虹裏img歴史資料館

1 18/09/29(土)21:37:35 XkdIvIoI No.537010241

暗黒時代すぎる

2 18/09/29(土)21:38:21 No.537010514

農奴って…

3 18/09/29(土)21:38:28 No.537010573

農民（農奴）

4 18/09/29(土)21:38:47 No.537010682

（想像図）

5 18/09/29(土)21:39:02 No.537010781

別名続暗黒時代でも差し支えない

6 18/09/29(土)21:39:17 No.537010892

性奴の家

7 18/09/29(土)21:40:20 XkdIvIoI No.537011270

>別名続暗黒時代でも差し支えない この頃の日本は鎌倉室町でガンガン発展してると考えると落差がすごい

8 18/09/29(土)21:42:05 XkdIvIoI No.537011901

>農民（農奴） 中世ですらバリバリ奴隷制持続してるとかやばすぎでしょヨーロッパ

9 18/09/29(土)21:43:20 No.537012412

連作障害ってゲームバランス用のシステム感強いよね

10 18/09/29(土)21:43:20 No.537012416

変な言い方だがギリギリ原始時代の巨大生物が稀少数いてもおかしくない時代 なのでロングソード、スケイルアーマー、ガントレットで倒す

11 18/09/29(土)21:44:48 XkdIvIoI No.537012926

>変な言い方だがギリギリ原始時代の巨大生物が稀少数いてもおかしくない時代 >なのでロングソード、スケイルアーマー、ガントレットで倒す (逆に反撃されて築かれる貴族の死体の山

12 18/09/29(土)21:45:53 No.537013308

９０年代ぐらいの教科書かな

13 18/09/29(土)21:46:37 No.537013598

書き込みをした人によって削除されました

14 18/09/29(土)21:46:42 No.537013631

欧州の土地に伝わる伝説の真相来たな…

15 18/09/29(土)21:49:11 No.537014498

>鎌倉室町ってそんな発展してたってけ… >なんか殺し合いしてるイメージしかない うｎ…まあ…うｎ… で、でも鎌倉幕府以後豪農や地侍の台頭が原因で戦術変化が起きて 騎馬武者から徒歩武者への戦術変更が起きて武士の装備は目覚ましい変化が起きてるから ギリ文化発展してると言えると思うんや…思うんや…

16 18/09/29(土)21:49:34 No.537014652

この頃の先進国は中東なんだよな…

17 18/09/29(土)21:49:52 No.537014752

ロシアなんて近世まで農奴いたから…

18 18/09/29(土)21:50:58 No.537015099

教会と民家の格差が…

19 18/09/29(土)21:51:13 No.537015167

>連作障害ってゲームバランス用のシステム感強いよね 実際起こるからすごいし怖い… 連作しても大丈夫な水田はすごいんだぞ…

20 18/09/29(土)21:51:38 No.537015290

城の中に街があるみたいなのはもっと後の時代？

21 18/09/29(土)21:51:43 No.537015329

nov民

22 18/09/29(土)21:52:42 No.537015645

>城の中に街があるみたいなのはもっと後の時代？ 都市と農村の違いじゃないの？

23 18/09/29(土)21:54:05 No.537016035

うんこ落ちてない

24 18/09/29(土)21:54:18 No.537016100

この場合の農奴というのは 土地を所有できなくて土地とセットで相続・譲渡される人たち くらいの意味合いで べつに鞭でしばいて働かされてるとかそういうわけではない

25 18/09/29(土)21:54:57 XkdIvIoI No.537016319

>うんこ落ちてない 日本人の清潔さを考えるとヨーロッパ人の不潔さが本当生理的に無理だ

26 18/09/29(土)21:55:00 No.537016326

>城の中に街があるみたいなのはもっと後の時代？ 城塞都市はスレ画より後になるね この時代では守備兵が住んでる砦が各地にあるだけだね なので守備範囲から遠い村落は焼く

27 18/09/29(土)21:56:38 No.537016860

水車の挽き臼を使うなら税を支払え

28 18/09/29(土)21:57:55 No.537017318

日本に奴隷がいなかったと思い込んでる子がいる…

29 18/09/29(土)22:00:07 No.537017948

>教会と民家の格差が… 「ヨーロッパは石造建築の文化」とか真っ赤な嘘で民家はだいだい木造 でも教会だけは石造 おのれ教会て気分になるけど いざというときに村人みんなが避難できる砦になるように建設された教会の例もあるので一概には言えない

