18/09/16(日)20:42:25 TVゲー... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1537098145486.jpg 18/09/16(日)20:42:25 No.533954731
TVゲームのプロで食っていくとかいう夢物語
1 18/09/16(日)20:43:17 No.533955077
実際どの程度の人が食えてるんだろ
2 18/09/16(日)20:44:04 No.533955422
21世紀はすべてがコンピューターって何を言っているんだ 皆がコンピューター持って歩く時代になるとでも言うのか
3 18/09/16(日)20:44:14 No.533955493
ninjaの話する？
4 18/09/16(日)20:46:43 No.533956429
テレビゲームのプロ自体は既に70年代には居たからね
5 18/09/16(日)20:46:59 No.533956519
やっぱりこち亀は凄いな
6 18/09/16(日)20:48:32 No.533957081
プロゲーマーって言葉は割とすぐ出てきてた記憶
7 18/09/16(日)20:51:28 No.533958197
プロモーションゲーマー
8 18/09/16(日)20:51:29 No.533958199
海外だと日本におけるコミケくらいには認知されてるからね
9 18/09/16(日)20:52:48 No.533958702
プロゲーマー専業で食っていける人が結構いるってだけですげーよなぁと思う
10 18/09/16(日)20:53:09 No.533958830
今のプロゲーマーってトップ層は年棒10億とか普通にあるからね
11 18/09/16(日)20:53:52 No.533959080
>今のプロゲーマーってトップ層は年棒10億とか普通にあるからね なにっ！？ ワシもプロになるぞ！
12 18/09/16(日)20:55:25 No.533959577
高橋名人はプロ？
13 18/09/16(日)20:56:43 No.533960014
今だと両さんはプロよりストリーマーの方が向いているだろうな
14 18/09/16(日)20:57:10 No.533960178
何でも観客が集まれば金になる
15 18/09/16(日)20:58:28 No.533960568
両さんは喋っても面白いし割と人気出るかもしれん
16 18/09/16(日)21:00:04 No.533961124
イヤースティック
17 18/09/16(日)21:00:29 No.533961272
>21世紀はすべてがコンピューターって何を言っているんだ >皆がコンピューター持って歩く時代になるとでも言うのか なってる！
18 18/09/16(日)21:01:30 No.533961653
インベーダーのアベレージ200万がどれだけすごいのかわからん
19 18/09/16(日)21:02:57 No.533962176
>高橋名人はプロ？ 会社員です…
20 18/09/16(日)21:03:13 No.533962272
有能なライター兼解説者が プロ技量を持つのが理想な気はする
21 18/09/16(日)21:03:32 No.533962378
そういえば日本のesportsが流行らん理由の一つに esportsファンは年間一人あたり250円しか使ってない、って話があったな だからもっとファンに金を使わせる運営をしないと…って話なんだけど
22 18/09/16(日)21:03:41 No.533962424
企業の売上トップ１０からも車メーカーが消えてすべてではないがコンピューターになったしな
23 18/09/16(日)21:03:42 No.533962432
>>高橋名人はプロ？ >会社員です… 企業所属のプロでは？
24 18/09/16(日)21:04:19 No.533962643
>そういえば日本のesportsが流行らん理由の一つに >esportsファンは年間一人あたり250円しか使ってない、って話があったな >だからもっとファンに金を使わせる運営をしないと…って話なんだけど esportsのファンって何処にお金使うもんなの？
25 18/09/16(日)21:05:06 No.533962930
>esportsのファンって何処にお金使うもんなの？ 観てるソフトを買う
26 18/09/16(日)21:05:26 No.533963057
>esportsのファンって何処にお金使うもんなの？ esports観戦に、って事だから 金を使う場所が全然ねぇ（投げ銭くらい）って話なんだ
27 18/09/16(日)21:05:29 No.533963079
高橋名人は引退したプロ
28 18/09/16(日)21:05:40 No.533963157
>esportsのファンって何処にお金使うもんなの？ プロ選手のブロマイドとか…
29 18/09/16(日)21:06:01 No.533963291
>esportsのファンって何処にお金使うもんなの？ 乱射用の銃器購入
