど…

102 18/10/21(日)16:56:33 No.542119211

>プレイ時間が伸びると運営に何かメリットあるとか何かないの それ自体は自分とこのゲームに釘付けにさせてほかのゲームをさせないという考えでまあ大体のゲームでもやってるだろう

103 18/10/21(日)16:56:37 No.542119218

ウンザリするほど周回を求められるのに一向に周回を意識したシステムにしてくれない

104 18/10/21(日)16:56:46 No.542119249

えっボイスも既読も飛ばさずstaynightを!?

105 18/10/21(日)16:56:49 No.542119253

宝具スキップ実装したら次はクエスト自体2回目以降スキップさせろって喚くんでしょ?この手の層って 一部の声の大きい子しか騒いでないんだから現状維持がベターかと

106 18/10/21(日)16:56:49 No.542119254

別にお友達が気に入らないこと言ってたってここに持ってこなくていいんだぞ?

107 18/10/21(日)16:56:54 No.542119267

>>効率求めるなら他のゲームやればいいのに… >いやいや…FGOやりたいからやってんのにそれはおかしい だから他のことやれよ鬱陶しい

108 18/10/21(日)16:56:58 No.542119285

開発が遅いから早くクリアされると困るじゃん

109 18/10/21(日)16:56:58 No.542119286

好きなゲームを快適に遊びたいと思うことすら駄目か

110 18/10/21(日)16:57:19 No.542119350

FGOに関しては金いれてるしイベもおっかけてるけど 戦闘が面白いと思ったこととか一回もないし 演出ものっぺり2D横向きでいいと思ったこと殆どないのよな

111 18/10/21(日)16:57:22 No.542119359

>効率求めるなら他のゲームやればいいのに… システムの不満挙げただけでそういうこと言うのかあ…

112 18/10/21(日)16:57:25 No.542119365

>プレイ時間が伸びると運営に何かメリットあるとか何かないの やらなくても国内トップの売り上げだしてるからやる必要がないってだけだろう

113 18/10/21(日)16:57:37 No.542119407

>話逸れるが倒さなきゃ駄目な敵自体が少ないから案外戦闘回数少なくクリア出来るよインパクト >長いってのが先行しすぎてるだけで敵を撤退させたら終わりってマップかなりあるし でもそれで初見クリアは厳しいんじゃないかな… 基本熟練度全部取っていったから低難易度がどのレベルなのかわからないけど

114 18/10/21(日)16:57:44 No.542119434

真面目にユーザーを試してふるいにかけてる部分もあるんじゃない

115 18/10/21(日)16:57:52 No.542119454

>好きなゲームを快適に遊びたいと思うことすら駄目か ゲームの根幹を占める要素を飛ばさなければ快適に思えないならそれは好きなゲームじゃないのでは

116 18/10/21(日)16:58:02 No.542119479

>好きなゲームを快適に遊びたいと思うことすら駄目か 叩きたいだけのくせに何言ってんの

117 18/10/21(日)16:58:06 No.542119494

インパクトはIMが大体3面に1つしかないってのもつらかった

118 18/10/21(日)16:58:10 No.542119504

現在FGOを楽しめてないユーザーは捨てる

119 18/10/21(日)16:58:23 No.542119542

あの横向きで並ぶやつは果てしなくダサいと思う

120 18/10/21(日)16:58:29 No.542119564

しょっぱくなってきたな

121 18/10/21(日)16:58:33 No.542119577

どうせ文句言うだけでやめないし

122 18/10/21(日)16:58:55 No.542119668

露骨になってきたな

123 18/10/21(日)16:59:03 No.542119696

>現在FGOを楽しめてないユーザーは捨てる 捨てられたのでアインインストールしてしまった… 2月から3周年でもらったの使ってなお星5出なかったし…

124 18/10/21(日)16:59:06 No.542119708

ウィンキー「ですよねー」

125 18/10/21(日)16:59:10 No.542119721

この「システム周りの不満を漏らすとすぐさま信者めいたのが飛んできて反論する」っていう演劇もいい加減スキップ機能欲しいよな

126 18/10/21(日)16:59:21 No.542119759

>あの横向きで並ぶやつは果てしなくダサいと思う 奥行き欲しいよねなんというか

127 18/10/21(日)16:59:30 No.542119792

因縁の相手との戦いとかなんか過去最大級にダメージ出そうな時とか以外デモは見ないなぁ

128 18/10/21(日)16:59:30 No.542119794

>なぜこんな何の面白味もないツイートのプリントスクリーンで100以上のレスを?