30 18/09/29(土)22:00:29 No.537018037

日本の足軽みたいに向こうの農奴も戦に駆り出されるの？

31 18/09/29(土)22:02:03 XkdIvIoI No.537018496

>>城の中に街があるみたいなのはもっと後の時代？ >城塞都市はスレ画より後になるね >この時代では守備兵が住んでる砦が各地にあるだけだね >なので守備範囲から遠い村落は焼く よーろっぱじんはさあ...

32 18/09/29(土)22:02:27 No.537018608

>日本の足軽みたいに向こうの農奴も戦に駆り出されるの？ 普通に

33 18/09/29(土)22:06:16 No.537019742

>日本人の清潔さを考える 道端に死体転がってる時代だぞ中世日本

34 18/09/29(土)22:08:14 No.537020369

>日本の足軽みたいに向こうの農奴も戦に駆り出されるの？ 日本の足軽は知らないけど向こうは領主が主君と 「戦の時には40人を40日出します」みたいに契約を結んでるので 頭数だけは揃えなきゃならない だいたい日本の「一族郎党」と同じ感覚で画像でいうと城に住んでる人で間に合うんだけど 足りない分は農民からかき集める

35 18/09/29(土)22:09:07 No.537020636

この時中東は中々の発展をしてたよね？

36 18/09/29(土)22:09:43 No.537020826

現代日本にも社畜はいるし農奴位大したことないよ

37 18/09/29(土)22:10:55 No.537021167

ローマ時代の奴隷は奴隷なのか分からなくなる

38 18/09/29(土)22:13:28 No.537021922

>ローマ時代の奴隷は奴隷なのか分からなくなる ピンきりだ 知識人はそれ相応 単純労働にしか使えねぇのはそれ相応

39 18/09/29(土)22:14:09 No.537022152

ガチなやつは鉱山送りだっけローマ

40 18/09/29(土)22:14:37 No.537022298

>ローマ時代の奴隷は奴隷なのか分からなくなる 大農場だとか鉱山とかガレー船のやつはまあイメージ通りの奴隷だと思うよ…

41 18/09/29(土)22:15:13 No.537022460

>日本の足軽みたいに向こうの農奴も戦に駆り出されるの？ 足軽は農奴とは違うよ 初期から中頃の足軽は身分上は侍だが資産が無かったりする貧しい状態だけど いざ戦となると軽装で弓や打刀でゲリラ戦を展開する厄介な傭兵集団や兵科だよ 戦国時代には貧農まで浸透して使い捨て兵士として大名に雇われる形になるよ

42 18/09/29(土)22:15:19 No.537022495

あと戦についてはいつもなろうレベルの子は勘違いしてるけど 中世においては「1万人の軍隊」みたいなものは存在しなくて 「勝手に動く100人の軍隊×100」になる

43 18/09/29(土)22:16:13 No.537022777

>大農場だとか鉱山とかガレー船のやつはまあイメージ通りの奴隷だと思うよ… これらと戦奴は割とイメージ通りのだから困る

44 18/09/29(土)22:16:28 No.537022861

うちは何人いますから何人分お給金くだちって言うけど人数足んないの水増ししてるとかザラ

45 18/09/29(土)22:16:59 No.537023110

>ガチなやつは鉱山送りだっけローマ 鉱山送りはイメージされる奴隷そのもの あと戦争勝利の戦果で奴隷大量入手イベント起きると 一般労働奴隷の扱いもまぁ酷いことが起きる 需要と供給ってやつだ

46 18/09/29(土)22:17:08 No.537023169

結局のところ中世前期の西ヨーロッパって暗黒期というより開拓期だからな… スレ画も街というより開拓村に近い

47 18/09/29(土)22:17:19 No.537023225

>日本人の清潔さを考えるとヨーロッパ人の不潔さが本当生理的に無理だ 肥溜めのどのへんが清潔なんだよ… 江戸にしたって町ん中をウンコ積んだ大八車が行ったり来たりすんだぞ…