30 18/09/16(日)21:06:12 No.533963350
esportsを支援してるスポンサーの製品を買うとかチームとか選手にドネートするとか
31 18/09/16(日)21:06:23 No.533963421
普通は観戦チケットで金取るだろ、無料だった
32 18/09/16(日)21:06:39 No.533963519
観戦に何千円も払うところが想像できない
33 18/09/16(日)21:06:41 No.533963530
>esports観戦に、って事だから >金を使う場所が全然ねぇ（投げ銭くらい）って話なんだ 海外には投げ銭以外にもあるってことなのかあんまり想像出来ないけども
34 18/09/16(日)21:06:49 No.533963570
EVOも赤字なんだっけ
35 18/09/16(日)21:07:23 No.533963765
>esportsファンは年間一人あたり250円しか使ってない、って話があったな アマプラに入って無料サブスクするだけでももっとお金使ってるのに…
36 18/09/16(日)21:07:24 No.533963767
やっぱ広告費で集めるのが一番無難じゃね
37 18/09/16(日)21:07:33 No.533963822
ゲームのプレイ動画見るのとどれくらい違う？
38 18/09/16(日)21:07:48 No.533963888
配信の投げ銭のがいいんだろか
39 18/09/16(日)21:07:54 No.533963919
Twitchのトップ層とか常に何万人も視聴してるし億とか稼いでるよね
40 18/09/16(日)21:08:03 No.533963972
mtgプレイヤーのtwitchに投げ銭するくらいしかやったことないな
41 18/09/16(日)21:08:33 No.533964149
配信の視聴者が増えるだけで広告として価値が上がるわけだから まぁ増えないんだけども
42 18/09/16(日)21:08:39 No.533964186
>配信の投げ銭のがいいんだろか というかプロ引退すると大体そうなる
43 18/09/16(日)21:09:03 No.533964336
海外で観戦が流行る理由には賭博もあるのだろうか 日本もパチみたいなゴミに金突っ込ませてないで民間賭博オッケーにすれば良いのに
44 18/09/16(日)21:09:49 No.533964619
前にTwitchの投げ銭で3億だか投げられてたGAIJINいなかったっけ…
45 18/09/16(日)21:09:52 No.533964644
ゴミて
46 18/09/16(日)21:10:13 No.533964779
ゴミとか口汚い言葉がスイと出た
47 18/09/16(日)21:10:20 No.533964827
ゴミじゃん
48 18/09/16(日)21:11:17 No.533965202
まあパチはゴミだな
49 18/09/16(日)21:11:25 No.533965255
>海外で観戦が流行る理由には賭博もあるのだろうか 選手への賄賂もあったりする 競技に使ってるものがゲームってだけ
50 18/09/16(日)21:11:32 No.533965293
>ゲームのプレイ動画見るのとどれくらい違う？ コントローラーをガチャガチャしてるオタクが見える
51 18/09/16(日)21:11:35 No.533965313
口汚くすれば人と違う俺を演出できると思ってる人と話すのしんどいんだよね
52 18/09/16(日)21:12:05 No.533965478
じゃあ話かけなきゃいいじゃん
53 18/09/16(日)21:12:31 No.533965614
そもそも海外のプロは大会賞金で稼ぐことが出来るけど 日本は法的に高額賞金を付ける事が難しいのでプロがそれだけで稼ぐのが難しい
54 18/09/16(日)21:12:36 No.533965646
ninjaもshroudもイケメンで女性人気があるからな デトネーターのイベントとかも女子供が多いし
55 18/09/16(日)21:13:06 No.533965799
将棋とか囲碁もファンお金使ってなさそうだから ゲームも歴史というか年月かければいけるとは思うよ
56 18/09/16(日)21:13:58 No.533966081
>日本は法的に高額賞金を付ける事が難しいのでプロがそれだけで稼ぐのが難しい そんなことは無いらしいぞ ゴルフや競馬と同じように高額賞金出せれる
57 18/09/16(日)21:14:13 No.533966194
esportsの問題としてチェスや将棋と違ってゲームは新作出さなきゃならんからルールが都度変わっちゃうとこあるきがする
58 18/09/16(日)21:14:13 No.533966198
英語喋れないからtwich界隈にのコミュニティにも参加できんしな
59 18/09/16(日)21:14:35 No.533966330
格ゲーは見ててもよくわからないけど 斑鳩一人ダブルプレイとかは見ててめっちゃ面白いと思う
60 18/09/16(日)21:14:43 No.533966360