129 18/10/21(日)16:59:30 No.542119795

なんかps2のスパロボやりたくなってきたじゃん!

130 18/10/21(日)16:59:31 No.542119802

>バトルに時間制限があるゲームだから時間が止まるとはいえUBの演出そのものにイライラするんだよあれ >出来る事ならUBのアニメカットイン省略より時間制限を廃止にしてもらいたいくらいだ それプレイヤーが一方的に不利になるだけでは?

131 18/10/21(日)16:59:46 No.542119843

スパロボを例に挙げてるのは遠回しにスキップさせろよボケって言ってるのでは

132 18/10/21(日)16:59:59 No.542119891

妄信的だとどんな事しても文句言うのはアンチ!運営最高って なるのかな

133 18/10/21(日)17:00:02 No.542119899

>現在FGOを楽しめてないユーザーは捨てる 塩川の言い方が悪いのもあるよなあ 「今遊んでるユーザーに最大限のサービスを提供する」なら それほど波風たたないだろうに

134 18/10/21(日)17:00:08 No.542119911

>プレイ時間が伸びると運営に何かメリットあるとか何かないの 一つの報酬を獲得するのに時間をかけさせた方が少ない実装で長いプレイ時間を期待できるから効率を下げさせたい 結果飽きる

135 18/10/21(日)17:00:08 No.542119912

戦闘自体スキップ要望は中華勢でしょ βテストの時にクリア済みクエスト丸ごとスキップ出来たから正式版でもやらせろってやつ

136 18/10/21(日)17:00:15 No.542119942

またコピペで叩いてんのか

137 18/10/21(日)17:00:19 No.542119960

ボスにトドメさすときだけ必殺技を見るぐらいで良い… 参戦作品には思うところあるけどスパロボのUIはどんどんよくなってくので 過去作またやろうとはあまり思わない

138 18/10/21(日)17:00:25 No.542119976

案の定単発死なねぇかなこいつ

139 18/10/21(日)17:00:38 No.542120032

今泉くんと仲よさそう

140 18/10/21(日)17:00:49 No.542120063

スキップ実装してくれって言ったら 「楽しめてないユーザー」に分類されるのか

141 18/10/21(日)17:00:49 No.542120064

マジかよディスガイア最低だな

142 18/10/21(日)17:01:16 No.542120157

>スキップ実装してくれって言ったら >「楽しめてないユーザー」に分類されるのか お前だけだぞ

143 18/10/21(日)17:01:22 No.542120178

当時すげえ快適になったと思ってたMXとかでも今やると細々めんどくさくて進歩してるんだなぁと思う

144 18/10/21(日)17:01:30 No.542120204

必殺スキップやオート戦闘を実装してるゲームなんて 「このゲームの必殺演出は見ても時間の無駄だから飛ばしてください」 「このゲームの戦闘はつまらないから飛ばしてください」 って自分から言ってるようなもんだからね そんなもの実装した時点でゲームとして負けてる

145 18/10/21(日)17:01:43 No.542120253

CEATECでうちのゲームは最適化出来てませんと自慢してたような運営に改善期待しても

146 18/10/21(日)17:01:46 No.542120263

>>あの横向きで並ぶやつは果てしなくダサいと思う >奥行き欲しいよねなんというか 無駄に広大な3Dマップとか右側に行くほどキャラグラがうっすら大きく表示される謎パースとか見ると 最初はもうちょっと奥行きのある戦闘画面を目指してたのかもと思える

147 18/10/21(日)17:02:10 No.542120343

>スキップ実装してくれって言ったら >「楽しめてないユーザー」に分類されるのか 宝具演出を楽しめてないよね

148 18/10/21(日)17:02:40 No.542120445

>結果飽きる FGOはどっかが完全にダメでも他で楽しめるというか なんだったらゲームやらなくても二次創作だけでもたのしいのはある

149 18/10/21(日)17:02:41 No.542120454

聞けば聞くほどやりたくなくなるゲームだ

150 18/10/21(日)17:02:51 No.542120488

>ゲームの根幹を占める要素を飛ばさなければ快適に思えないならそれは好きなゲームじゃないのでは それはプレイスタイルの違いでしかないだろうよ… 宝具演出がゲームの根幹を占めると思ってない人もいるってだけ

