虹裏img歴史資料館

1 18/10/21(日)03:53:50 No.542011170

これはデアゴスティーニかなんかの歴史雑誌で読んだな…

2 18/10/21(日)03:54:34 No.542011219

あのこくじんはやっぱりそうなのか・・・

3 18/10/21(日)03:55:21 No.542011273

弥助とおしり掘りはしたのかね 当時の男色の基準て何なんだろう でかちんぽ？

4 18/10/21(日)04:02:57 No.542011712

ミッチーは本能寺で生き残ったヤスケを人じゃないからまぁ別にいいやと放置したという

5 18/10/21(日)04:03:01 No.542011714

現代アフリカのカトリックはホモ絶許だけど弥助はどうだったんだろうか

6 18/10/21(日)04:04:39 No.542011817

下のは日サロで焼いてるから

7 18/10/21(日)04:19:19 No.542012492

戦国時代に織田信長に仕えた黒人とかめちゃくちゃキャラ立ってるよね弥助

8 18/10/21(日)04:21:59 No.542012621

あまりにキャラ立ってるので映画になるとかならないとか

9 18/10/21(日)04:24:46 No.542012739

むしろまだなってなかったのか

10 18/10/21(日)04:25:57 No.542012805

すでに2、3回は映画になってそうなのにね

11 18/10/21(日)04:33:52 No.542013146

オスマンサンコン ボブサップ ボビーオロゴン ダンテカーヴァー アイクぬわら

12 18/10/21(日)04:40:54 No.542013459

>ミッチーは本能寺で生き残ったヤスケを人じゃないからまぁ別にいいやと放置したという 宣教師というか南蛮からの貸し出しモノ扱いだったから返しただけだよ

13 18/10/21(日)04:41:49 No.542013508

>現代アフリカのカトリックはホモ絶許だけど弥助はどうだったんだろうか 当然改宗もさせられてるので禁止だよ どんくらい厳格な信者だったかは分からんけど少なくとも教義としてはソドミー禁止

14 18/10/21(日)04:43:18 No.542013560

今度映画なるらしいじゃん どんな改変されるか楽しみ

15 18/10/21(日)04:44:45 No.542013621

映画は黒人に侍の格好させるなんてアジア人差別だってことでポシャったと聞いたが？

16 18/10/21(日)04:49:38 No.542013828

シグルイで有名な御前試合にも出演したぞ

17 18/10/21(日)04:49:40 No.542013830

ひょっとすればアフリカ人の血が入った武家とか誕生する可能性もあったんかね

18 18/10/21(日)04:54:40 No.542014043

信長関連の作品でも殆ど見ないのは扱いが難しいからか...?

19 18/10/21(日)04:57:43 No.542014196

信長のシェフに出てきてもいいのにね

20 18/10/21(日)04:59:16 No.542014267

あんな美味しいキャラ付けしてるのに

21 18/10/21(日)05:04:40 No.542014487

織田家の財力で黒人チンポを独占していたのか…

22 18/10/21(日)05:07:33 No.542014589

戦国時代にこくじんってだけでインパクトが強すぎるんだよ！

23 18/10/21(日)05:08:03 No.542014604

織田信長題材にしたフィクションってなかなか弥助に触れないイメージ しっかり描写したのは信長協奏曲ぐらいしか覚えがない

24 18/10/21(日)05:08:13 No.542014613

信長のケツは黒人チンポ入るのか

25 18/10/21(日)05:09:00 No.542014639

人種問題面倒で自粛なんだろうな 奴隷売買の上に差別に見られそうだし

26 18/10/21(日)05:09:02 No.542014640

へうげものでもいつのまにか消えてたな…

27 18/10/21(日)05:11:46 No.542014723

ただでさえネタは沢山あるんだから わざわざ危ういネタを使うこともあるまい

28 18/10/21(日)05:14:57 No.542014838

弥助繋がれざるものとして改変しよう

29 18/10/21(日)05:15:34 No.542014857

>へうげものでもいつのまにか消えてたな… 諸々あって故郷に帰ってるから…たどり着けたのかは分からんけど 故郷と思しき地域で着物っぽい伝統衣装があるとかいうロマンチックな話もある

30 18/10/21(日)05:18:05 No.542014959

へうげはいつの間にかって言うほど唐突なフェードアウトでもないだろ

31 18/10/21(日)05:18:31 No.542014975

信長協奏曲でも途中で消えなかったっけ？ やっぱいろいろ面倒なんだろうか

32 18/10/21(日)05:19:56 No.542015042

宣教師の史料にちょろっと末路が書かれてる程度なんで そもそもどうなったかわからんだけよ

33 18/10/21(日)05:23:30 No.542015182

当時の日本で黒人ってそんなに珍しかったの？

34 18/10/21(日)05:30:17 No.542015476

珍しいは珍しいだろうけど屏風絵に南蛮人と複数の黒人の姿描かれたのあったり 沖田畷の戦いの記述の中に大砲を使って活躍した有馬方の黒人がいたりで 彌助だけしかいないわけではない

35 18/10/21(日)05:30:37 No.542015491

>へうげものでもいつのまにか消えてたな… 暗室の茶室に招いてわびさび完成したじゃん

36 18/10/21(日)05:44:38 No.542016003

>当時の日本で黒人ってそんなに珍しかったの？ 外国人自体珍しかったはず

37 18/10/21(日)05:47:07 No.542016080

不思議発見で見聞きした知識しか無い

38 18/10/21(日)05:47:30 No.542016093

戦国大戦には一応いた

39 18/10/21(日)05:50:26 No.542016175

GONZOのアニメの主人公にもなってる弥助

40 18/10/21(日)05:54:53 No.542016348

>今度映画なるらしいじゃん >どんな改変されるか楽しみ 改変も何も情報が乏しすぎて創作マシマシでないと話にならないレベルでしょ 韓国の時代劇みたいに

41 18/10/21(日)06:07:03 No.542016799

カトリックはホモ禁止って言うけどついこの間各国のカトリック教会で男子児童に性的虐待してたってことで問題になりましたよね…？

42 18/10/21(日)06:08:56 No.542016860

禁止されたことを破るからこその愉悦！

43 18/10/21(日)06:16:38 No.542017170

>カトリックはホモ禁止って言うけどついこの間各国のカトリック教会で男子児童に性的虐待してたってことで問題になりましたよね…？ やる奴が多いから禁止する必要があったんだ

