虹裏img歴史資料館

1 18/10/21(日)02:19:23 No.542001466

対空火器として欲しがってたの？ 戦車以外の軽装甲の目標攻撃するのに便利だからとかではなく

2 18/10/21(日)02:19:57 No.542001551

むしろソ連が一般兵士の士気を気にしてそんな配慮してたことに驚きましたよ私は

3 18/10/21(日)02:20:32 No.542001621

ぬ 逆にドイツ陸軍は前大戦時に連合国の航空機に戦車を撃破されまくったのがトラウマなのか専用のFCSを搭載した対空用の20ミリ機関砲をどの戦車にも搭載しているんぬ

4 18/10/21(日)02:23:11 No.542001947

>戦車以外の軽装甲の目標攻撃するのに便利だからとかではなく ぬ 体を出さないと撃てない高射用の担架を外して車内から操作できるガンタレットに変えたんぬが対空射撃できない！と大不評だったんぬ

5 18/10/21(日)02:25:18 No.542002178

ぬ 乗組員の意見を元にソ連軍の戦車は主砲から発射するミサイルが対空モードで撃てるようにもなっていたんぬ

6 18/10/21(日)02:27:37 No.542002468

戦車に土嚢も対して効果ないのにほしがったり

7 18/10/21(日)02:27:54 No.542002500

ぬ アメリカ軍でもM60戦車で折角実用化した車内から操作できる機銃砲塔が対空射撃できないと大不評でM1戦車では従来の高射担架に戻ったんぬ

8 18/10/21(日)02:32:04 No.542002987

ぬ ソ連といえばどの戦車にも泥濘に戦車がはまった時の脱出に使う丸太を搭載していることで有名なんぬ 現代では大戦時と違って他の戦車で牽引すれば簡単に脱出できるんぬが戦車兵の反対で丸太の搭載は続いているんぬ

9 18/10/21(日)02:33:17 No.542003141

>ぬ >アメリカ軍でもM60戦車で折角実用化した車内から操作できる機銃砲塔が対空射撃できないと大不評でM1戦車では従来の高射担架に戻ったんぬ 米軍は航空優勢を握れる前提があるから対空能力を重視しない印象があったけどそうじゃないんだね

10 18/10/21(日)02:36:16 No.542003503

みんな！丸太は持ったノフ！？

11 18/10/21(日)02:37:07 No.542003613

ぬ ロシア軍は今でも全ての戦車長に双眼鏡を支給しているんぬ 戦車に索敵用の光学機器が積まれているから大戦時みたいにキューポラから体を出して索敵したりはしないんぬが戦車兵達からの強い要請で支給を続けているんぬ

12 18/10/21(日)02:38:28 No.542003777

ねえもしかしてロシア陸軍ってただのロマンチスト集団じゃ

13 18/10/21(日)02:38:37 No.542003792

>逆にドイツ陸軍は前大戦時に連合国の航空機に戦車を撃破されまくったのがトラウマなのか専用のFCSを搭載した対空用の20ミリ機関砲をどの戦車にも搭載しているんぬ 対ソ戦を想定してた頃のNATOは初動で西ドイツの空軍力壊滅してる前提だたったからね しょうがないね