151 18/10/21(日)17:02:55 No.542120501

これが信者のふりしたアンチか

152 18/10/21(日)17:03:13 No.542120562

>そんなもの実装した時点でゲームとして負けてる スパロボは負け続けたまま何年シリーズ展開してることになるんだそれ

153 18/10/21(日)17:03:23 No.542120599

>奥行き欲しいよねなんというか あれって一応3Dなんだけどキャラは平面体を紙芝居的に重ねて動かしてるだけなんだよね

154 18/10/21(日)17:03:28 No.542120614

露骨過ぎる…

155 18/10/21(日)17:03:35 No.542120642

>そんなもの実装した時点でゲームとして負けてる 他に楽しむところがあるんじゃない? ストーリーとかキャラの掛け合いとか そういうの楽しみたい人には戦闘は邪魔だろうし

156 18/10/21(日)17:03:50 No.542120705

FGOのゲーム部分はつまらないからスキップが望まれている

157 18/10/21(日)17:04:09 No.542120769

いや戦闘面白くねぇよ

158 18/10/21(日)17:04:26 No.542120820

ソシャゲなんてそもそもゲームとして限界あるのにゲームとして勝ち負けとかアホか

159 18/10/21(日)17:04:28 No.542120837

FGOプレイヤーってだけで晒し上げてレスポンチ誘導とか救いようがないな

160 18/10/21(日)17:05:04 No.542120967

正直に言うと宝具演出どころか戦闘モーション自体がダルくてPCでネット見たり別ゲーしたりしながらじゃないととても遊べたもんじゃないよFGO

161 18/10/21(日)17:05:08 No.542120982

割と頻繁に戦闘アニメ見ててすまない… 戦闘アニメもだけど掛け合いも見るの楽しい

162 18/10/21(日)17:05:18 No.542121012

ここだとあからさまに釣りだけど全世界のゲームに喧嘩売ってんの?ってくらい本気でスキップ導入したら駄目って言ってる奴いるからなぁ

163 18/10/21(日)17:05:18 No.542121013

FGOはゲーム性よりキャラとシナリオで売ってるゲームって認識の人が大半じゃないの

164 18/10/21(日)17:05:18 No.542121017

実際オートもスキップも無くても皆遊んでるし周回してるから何の問題も無いな スキップ実装ってのはそうでもしないと遊んでくれる人すら居なくなりつつある瀬戸際に立たされたゲームがやる挽回の一手でしかない

165 18/10/21(日)17:05:36 No.542121081

宝具で正面顔が評判良いとそればっかお出ししてくるのが面白かった なんでワンパターンなんだよ!魅せたいならもっと工夫しろよ!

166 18/10/21(日)17:05:37 No.542121087

結局売り上げで比べるのが1番だよね はいFGOの勝ち

167 18/10/21(日)17:05:56 No.542121153

俺は別に戦闘や鯖の育成要素がなくなっても構わんぞ ガチャもなくせ

168 18/10/21(日)17:06:08 No.542121189

戦闘なんてなくてよくね

169 18/10/21(日)17:06:18 No.542121218

>宝具で正面顔が評判良いとそればっかお出ししてくるのが面白かった >なんでワンパターンなんだよ!魅せたいならもっと工夫しろよ! 最近の新鯖もまだそんな感じなんだろうか

170 18/10/21(日)17:06:44 No.542121310

>戦闘なんてなくてよくね ジーコは戦闘なしの探索オンリーが一番好きだわ

171 18/10/21(日)17:06:47 No.542121325

>結局売り上げで比べるのが1番だよね >はいFGOの勝ち FGOに勝てねぇ雑魚ゲー信者どもの嫉妬が心地よいね

172 18/10/21(日)17:06:48 No.542121326

>正直に言うと宝具演出どころか戦闘モーション自体がダルくてPCでネット見たり別ゲーしたりしながらじゃないととても遊べたもんじゃないよFGO 宝具はともかくあれくらいの戦闘アニメもダメなら最近のゲームだいたいダメでは 立ち絵とかが上下に動いて攻撃モーション示すだけのRPGスタイルとかしかじゃない無理じゃない?