44 18/10/21(日)06:17:00 No.542017188

>織田信長題材にしたフィクションってなかなか弥助に触れないイメージ >しっかり描写したのは信長協奏曲ぐらいしか覚えがない 大河の信長king of jipanguや同じく大河の竹中秀吉で出てるぞ

45 18/10/21(日)06:19:46 No.542017301

普通に資料が少ないだけなのにすぐ問題が～差別が～っていうのマスゴミ脳だと思うの

46 18/10/21(日)06:23:17 No.542017427

弥助「本能寺焼き討ちの際に信長様を助けるために奮闘しました！！」 後世の歴史家「焼き討ちの時に黒人を見たという史料は存在しない」 とかそんな風だから話作りにくいんだろう

47 18/10/21(日)06:26:43 No.542017533

宣教師の方の記述だけだとあんまり信用されんからな 秀吉が6本指って話も日本では利家だけが書き残してて 宣教師の話が裏付けされて確定した

48 18/10/21(日)06:27:10 No.542017556

最後どうなったかの記録ないからね フェードアウトにするしかない

49 18/10/21(日)06:27:27 No.542017570

ノッブがカズナリィ…で有名だったなんて

50 18/10/21(日)06:28:53 No.542017626

信長の男色はよく言われるけど女遊びのほうがひどいからな？ 子沢山なのに子供の大半が母親不明という

51 18/10/21(日)06:29:04 No.542017633

仁王にも出てきたけどプレイした人のブログで「…ごめん誰？唐突に出てこられても知らない^^;」とか書かれてたし知名度低いから描く方としても美味しくないんだろう

52 18/10/21(日)06:29:33 No.542017646

>信長の男色はよく言われるけど女遊びのほうがひどいからな？ って言うか信長に限らず当時の武将の稚児趣味は常識レベルだし

53 18/10/21(日)06:33:22 No.542017778

書き込みをした人によって削除されました

54 18/10/21(日)06:36:06 No.542017870

>信長の男色はよく言われるけど女遊びのほうがひどいからな？ >子沢山なのに子供の大半が母親不明という 正妻の子じゃなければそんなもんだぞ そもそも正確な名前すらわからん女性がごろごろ居て記録が残らない時代なのでどうしようもない 信雄と争った信孝だって実母は不明瞭だ

55 18/10/21(日)06:39:03 No.542017956

>ノッブがカズナリィ…で有名だったなんて オナホになれノブナリ

56 18/10/21(日)06:39:48 No.542017980

清須会議にも背景キャラみたいな感じで出てたな 母親がなんで？って困惑してた

57 18/10/21(日)06:42:28 No.542018078

当時からして資料にしにくい存在だったんだろうな

58 18/10/21(日)06:49:28 No.542018314

>当時からして資料にしにくい存在だったんだろうな 武将クラスが手紙送ったり手紙で話題にしたりするって程の立場ではないし

59 18/10/21(日)06:53:58 No.542018484

何をしたのかも良くわからん人物をただ出せっていうのは難しくない？

60 18/10/21(日)06:54:41 No.542018506

宣教師から譲り受けたのが本能寺の変の前年だもん 賞味1年程度しかいないならそりゃ史料も少ない

61 18/10/21(日)07:02:45 No.542018823

>信雄と争った信孝だって実母は不明瞭だ それでも不明瞭なだけで朝廷工作やる程度に政治力あったのはわかってるからな 信長レベルの大名の子供が完全に母親が誰か不明ってのはだいぶ珍しいよ

62 18/10/21(日)07:04:10 No.542018878

ジェロニモは最低だな

63 18/10/21(日)07:06:57 No.542018993

一番最初にメディア化された時の性格が今後のスタンダードになりそうだな

64 18/10/21(日)07:09:26 No.542019102

大河ドラマではたまに見るよ

65 18/10/21(日)07:12:09 No.542019229

信長のシェフだとケンが弥助として伝わったとすれば丁度良いんじゃねとかいうネタ話が

66 18/10/21(日)07:15:41 No.542019366

弥助の事は知らんかったが 信長の所に居た黒人話は遠藤周作の小説で小学校時代に読んでた 完全創作だと思ってたが元ネタ有ったのかと後に気付いた

67 18/10/21(日)07:16:37 No.542019412

一応弥助は無事故郷にたどり着いた って事で弥助を先祖とする村がアフリカにあったはずよ 本人らが自称してて弥助によく似た発音の姓とそういう伝承がある って事しか裏付け無いので信憑性もくそもないが

68 18/10/21(日)07:17:36 No.542019469

>後世の歴史家「焼き討ちの時に黒人を見たという史料は存在しない」 黒いから気が付かなかったんでしょ

69 18/10/21(日)07:23:04 No.542019756

黒人って忍者に向いてるよね

70 18/10/21(日)07:26:40 No.542019961

一応黒人風の侍キャラはいろんな作品に出るよね

71 18/10/21(日)07:32:14 No.542020260

こくじんと思われる人物が戦に参加してるっぽいのは なんかの屏風絵のがじっこの方に描いてるし…