野球のチケットは良い席で１万超え普通だし プロレス格闘技のリングサイドになればその比じゃない そんだけ払えるだろうかファンは
61 18/09/16(日)21:14:59 No.533966434
一番最初に電源モノでプレイヤーがクローズアップされたのは無論高橋名人周りでプロというよりはみんな社員＋演出だった その後プレイヤーに焦点を当てつつメディア展開したのはSFCぷよぷよの何とか名人あたり プロゲーマーって雰囲気が実際に創出したのはバーチャファイターあたりで 当時ゲームメディアの主流だったファミ通がブンブン丸とかプレイヤーを推す流れを作って 将来プロゲーマー生まれるよねって雰囲気を作ったけど当然プロとして成立するものではなかった そっから海外ではチーム型PCゲームと周辺機器メーカーを中心にプロがガンガン生まれ 動画配信などで収益を得る形で半素人がどんどん出てきて 実際に家庭用ゲームで日本の知名度を持ったプロプレイヤーが生まれたのは最近のウメハラがやっと という感触を持ってる
62 18/09/16(日)21:15:36 No.533966648
>esportsの問題としてチェスや将棋と違ってゲームは新作出さなきゃならんからルールが都度変わっちゃうとこあるきがする まあメーカーのさじ加減というか不正と運の介入が多いから 純粋な競技として認められるのは難しいかもね…
63 18/09/16(日)21:15:50 No.533966700
ぷよぷよとかテトリスじゃダメなのかい
64 18/09/16(日)21:15:55 No.533966725
日本だとtwitchの投げ銭がそんな定着してるイメージがない
65 18/09/16(日)21:16:03 No.533966775
youtuberは流行ってるのにゲーム観戦は流行らないってんなら やっぱりそこは国柄の違いとしか言いようがない
66 18/09/16(日)21:16:04 No.533966787
じゃあ将棋や囲碁や麻雀みたいに各地のゲーセンのイベント回って ゲーセン専属になってリーグ戦でギャラはいるようにしよう 書き出すと壁高いな
67 18/09/16(日)21:16:10 No.533966825
>ゲームは新作出さなきゃならんからルールが都度変わっちゃうとこあるきがする ルール変わってその対応に追わるって言うならそれこそ一般的なスポーツでよくやられてることだよ
68 18/09/16(日)21:16:19 No.533966890
>野球のチケットは良い席で１万超え普通だし >プロレス格闘技のリングサイドになればその比じゃない >そんだけ払えるだろうかファンは 実際3Dが目の前にある競技観戦と違って 配信画面のほうが見やすくて良いってのはあるだろうからな…難しい
69 18/09/16(日)21:16:31 No.533966965
たまにLoLの大会の配信とか見ると規模がでかすぎてびびるわ
70 18/09/16(日)21:17:08 No.533967164
バグ発覚やバグ利用にどうジャッジするんだろうな そういう機関もないし
71 18/09/16(日)21:17:09 No.533967172
>日本だとtwitchの投げ銭がそんな定着してるイメージがない というか米amazon経由じゃないと投げ銭できないからまずやるまでがめっちゃ面倒なんだよね…
72 18/09/16(日)21:17:09 No.533967173
ゲーセンがカジノにならないように低額の景品しか置けないって法律が足引っ張って ゲーム大会での賞金も大きくできないんだっけ
73 18/09/16(日)21:17:37 No.533967370
>youtuberは流行ってるのにゲーム観戦は流行らないってんなら >やっぱりそこは国柄の違いとしか言いようがない そのゲームが何年持つか…みたいな部分考えちゃうんだよな 誰もやんなくなっちゃったゲームとかを思い出すとさ
74 18/09/16(日)21:17:40 No.533967379
レッドブルさんの資金力に頼る！
75 18/09/16(日)21:17:50 No.533967451
>ぷよぷよとかテトリスじゃダメなのかい 全然OKだと思うよ まあぷよぷよはフィーバーまだあるのか知らないけどそれは無くてもいいかもしれん
76 18/09/16(日)21:18:11 No.533967586
単純に「ゲーム≠スポーツ」って思われてるからでしょ
77 18/09/16(日)21:18:16 No.533967614
>ルール変わってその対応に追わるって言うならそれこそ一般的なスポーツでよくやられてることだよ 競技スポーツとは比じゃないだろ
78 18/09/16(日)21:18:58 No.533967836
>ルール変わってその対応に追わるって言うならそれこそ一般的なスポーツでよくやられてることだよ ゲームだと競技そのものが変わるから サッカー選手がフットサルに転向とか野球選手がソフトボールに転向とかそういうレベルで
79 18/09/16(日)21:19:12 No.533967927
現状格ゲーとFPSとカードバトル物どれかに興味無いと近寄りようが無い…