173 18/10/21(日)17:06:58 No.542121362

露骨すぎる…

174 18/10/21(日)17:07:18 No.542121449

FGOがゲームとして勝ってると思ってる人は倍速機能についてはどう思っているんだろう

175 18/10/21(日)17:07:23 No.542121470

>ジーコは戦闘なしの探索オンリーが一番好きだわ そういうのあるんだ…おすすめ教えてくだち!

176 18/10/21(日)17:07:25 No.542121478

>俺は別に戦闘や鯖の育成要素がなくなっても構わんぞ >ガチャもなくせ 推しキャラに聖杯つぎ込んだり宝具MaxにするオナニーをSNSに上げる為だけのゲームでそれやったらダメだろ

177 18/10/21(日)17:07:37 No.542121521

売れてる以上これが正義だぞ

178 18/10/21(日)17:07:48 No.542121558

>でもそれで初見クリアは厳しいんじゃないかな… >基本熟練度全部取っていったから低難易度がどのレベルなのかわからないけど 4週したけど低難易度はインターミッションの度に金貰える上に増援が無かったり少ないから楽しいよ 熟練度に縛られると援護フォーメーションとか強化どうするとか離脱するけど今後の為に育てる必要あるとかリセットげーでしんどいし

179 18/10/21(日)17:07:55 No.542121581

>最近の新鯖もまだそんな感じなんだろうか アキレウスとかナポレオンがそんな感じ

180 18/10/21(日)17:08:01 No.542121599

スパロボも何回か見たらスキップするよな

181 18/10/21(日)17:08:01 No.542121601

FGOに売り上げ負けてるゲームは全部ゴミだからな FGO最高!fate最高!DW最高ー!塩川最高ー!

182 18/10/21(日)17:08:02 No.542121602

>宝具はともかくあれくらいの戦闘アニメもダメなら最近のゲームだいたいダメでは だから最近のゲームはスキップだのオートだのが多くて助かってるよ

183 18/10/21(日)17:08:12 No.542121638

>FGOがゲームとして勝ってると思ってる人は倍速機能についてはどう思っているんだろう お前は何を言ってるんだ

184 18/10/21(日)17:08:19 No.542121670

あんま文句言ってるぞ捨てるぞ

185 18/10/21(日)17:08:28 No.542121699

水着牛若の宝具なんて一回確認したら二度といいかなって思うぐらいにはうすあじで何の感慨も無い演出なんだぞ

186 18/10/21(日)17:08:29 No.542121706

>FGOに売り上げ負けてるゲームは全部ゴミだからな >FGO最高!fate最高!DW最高ー!塩川最高ー! わかってるじゃん

187 18/10/21(日)17:08:34 No.542121719

DWと組んだことだけが不運だったわな…

188 18/10/21(日)17:08:37 No.542121727

FGOより売り上げが上のツムツムは神ゲーってことだな

189 18/10/21(日)17:08:42 No.542121737

嫌ならやめろっていい言葉だよな

190 18/10/21(日)17:08:43 No.542121741

つまりシナリオにスキップがついているFGOはシナリオがつまらないからスキップしてくださいと言っている…?

191 18/10/21(日)17:08:47 No.542121751

外圧どもが

192 18/10/21(日)17:09:00 No.542121799

映画のcmかよ

193 18/10/21(日)17:09:02 No.542121811

他のゲームみてるとFGOももうちょっとアニメ動くようにならんかなって思う事はある

194 18/10/21(日)17:09:18 No.542121860

>つまりシナリオにスキップがついているFGOはシナリオがつまらないからスキップしてくださいと言っている…? なるほど…

195 18/10/21(日)17:09:26 No.542121881

>またアレをそのままやるのは辛いが色々快適になった今のスパロボの仕様でやってはみたい >…いややっぱ話なげーわ! ステージ数の事を言ってるのは分かるけど話自体はフリーオーダーのせいでメッチャ短いから物足りない… UXとかBX辺りは1話辺りのテキスト多過ぎてまだ進まないのかってなるけど

196 18/10/21(日)17:09:27 No.542121887

一時期はコマンドカードの再選択もできなくて それも「技術的には可能だけど原作再現の為にさせない」って言ってたんだぞ スキル↔コマンド画面じゃなくてコマンドの順番選択で

197 18/10/21(日)17:09:37 No.542121923

倍速実装時に通常モードがスローになったのはそろそろ直った?