48 18/09/29(土)22:17:46 No.537023354

城 いいよね

49 18/09/29(土)22:18:04 No.537023426

傭兵団をクビにしたら給料代わりに村落を襲われるのいいよね…

50 18/09/29(土)22:18:20 No.537023507

>城 >いいよね いい… （個々人が違う城を想像しながら）

51 18/09/29(土)22:18:32 No.537023564

勝手に逃げられないように足を鎖でつなげば1万人の意のままに動く兵士出来て無敵なはずだ

52 18/09/29(土)22:18:46 No.537023639

ローマ時代の奴隷はイメージ通りの奴隷ですよ イメージ違うのは中東の奴ら

53 18/09/29(土)22:18:48 No.537023654

エッチな事される奴隷とかいたん！？

54 18/09/29(土)22:18:56 No.537023706

>結局のところ中世前期の西ヨーロッパって暗黒期というより開拓期だからな… 古代欧州は基本森の海で点（街）と線（道路）の世界 森を切り開き畑を作り領域国家が生まれたのが中世だ

55 18/09/29(土)22:19:07 No.537023765

>（個々人が違う城を想像しながら） ノイシュヴァンシュタイン城！

56 18/09/29(土)22:19:30 No.537023877

大砲出来る前までは城も高い壁とかあったのに

57 18/09/29(土)22:19:31 No.537023878

傭兵雇ったら報酬が足りないって揉めたけど こっちの払える限度額を伝えて諦めて貰ったら 自陣の村から勝手に略奪して加算してくるのいいよね…

58 18/09/29(土)22:20:00 No.537024038

>中世においては「1万人の軍隊」みたいなものは存在しなくて >「勝手に動く100人の軍隊×100」になる 少なくともノルマンコンクエストの時には指揮官の指示に従うよく訓練された1000人単位の兵士がいたわけだし時と場合によるとしか

59 18/09/29(土)22:20:02 No.537024051

>傭兵雇ったら報酬が足りないって揉めたけど >こっちの払える限度額を伝えて諦めて貰ったら >自陣の村から勝手に略奪して加算してくるのいいよね… 欧州ってそんなんばっかだな

60 18/09/29(土)22:20:06 No.537024073

>ローマ時代の奴隷はイメージ通りの奴隷ですよ >イメージ違うのは中東の奴ら イスラム圏だってガレー奴隷いるだろ…

61 18/09/29(土)22:20:15 No.537024129

もうID出てもいつもの奴だから反応すらしない「」に経験を感じる

62 18/09/29(土)22:21:02 No.537024399

>エッチな事される奴隷とかいたん！？ エッチな事をして エッチで虜にして その間に一杯勉強して 国の要職について 反対者皆殺しにしてさらには反乱までして王位簒奪までする 割と中央アジアやインド方面にはよくある話だ