80 18/09/16(日)21:19:28 No.533968030
>そんなことは無いらしいぞ >ゴルフや競馬と同じように高額賞金出せれる 無理だが
81 18/09/16(日)21:19:34 No.533968068
>ゲーセンがカジノにならないように低額の景品しか置けないって法律が足引っ張って >ゲーム大会での賞金も大きくできないんだっけ なのでTCGとかだとプロモカードとかになる 生産数を絞ったりサイン入りにしたりすると 定価は付けられないから景品の金額には引っかからない
82 18/09/16(日)21:19:35 No.533968073
e sportsはスポーツって名前をつけちゃったのが最後まで足を引っ張りそうな気がする
83 18/09/16(日)21:19:37 No.533968083
>実際3Dが目の前にある競技観戦と違って >配信画面のほうが見やすくて良いってのはあるだろうからな…難しい dota2とかゲームで観戦出来るチケット販売してたりするよ
84 18/09/16(日)21:19:39 No.533968092
>ゲームだと競技そのものが変わるから >サッカー選手がフットサルに転向とか野球選手がソフトボールに転向とかそういうレベルで 当然そこまで含めて一般的なスポーツではよくあることだって言いたいんじゃね どんな一般的スポーツを想定してるのかは知らんけど
85 18/09/16(日)21:19:46 No.533968133
VRで大会もオンライン会場にすればリアルで見に行かなくても臨場感味わえそう
86 18/09/16(日)21:20:01 No.533968214
>現状格ゲーとFPSとカードバトル物どれかに興味無いと近寄りようが無い… おいおいRTSとMOBAを忘れんなよ！
87 18/09/16(日)21:20:27 No.533968340
>当然そこまで含めて一般的なスポーツではよくあることだって言いたいんじゃね そんなスポーツ聞いた事ないわ
88 18/09/16(日)21:20:27 No.533968344
スケートでも採点基準が変わったりとかしてたし ゲームも他のスポーツも変わらねえんじゃねえかな
89 18/09/16(日)21:20:29 No.533968352
>ゲーセンがカジノにならないように低額の景品しか置けないって法律が足引っ張って >ゲーム大会での賞金も大きくできないんだっけ 浜村が自分が関わってるプロゲーム団体をゲーマーに認めさせやすくするために流したデマ
90 18/09/16(日)21:20:34 No.533968388
両さんは配信で絶対人気でる
91 18/09/16(日)21:20:37 No.533968402
>e sportsはスポーツって名前をつけちゃったのが最後まで足を引っ張りそうな気がする そりゃ英語的に見りゃ何も間違ってないからな…
92 18/09/16(日)21:20:40 No.533968422
まずはちゃんとした賞金付ける所だよね あとスポーツよりショービジネスみたいにした方がいいとは思う
93 18/09/16(日)21:20:40 No.533968423
日本は法律上ゲーム大会で高額賞金出せないから世界的に一番金が動いてるLoLなんかでも競技部門で月給貰ってる選手が配信部門のストリーマーとあんまり手取り変わらなさそう
94 18/09/16(日)21:20:40 No.533968425
金のあるスマホゲー会社がYoutuberとかと組んで実質的なプロゲーマーは今どんどん出てきてるけど 投げ銭とか高額賞金が問題ない法整備が成されないといけない気がする
95 18/09/16(日)21:21:00 No.533968531
ルール変更で言えばLoLが一時期ADC不遇時代があってチームの絶対的エースが自らスタメンを辞退するって騒動もあったけどそれで競技として不完全とかそういう流れにはならなかったから特に問題はないと思ってる
96 18/09/16(日)21:21:09 No.533968598
ゲームはスポーツじゃないというのが潜在意識に浸透してるなら ゲームに関しては遊びは遊びっていう分別が教育でできてるってことになるな
97 18/09/16(日)21:21:42 No.533968784
サイゲあたりが高額賞金出してたような
98 18/09/16(日)21:21:44 No.533968790
スポーツって原語ではテーブルゲームとかも含めるよーって言っても ゲーム腐したい人らは聞く耳持たんしな
99 18/09/16(日)21:21:55 No.533968868
実況だけど兄者だか弟者だかが喋りもプレイも上手くて応援したくなる あの人儲かってんのかな
100 18/09/16(日)21:21:57 No.533968875
実際にゲーム大会とか山ほどやっててルールだの新作だのについてはもう議論されつくされてるから その辺は全然問題ないよ
101 18/09/16(日)21:21:57 No.533968880
>浜村が自分が関わってるプロゲーム団体をゲーマーに認めさせやすくするために流したデマ 何言ってんだおめぇ…