198 18/10/21(日)17:09:40 No.542121932

>嫌ならやめろっていい言葉だよな 嫌なら止めてもいいんじゃぞ。のFF11は何年前だったっけな…

199 18/10/21(日)17:09:40 No.542121933

帝王FGOに逆らうなよ

200 18/10/21(日)17:09:49 No.542121967

>DWと組んだことだけが不運だったわな… いやむしろ型月が操縦できるレベルの相手としてDWを選んだだろうからそこは型月の思惑通りだと思うぞ 変に大手だと無茶が通らなかったんじゃないか

201 18/10/21(日)17:09:53 No.542121975

>一回確認したら二度といいかなって思うぐらいには おなじ水着鯖の茨木みたいなのでいいのになんであんなだっさいシメを…

202 18/10/21(日)17:10:07 No.542122017

糞ゲーの信者どもが必死になって叩いてるがFGOは変わらず王者だからな

203 18/10/21(日)17:10:35 No.542122108

>一時期はコマンドカードの再選択もできなくて >それも「技術的には可能だけど原作再現の為にさせない」って言ってたんだぞ >スキル↔コマンド画面じゃなくてコマンドの順番選択で そこで原作再現っていうのはちょっと意味がわからないですね

204 18/10/21(日)17:10:46 No.542122139

今のままでも皆普通に周回してるのになんでわざわざ宝具スキップに開発費掛けなきゃならないのかわからん

205 18/10/21(日)17:10:49 No.542122144

>変に大手だと無茶が通らなかったんじゃないか きのこは武勇伝のように言うけど商売する側としてはふざけんなって行動ばかりしてるからな…

206 18/10/21(日)17:11:06 No.542122203

>スパロボも何回か見たらスキップするよな 敵フェイズの曲を変えるためにターンに一回は見る

207 18/10/21(日)17:11:09 No.542122215

落ちぶれたグラブルくんはどう思う? 奥義スキップあるけどオワコンだよあれ

208 18/10/21(日)17:11:15 No.542122234

>つまりシナリオにスキップがついているFGOはシナリオがつまらないからスキップしてくださいと言っている…? 一時期知り合いがそれでゲームやってたから FGOでシナリオスキップしてて楽しい?って聞いたら これはこれで戦闘中に数字と効率を求めてるからいいよって言ってた 最近聞いたらあのころの俺はどうかしてた、シナリオめっちゃ面白いってなってた

209 18/10/21(日)17:11:19 No.542122245

なんか単純に自分らが頑張って作った宝具演出スキップされるの嫌なだけじゃねえのかなと思い始めた

210 18/10/21(日)17:11:26 No.542122271

>そういうのあるんだ…おすすめ教えてくだち! 今流行りのゾンビィ系でcolorjelly監督の奴オススメしたい

211 18/10/21(日)17:11:35 No.542122306

>そこで原作再現っていうのはちょっと意味がわからないですね サーヴァント同士の戦闘にやり直しなんてないから

212 18/10/21(日)17:11:44 No.542122340

>つまりシナリオにスキップがついているFGOはシナリオがつまらないからスキップしてくださいと言っている…? スキップ不要だと力説してるやつの言う通りだとそうなるな

213 18/10/21(日)17:12:15 No.542122444

スキップ導入したら宝具に価値が云々はシナリオに全部突き刺さるけどどういう理屈なんだろうな…

214 18/10/21(日)17:12:15 No.542122447

Fateらしくない事はしない(サーヴァントに匹敵するチンピラや動物を登場する作品Fate)

215 18/10/21(日)17:12:17 No.542122452

>落ちぶれたグラブルくんはどう思う? >奥義スキップあるけどオワコンだよあれ みんなリロード殴りしてるから問題ないス

216 18/10/21(日)17:12:18 No.542122455

>落ちぶれたグラブルくんはどう思う? >奥義スキップあるけどオワコンだよあれ セルラン今勝ってた…

217 18/10/21(日)17:12:23 No.542122483

で?FGOの売り上げには勝ったの?