14 18/10/21(日)02:39:14 No.542003873

壊れたりした時に単独でなんとかしたいからね

15 18/10/21(日)02:39:18 No.542003884

>戦車に索敵用の光学機器が積まれている それが壊れたら逃げていいんぬ？

16 18/10/21(日)02:39:44 No.542003930

現場は自分の命がかかっているから基本的に保守的だ 効果がないと何度言っても現場で戦車にコンクリートブロック付けたりする

17 18/10/21(日)02:39:57 No.542003961

時代が一周してドローンに対する攻撃手段が無くて対空機銃の需要が生まれてきてるんだよね

18 18/10/21(日)02:40:21 No.542004014

でもドイツの戦車って今稼働率0パーセントなんでしょ？

19 18/10/21(日)02:41:15 No.542004116

ぬ アフガン侵攻時にBMPを始めとする装甲車両には自衛用の携帯対空ミサイルが載ってたんぬ アフガニスタン側に航空勢力は無かったんぬ

20 18/10/21(日)02:41:34 No.542004155

>それが壊れたら逃げていいんぬ？ ぬ 今の戦車は光学機器が壊れたら砲側の照準もできなくなるから逃げていいんぬ

21 18/10/21(日)02:49:46 No.542005060

ぬ ロシア軍は保有していた旧式の複合装甲を搭載しない戦車の為に後から搭載できる増加複合装甲を開発したんぬ 全体に着けると重くなり過ぎるので一番被弾しやすい砲塔前にだけ搭載するように丸く曲がった物を支給したんぬが現場ではそれを切り分けて車体の各所にペタペタ貼り付ける独自の改造が行われたんぬ 車体重量が重くなり過ぎてぶっ壊れる戦車が相次いだんぬ

22 18/10/21(日)02:53:56 No.542005512

ぬ アフガン侵攻に動員された戦車は対戦車兵器対策に爆発反応装甲をマシマシにして出撃したんぬが戦車に乗っていた歩兵から乗り心地が悪いと不評だったのでこっそり外したんぬ ついでに現場で勝手に手摺を溶接して乗りやすくしたんぬ

23 18/10/21(日)03:00:08 No.542006139

>でもドイツの戦車って今稼働率0パーセントなんでしょ？ さすがにそこまでではないんぬ 2016年の最悪のころでも稼働率は5割ぐらいはあるんぬ 但し稼働車両のうちのさらに半分は一部部品の修理まちとかで訓練には使えるという程度なので実戦に対応できる車両が100台割ってたぬが…

24 18/10/21(日)03:04:59 No.542006713

ぬ ロシア軍戦車は今でも全ての車両が川底を走って渡れるように防水加工とシュノーケルの装備がされているんぬ 一方アメリカは橋の無い場所に橋を直ぐにかけられるように工作車両を戦車部隊に導入したんぬ

25 18/10/21(日)03:08:47 No.542007167

ぬ ソ連の車両は河川を渡河できるようになっているんぬがある程度平らな川辺でないと水から上がれないんぬ ドイツの河川はあらゆる場所が護岸工事されていて対戦車壕と化していて渡れないことが東ドイツでの演習で判明したんぬ

26 18/10/21(日)03:08:48 No.542007169

ヘリに対してはどうなの対空機銃

27 18/10/21(日)03:12:55 No.542007634

ぬ ソ連といえば主要国で最も採用年が古い手榴弾を使っていることで有名なんぬ 1936年正式採用のF1手榴弾を今でも使っているんぬ

28 18/10/21(日)03:12:55 No.542007636

そりゃあるのとないのじゃやる気も違ってくるだろうな… 無駄な足掻きとはいうけどそれでも足掻けないまま終わるよりはましそうだし

29 18/10/21(日)03:14:16 No.542007777

>ソ連といえば主要国で最も採用年が古い手榴弾を使っていることで有名なんぬ >1936年正式採用のF1手榴弾を今でも使っているんぬ それはその手榴弾が優秀だから使ってるの？ それともケチって装備更新してないの？

30 18/10/21(日)03:14:43 v0ShRGh2 No.542007832

今でも小銃での対空射撃訓練とかしてるのかい

31 18/10/21(日)03:14:49 No.542007851

>ヘリに対してはどうなの対空機銃 対戦車ヘリは機銃の射程外である3～5キロ先からミサイル撃ってくるんぬ

32 18/10/21(日)03:14:58 No.542007866

両方なんぬ

33 18/10/21(日)03:17:16 No.542008124

>それはその手榴弾が優秀だから使ってるの？ >それともケチって装備更新してないの？ ぬ 最低限の性能あるから...って理由で更新されないんぬ 原型はフランス軍が1917年に採用したF-1型手榴弾なんぬ 設計が完成していて弄る必要があんまり無いんぬ

34 18/10/21(日)03:20:40 No.542008511

>原型はフランス軍が1917年に採用したF-1型手榴弾なんぬ この時点で完成されちゃってるからね…

35 18/10/21(日)03:20:42 No.542008514

M2ブローニングと似たようなもんなんぬ

36 18/10/21(日)03:21:02 No.542008540

ぬ F-1型手榴弾はイギリス アメリカ ソ連 イタリア 日本の開発した手榴弾の大元になった手榴弾なんぬ その中で一番有名なのがパイナップルことアメリカのMK-2手榴弾なんぬ