63 18/09/29(土)22:21:04 No.537024413

>「勝手に動く100人の軍隊×100」 まさかナポレオン時代まで司令部がないんです？

64 18/09/29(土)22:21:15 No.537024481

>欧州ってそんなんばっかだな 他の地域が違うとでも？ 日本でも雇われ連中なんざ…

65 18/09/29(土)22:21:25 No.537024548

教科書の図説で秘密基地みたいになってるヤツいいよね

66 18/09/29(土)22:21:28 No.537024560

>欧州ってそんなんばっかだな 人取りって聞いたことございません？

67 18/09/29(土)22:21:31 No.537024578

超ホワイトだなこの荘園

68 18/09/29(土)22:21:47 No.537024666

マムルークいいよね…

69 18/09/29(土)22:22:00 No.537024731

>他の地域が違うとでも？ >日本でも雇われ連中なんざ… いいよね 悪党と呼ばれる人たち

70 18/09/29(土)22:22:11 No.537024796

>日本でも雇われ連中なんざ… 日本なら金払い悪かったら殺して別の主人探すだけだから先進的

71 18/09/29(土)22:22:16 No.537024823

>>欧州ってそんなんばっかだな >他の地域が違うとでも？ >日本でも雇われ連中なんざ… 日本の傭兵はそこまで民度低くない

72 18/09/29(土)22:22:31 No.537024925

なんでこの国大臣が奴隷ばっかりなんですか…？

73 18/09/29(土)22:22:53 No.537025086

>日本の傭兵はそこまで民度低くない 夢見すぎ

74 18/09/29(土)22:22:55 No.537025093

>日本の傭兵はそこまで民度低くない ジョークか？

75 18/09/29(土)22:23:07 No.537025152

>日本の傭兵はそこまで民度低くない 大航海時代各地で虐殺しまくってる日本人傭兵がなんだって？

76 18/09/29(土)22:23:18 No.537025215

歴史の教科書で一番笑ったのはアイルランド人の１日の食事例 こいつら芋しか食ってねえ…

77 18/09/29(土)22:23:22 No.537025240

>日本の傭兵はそこまで民度低くない ではここで本日の日本昔話 安寿と厨子王

78 18/09/29(土)22:23:30 No.537025278

昔の日本も結構えげつないよ 奴隷なんていくらでもいたし

79 18/09/29(土)22:23:44 No.537025343

落武者狩りとか

80 18/09/29(土)22:24:22 No.537025523

>超ホワイトだなこの荘園 どんなにホワイトな荘園でも疫病害虫寒波で地獄絵図になるんだ

81 18/09/29(土)22:24:42 No.537025645

奴隷大好き謙信おじさん

82 18/09/29(土)22:24:48 No.537025666

あのさ 古今東西傭兵連中も民度どうこうで略奪してるんじゃないのよ 給料入りゃなきゃ生活できないじゃん 払ってくれなきゃ現地で調達するしかないでしょ

83 18/09/29(土)22:24:54 No.537025694

>少なくともノルマンコンクエストの時には指揮官の指示に従うよく訓練された1000人単位の兵士がいたわけだし時と場合によるとしか まあ少し言い過ぎたけどノルマンコンクエストの時も 参加した個々の領主は勝ったら「今日からこの城は俺のな」とか勝手に宣言始めたりして統制とれてない

84 18/09/29(土)22:24:57 [鎌倉後期傭兵として活躍した悪党達] No.537025708

やっぱり金払いが悪い坊主を犯して殺して吊るして 管領のばーか！将軍のちんぽ咥えてろ！ って籠城した城郭から馬鹿にしてやったのは正義の行いなんやなｗ良識やなｗ

85 18/09/29(土)22:25:01 No.537025724

うちらは敵にお金払って見逃してもらったんで戦わないですよとか あなたの土地が襲われてる間にうちらは防備固めますんでとか 割とあるっちゃあるよね まだ国ってより都市とかだと