218 18/10/21(日)17:12:25 No.542122492

>なんか単純に自分らが頑張って作った宝具演出スキップされるの嫌なだけじゃねえのかなと思い始めた 実際それだけだと思うわ

219 18/10/21(日)17:12:26 No.542122494

FGOがいいとは全く思わないがスキップ制度あるゲームが楽なんてのはスキップあるゲームをろくにやったことがない人間の妄言だと思ってる 3つくらい流行ってるの触れたが結局高難易度コンテンツやスキップ出来ないコンテンツは忙しかいし オートでも数分放置したりスマホなりPC画面を占領することに変わりはない

220 18/10/21(日)17:12:29 No.542122502

クソどうでもいいツイートだけどスパロボやったことないんだろうな…

221 18/10/21(日)17:12:36 No.542122526

>なんか単純に自分らが頑張って作った宝具演出スキップされるの嫌なだけじゃねえのかなと思い始めた その説は割と初期から出てたはず 流石に違うだろうけど

222 18/10/21(日)17:12:47 No.542122559

きのこはスキップをむしろ肯定しているのにどうしてこんなことに

223 18/10/21(日)17:12:54 No.542122580

>落ちぶれたグラブルくんはどう思う? >奥義スキップあるけどオワコンだよあれ 今FGO負けてない…?

224 18/10/21(日)17:12:58 No.542122593

>スパロボも何回か見たらスキップするよな 1ステージ内でなら途中からスキップするけどまだ次の話で戦闘ムービー見るわ俺

225 18/10/21(日)17:13:05 No.542122624

プリコネ見習ってほしい

226 18/10/21(日)17:13:19 No.542122681

>セルラン今勝ってた… >で?FGOの売り上げには勝ったの? 笑わせるのはやめろ

227 18/10/21(日)17:13:32 No.542122738

糞うぜーなサイゲ信者

228 18/10/21(日)17:13:32 No.542122739

一番金かかってるの声優だろうしシナリオは実際スキップでいいんじゃね

229 18/10/21(日)17:13:35 No.542122754

>クソどうでもいいツイートだけどスパロボやったことないんだろうな… 突っ込まれてたけどスレ画の人スパロボもたぶん詳しくないし FGO自体も初めて一年とかだからそっちに詳しいってわけでもないんだ

230 18/10/21(日)17:13:37 No.542122758

スパロボも言うほどスキップしまくらないというか時々見たくなって雑魚戦でも見るよね

231 18/10/21(日)17:13:41 No.542122773

サイゲなんていくら金かけようが技術あろうがFGOの方が売上あるんで話にならんですわ やっぱFGOがナンバーワン!

232 18/10/21(日)17:14:07 No.542122867

戦闘スキップは全否定する人ってシナリオスキップはどう思ってるんだろう 戦闘より1番客に望まれてるはずのシナリオがだよ?

233 18/10/21(日)17:14:23 No.542122928

おっきーではモンストやグラブルどころかプロ野球スピリッツにも勝てない

234 18/10/21(日)17:14:25 No.542122935

>戦闘スキップは全否定する人ってシナリオスキップはどう思ってるんだろう >戦闘より1番客に望まれてるはずのシナリオがだよ? お前の言うことはわからん

235 18/10/21(日)17:14:29 No.542122954

釣り針がデカイよぉ

236 18/10/21(日)17:14:32 No.542122969

>サイゲなんていくら金かけようが技術あろうがFGOの方が売上あるんで話にならんですわ >やっぱFGOがナンバーワン! ほんこれ

237 18/10/21(日)17:14:39 No.542122996

こんな雑な煽りでもID出ないのか

238 18/10/21(日)17:14:40 No.542122998

>>落ちぶれたグラブルくんはどう思う? >>奥義スキップあるけどオワコンだよあれ >今FGO負けてない…? ピックアップがおっきーだったからランキング落ちただけで 年内平均で見れば圧倒的にFGO勝ってるよ

239 18/10/21(日)17:14:47 No.542123032

グラブルはFGOじゃなくてドラガリに殺されたからセーフ

240 18/10/21(日)17:14:49 No.542123037

>サイゲなんていくら金かけようが技術あろうがFGOの方が売上あるんで話にならんですわ >やっぱFGOがナンバーワン! サイゲってくくりだと売上負けてるよ… DWはFGOしかないから…