37 18/10/21(日)03:23:03 No.542008748

一方ドイツではオットー・カリウスがティーガーで戦闘機を落とした

38 18/10/21(日)03:24:50 No.542008933

意味がないと言われても士気のためと言われたら なるほどスイと納得できる

39 18/10/21(日)03:25:02 No.542008952

米軍がM2を使い続ける一方ソ連側の重機関銃はDShk→NSV→Kordと着実に進展してるんぬ 更新するかしないかは各軍の思想なんぬ

40 18/10/21(日)03:26:07 No.542009055

ぬ 日本軍は1921年に十年式、1931年に九一式、1937年に九七式、1939年に九九式と 手榴弾をコロコロ変えてるんぬ

41 18/10/21(日)03:28:08 No.542009218

ぬ アメリカはMK-1→MK-2→M61→M67と手榴弾の後継をちゃんと開発しているんぬ ソ連はずーっとF1なんぬ 各国の思想が分かるんぬ

42 18/10/21(日)03:29:02 No.542009288

もし本当に意味がないなら10式やM1にM2機銃が着いてるのはおかしいんぬ 冷静に考えて欲しいんぬ

43 18/10/21(日)03:30:04 No.542009374

トラウマから日本が対潜哨戒キチになったようなもんなのかな…

44 18/10/21(日)03:30:19 No.542009395

あのツングースカのソ連が対空砲を排そうとしてたなんてそんなバカな

45 18/10/21(日)03:32:47 No.542009609

>ソ連はずーっとF1なんぬ 確か見た目で遅延信管かどうかわからないんだっけ？ ちゃんと調べておかないと起爆時間がわからなくて怖い思いをする聞いた

46 18/10/21(日)03:32:53 No.542009615

>あのツングースカのソ連が対空砲を排そうとしてたなんてそんなバカな そんなことシルカ ってぬが言ってた

47 18/10/21(日)03:33:16 No.542009654

>あのツングースカのソ連が対空砲を排そうとしてたなんてそんなバカな ぬ シルカにしろツングースカにしろレーダー管制で攻撃するんぬ 野戦防空に対して真摯に取り組んでたからこそジェット機の時代に車載機銃での対空攻撃は有効とは言えないという結論に至ったんぬ

48 18/10/21(日)03:34:39 No.542009774

米軍はどっちかというと日本軍へのトラウマだよね… 俯角がすごい取れるし絶対に近づけさせないという強い意志を感じる

49 18/10/21(日)03:35:42 No.542009867

ぬ アメリカがMK-2手榴弾を更新したのは威力が高すぎて投手が巻き込まれる事故が相次いだからなんぬ ソ連のF-1も似たようなもんなんぬが気にしていないんぬ

50 18/10/21(日)03:36:58 No.542009970

船についてるバルカン砲な対空機銃いいよね… あんなん撃ってる時点で相当ピンチなんだろうけど

51 18/10/21(日)03:39:31 No.542010159

>米軍はどっちかというと日本軍へのトラウマだよね… >俯角がすごい取れるし絶対に近づけさせないという強い意志を感じる それは戦後すぐくらいまででそこから先はソ連に移るんぬ あの国はしょっちゅう戦争してるからそこまで大戦引きずってないんぬ

52 18/10/21(日)03:39:47 No.542010189

ぬ 日本軍は頻繁に手榴弾を更新し過ぎたせいで遅延時間を間違えて自爆する事故が相次いでいるんぬ なのででかでかと弾体に7とか4とかペンキで遅延時間が書かれるようになったんぬ 自衛隊になってからも書かれているんぬ

53 18/10/21(日)03:41:35 No.542010317

ソ連戦車に標準で12.7mmが着いてなかったのってT-62初期のモデル1960と1962くらいではないんかぬ？

54 18/10/21(日)03:43:26 No.542010449

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55 18/10/21(日)03:47:02 No.542010716

>日本軍は頻繁に手榴弾を更新し過ぎたせいで遅延時間を間違えて自爆する事故が相次いでいるんぬ 手榴弾更新するのはわかるけど何で遅延時間までいちいち変えたんぬ？