86 18/09/29(土)22:25:02 No.537025733

そこまで行かなくても倭寇だけでおつりがくるんやな

87 18/09/29(土)22:25:17 No.537025802

>どんなにホワイトな荘園でも魔女の噂が出たら地獄絵図になるんだ

88 18/09/29(土)22:25:30 No.537025863

>なんでこの国大臣が奴隷ばっかりなんですか…？ 荒事(つまり戦争)は全部奴隷にやらせてたからね…

89 18/09/29(土)22:25:30 No.537025864

甲信越あたりは人身売買目当ての戦めっちゃ多いよね

90 18/09/29(土)22:25:33 No.537025879

16世紀にイギリスで奴隷やってる日本人もいるし奴隷なんてどこの国にもいるもん

91 18/09/29(土)22:25:34 No.537025895

雇い主のオランダ人からドン引きされた日本人傭兵がなんだって？ su2630800.jpg

92 18/09/29(土)22:26:03 No.537026065

>甲信越あたりは人身売買目当ての戦めっちゃ多いよね とういうか定期行事だ それすること前提の運営

93 18/09/29(土)22:26:07 No.537026091

>どんなにホワイトな荘園でも魔女の噂が出たら地獄絵図になるんだ 地獄絵図になるのはスペインぐらいだよ！

94 18/09/29(土)22:26:35 No.537026229

スペインはちょっと土地が人間嫌いすぎだと思う

95 18/09/29(土)22:26:43 No.537026260

>16世紀にイギリスで奴隷やってる日本人もいるし奴隷なんてどこの国にもいるもん いないように見える国・地域も 名称が違うだけっていう

96 18/09/29(土)22:27:39 No.537026571

>スペインはちょっと土地が人間嫌いすぎだと思う イスラム時代は灌漑技術と新しい作物を持ち込んで豊かだったのに

97 18/09/29(土)22:27:46 No.537026624

>まさかナポレオン時代まで司令部がないんです？ ナポレオンがどうとかいうよりみんなが一国一城の主だと言うこと聞かない

98 18/09/29(土)22:27:48 No.537026637

１８世紀アメリカで奴隷してた日本人とかもいるしね

99 18/09/29(土)22:28:18 No.537026816

中世の市庁舎などの町並み城そして教会は実際見てみると美しい

100 18/09/29(土)22:28:19 No.537026818

奴隷制度発明以前は一度敵対したら皆殺しだったろうし 発明当時はむしろ人道的な画期的アイデアだったんだろう

101 18/09/29(土)22:28:28 No.537026856

>su2630800.jpg なんでスモトリがブルース・リー斬首しようとしてんの？

102 18/09/29(土)22:28:34 No.537026880

>>まさかナポレオン時代まで司令部がないんです？ >ナポレオンがどうとかいうよりみんなが一国一城の主だと言うこと聞かない そもそもプロイセンが参謀本部システム作るまで作戦を統括する組織というものが存在しない

103 18/09/29(土)22:29:46 No.537027275

>中世の市庁舎などの町並み城そして教会は >冷静に考えると一次・二次大戦の激戦地だったりするので復元が結構多い

104 18/09/29(土)22:30:05 No.537027366

奴隷って言葉は扱う範囲が広すぎてちょっと不便な気がする 権利保証度合いとか生活水準で学術的な区分けはあるのだろうか

105 18/09/29(土)22:30:08 No.537027376

1次大戦がいろいろとぶっ壊すまではどこの国も本格的には変わってないよねヨーロッパ

106 18/09/29(土)22:31:05 No.537027658

まあプロイセンの大発明参謀部の着想自体は ナポレオンから連綿とヨーロッパ人が挑戦し続けた 指揮系統の最適化と情報分析と伝達の反映だから 似たような部署や同じような機能を一時的に発揮したものはあったかもしれない

107 18/09/29(土)22:31:10 No.537027686

奴隷って労働者階級では

108 18/09/29(土)22:31:20 No.537027746

死んでもいいやで使いつぶす奴隷と回りものでもあるから大切に扱う奴隷じゃまた全然別だしね

109 18/09/29(土)22:31:48 No.537027887

派遣は現代の奴隷さんまだ来ないのかな…

110 18/09/29(土)22:31:56 No.537027918

ナポレオンショックでヒビ入った国の在り方のトドメというか集大成が一次大戦じゃないかな

111 18/09/29(土)22:32:04 No.537027965

>奴隷って言葉は扱う範囲が広すぎてちょっと不便な気がする >権利保証度合いとか生活水準で学術的な区分けはあるのだろうか 制度側で権利や生活水準の保証をするって考え方自体近代法の領域じゃねえかな 他人の奴隷傷つけたり殺したりしたら賠償金払えよな！みたいな間接的な保護はあったろうけど

112 18/09/29(土)22:32:33 No.537028114

奴隷は確かに範囲と区分が煩雑な所があるから 気軽に扱える言葉ではないのは確かにそうかもなあ

113 18/09/29(土)22:32:35 No.537028125

>奴隷って労働者階級では 同じ労働者でも自由民・半自由民・奴隷はそれぞれ異なるし

114 18/09/29(土)22:32:41 No.537028168

>制度側で権利や生活水準の保証をするって考え方自体近代法の領域じゃねえかな つまりローマは近代…

115 18/09/29(土)22:32:52 No.537028231

>ナポレオンショックでヒビ入った国の在り方のトドメというか集大成が一次大戦じゃないかな 離れすぎとるわ！ そこはプロイセンの時代

116 18/09/29(土)22:33:56 No.537028584

>つまりローマは近代… 暗黒リセットしときました

117 18/09/29(土)22:34:03 No.537028623

加害者が器物損壊で訴えられたなら奴隷だし傷害罪で訴えられたなら人間だ

118 18/09/29(土)22:34:29 No.537028760

>つまりローマは近代… ローマは市民権持ってるやつに対してだ 近代以降の基本的人権は人生命体ならばだ