241 18/10/21(日)17:14:51 No.542123054

基本は跡部様ゲームだぞ

242 18/10/21(日)17:14:56 No.542123071

>今FGO負けてない…? 情報が更新できないとこう言うところで恥かくんだからちゃんと調べておけば良いのにね…

243 18/10/21(日)17:14:58 No.542123085

>スパロボも言うほどスキップしまくらないというか時々見たくなって雑魚戦でも見るよね スパロボの場合は普段スキップしたりオフにしたりだからたまに見たくなるってのがある

244 18/10/21(日)17:15:19 No.542123148

>スパロボも言うほどスキップしまくらないというか時々見たくなって雑魚戦でも見るよね マップのボス担当を倒す時はちゃんと見るね やったーカッコイイ―!ってしたいし

245 18/10/21(日)17:15:25 No.542123169

>>変に大手だと無茶が通らなかったんじゃないか >きのこは武勇伝のように言うけど商売する側としてはふざけんなって行動ばかりしてるからな… 途中までできていたものを実装の数ヶ月前に1からやり直しやらギリギリになってからシナリオ提出とか他じゃ無理だろうな…

246 18/10/21(日)17:15:30 No.542123183

>サイゲなんていくら金かけようが技術あろうがFGOの方が売上あるんで話にならんですわ >やっぱFGOがナンバーワン! そうやって条件を変えようとするなよみっともない

247 18/10/21(日)17:15:32 No.542123187

FGOは年商1000億円だけどグラブルは200億とかだし、少なくとも5倍FGOの方がいいゲームってこと

248 18/10/21(日)17:15:32 No.542123189

>釣り針がデカイよぉ 本人は上手にやってるつもりなんだから言っちゃだめよ

249 18/10/21(日)17:15:47 No.542123243

スキップ実装されてもスキップ反対派はスキップしなければいいだけなのでは……

250 18/10/21(日)17:15:50 No.542123248

レスパンチバトラーなんかに絶対負けない!

251 18/10/21(日)17:15:51 No.542123260

>ピックアップがおっきーだったからランキング落ちただけで これだけイキっておいてその程度で逆転されるのか…

252 18/10/21(日)17:16:05 No.542123318

>FGOは年商1000億円だけどグラブルは200億とかだし、少なくとも5倍FGOの方がいいゲームってこと FGOすごすぎない?

253 18/10/21(日)17:16:14 No.542123349

ほんと文字通り壁打ちトークなんだな 会話が成立してねえ

254 18/10/21(日)17:16:16 No.542123362

>グラブルはFGOじゃなくてドラガリに殺されたからセーフ お前だな超大作スレいつも荒らしてるの?

255 18/10/21(日)17:16:24 No.542123395

FGOは大体グラブルの2倍弱の売上だけど サイゲはグラブルくらいの売上のゲーム4~5本有るよ

256 18/10/21(日)17:16:25 No.542123397

こういうスレ立てたりこの雑な対立煽りする人が支えてるゲームなんだろ?

257 18/10/21(日)17:16:36 No.542123435

ドラガリはimgでもそこまでスレ伸びてないし 少なくとも一大ムーブメント巻き起こすようなゲームではないと思う

258 18/10/21(日)17:16:49 No.542123471

>>ピックアップがおっきーだったからランキング落ちただけで >これだけイキっておいてその程度で逆転されるのか… おまけにキャラdisりもしてる…

259 18/10/21(日)17:17:02 No.542123516

ドラガリは流行らないよあれ

260 18/10/21(日)17:17:04 No.542123521

ドラガリとかマルチがあるゲームはスレが伸びやすい

261 18/10/21(日)17:17:25 No.542123586

人間バカの方が多いという証明になってるんだなFGO

262 18/10/21(日)17:17:37 No.542123643

グラブル落ちぶれてるとかドラガリに殺されたとかマケドニアでいつも荒らしがやってるやつじゃん!

263 18/10/21(日)17:17:43 No.542123660

>ドラガリはimgでもそこまでスレ伸びてないし img基準だけはやめたほうがええで…

264 18/10/21(日)17:17:45 No.542123666

やっぱ格が違うなFGOは

265 18/10/21(日)17:17:45 No.542123667

>スキップ実装されてもスキップ反対派はスキップしなければいいだけなのでは…… スキップする方が早いからズルじゃん

266 18/10/21(日)17:17:56 No.542123704

ドラガリはイベント限定施設とか出てきて 順調に白猫と同じ轍を踏んでるなって

267 18/10/21(日)17:18:04 No.542123735

老人の虚しい壁トークか

268 18/10/21(日)17:18:07 No.542123752

苦しい周回を乗り越えた先の成果や達成感がいいんじゃないの… だからこそ大好きな○○のスキラゲの為に周回頑張った!とかボックス○箱回した!とか共有できるわけで そこ楽にしちゃって報酬だけ簡単に出るようになったら達成感もクソも無いし 「頑張った」から「楽なんだからやって当たり前」に変わってしまったら鯖への愛をアピールすることもできなくなる

269 18/10/21(日)17:18:09 No.542123767

>グラブル落ちぶれてるとかドラガリに殺されたとかマケドニアでいつも荒らしがやってるやつじゃん! あったりめーだろ同じ奴なんだから

270 18/10/21(日)17:18:18 No.542123800

>>スキップ実装されてもスキップ反対派はスキップしなければいいだけなのでは…… >スキップする方が早いからズルじゃん じゃあスキップすればいいのでは…?

271 18/10/21(日)17:18:27 No.542123819

>スキップ実装されてもスキップ反対派はスキップしなければいいだけなのでは…… スキップがあると空いた時間で他のゲームやられるからな 恐らくずっと実装されないぞ

272 18/10/21(日)17:18:29 No.542123836

FGO狂信者本当に気持ち悪いよ…

273 18/10/21(日)17:18:37 No.542123867

セルランセルラン行ってる人はモバコインのキャッシュバック途中で上限行ったのも知らなそうだな

274 18/10/21(日)17:18:50 No.542123909

>ドラガリはイベント限定施設とか出てきて >順調に白猫と同じ轍を踏んでるなって ユーザーが求めてたのはインフレの少ない白猫だったんだけどな…

275 18/10/21(日)17:18:59 No.542123940

>FGO狂信者本当に気持ち悪いよ… お前はネットに出てくるな

276 18/10/21(日)17:19:03 No.542123949

>スキップする方が早いからズルじゃん スキップしない方がいいならそれぐらい受け入れないと

277 18/10/21(日)17:19:03 No.542123950

はー?流行ってるのはFGOが一番なんですけどー?トゥイッターでもトレンドめっちゃ入るしー?公式垢にもめっちゃリプつくし!

278 18/10/21(日)17:19:23 No.542124018

これを信者だと思うのはピュア過ぎる

279 18/10/21(日)17:19:27 No.542124034

>ひとりで壁打ちしてる子本当に気持ち悪いよ…

280 18/10/21(日)17:19:29 No.542124039

関係ないスレでグラブルとドラガリの話題出してる奴はなんなの?

281 18/10/21(日)17:19:32 No.542124051

>FGO狂信者本当に気持ち悪いよ… グラブルが雑魚なのがいけない

282 18/10/21(日)17:19:36 No.542124061

>FGO狂信者本当に気持ち悪いよ… サイゲ信者まで出てきた

283 18/10/21(日)17:19:38 No.542124068

普段からセルランしか誇るものないからいざ負けてるとなるとどうしようもないな…

284 18/10/21(日)17:19:55 No.542124118

>>ドラガリはイベント限定施設とか出てきて >>順調に白猫と同じ轍を踏んでるなって >ユーザーが求めてたのはインフレの少ない白猫だったんだけどな… そのうちゲロビブッパしながらグルングルンするキャラ出て来るんだろうか…

285 18/10/21(日)17:19:56 No.542124122

>関係ないスレでグラブルとドラガリの話題出してる奴はなんなの? 対立煽り

286 18/10/21(日)17:20:00 No.542124132

グラブルもドラガリもコケたからってFGOも巻き込もうとしないでくれませんか

287 18/10/21(日)17:20:01 No.542124134

型月信者がキモいから今更だろう

288 18/10/21(日)17:20:01 No.542124136

>関係ないスレでグラブルとドラガリの話題出してる奴はなんなの? サイゲ信者じゃない?

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