102 18/09/16(日)21:21:58 No.533968885
審判が間違わないから公平なジャッジも期待できる
103 18/09/16(日)21:22:09 No.533968938
一方NPBは給料として出すことにした
104 18/09/16(日)21:22:42 No.533969139
先日のLOL中国リーグ決勝は視聴者1億3000万人だったって話だからな >審判が間違わないから公平なジャッジも期待できる これは他競技に比べて圧倒的に優れてる点だと思ってる
105 18/09/16(日)21:22:46 No.533969166
>浜村が自分が関わってるプロゲーム団体をゲーマーに認めさせやすくするために流したデマ マジか 実際は何で高額賞金出せないか知ってたら聞きたい
106 18/09/16(日)21:22:49 No.533969187
>あの人儲かってんのかな 日本のストリーマーだとトップクラスでは… 女性人気すごいからグッズ展開でも儲かってるしな
107 18/09/16(日)21:23:01 No.533969241
まずはというなら風営法と景品表示法の改正から手を入れていかなきゃならん
108 18/09/16(日)21:23:10 No.533969297
賞金付きのモノポリー世界大会とかあるのかな？
109 18/09/16(日)21:23:38 No.533969465
>実況だけど兄者だか弟者だかが喋りもプレイも上手くて応援したくなる >あの人儲かってんのかな 2broがゲーム実況ではトップだよ CDprojectredとUBIに懇意にされてる
110 18/09/16(日)21:23:46 No.533969510
>スポーツって原語ではテーブルゲームとかも含めるよーって言っても >ゲーム腐したい人らは聞く耳持たんしな 大元の意味じゃなく現代での一般的な認識の話だよって言っても聞く耳持たないよね
111 18/09/16(日)21:24:02 No.533969619
>賞金付きのモノポリー世界大会とかあるのかな？ https://www.businesswire.com/news/home/20150910005817/ja/
112 18/09/16(日)21:24:03 No.533969625
前「」が格ゲー大会出てるとき投げ銭のやつから差し入れしたよ
113 18/09/16(日)21:24:15 No.533969702
>両さんは配信で絶対人気でる リアクションもでかいからカメラ付きでやったら絶対人気出るよね
114 18/09/16(日)21:24:37 No.533969843
言葉遊びしてるうちは絶対無理
115 18/09/16(日)21:24:53 No.533969926
女性だけの大会とかもっと女性を押し出して アイドル風に仕立て上げれば人気出そうだけど
116 18/09/16(日)21:24:56 No.533969940
高額賞金だせるよ けどそれだと参加費を払わないオープンにする必要あったはず これ麻雀で一度警察に駄目よされたやつ
117 18/09/16(日)21:24:59 No.533969951
スポーツかどうかなんてどうでもいいんだよ 興行として成立するなら皆集まってくる
118 18/09/16(日)21:25:03 No.533969969
（バ美肉する両さん）
119 18/09/16(日)21:25:29 No.533970127
日本でもTwitchは結構定着してると思う 投げ銭で直接配信者に支援したい要望もややこしい法律関係もアメリカの税制に乗っ取って投げ銭がどういう割合でどのように配信者に行くか明瞭だから小銭投げつけ甲斐があって気軽に投げやすい
120 18/09/16(日)21:25:35 No.533970171
2broて
121 18/09/16(日)21:25:48 No.533970267
>そういえば日本のesportsが流行らん理由の一つに >esportsファンは年間一人あたり250円しか使ってない、って話があったな >だからもっとファンに金を使わせる運営をしないと…って話なんだけど これの記事か？ 欧米でも一人当たりの消費金額大差なくない？ http://mediacontent-report.com/?tag=e-sports > また、eスポーツは従来のスポーツに比べて一人当たりが費やす額が少ない。Newzooによると、従来のスポーツに費やした額は一人当たり15ドルであるのに対し、熱狂的なファンであっても2017年に費やした額は一人当たり3.64ドルであるというのだ。というのも、Newzooによると、eスポーツのコンテンツは「ほとんどが無料で配信されており、グッズ等から得られる収益も微々たるものである」ようだ。しかし、これも徐々に改善されており、2020年までにはこの額も5.20ドルに達すると予想されている。
122 18/09/16(日)21:25:54 No.533970311
>大元の意味じゃなく現代での一般的な認識の話だよって言っても聞く耳持たないよね そりゃ単語の間違った解釈の方を認めろって言われて聞くわけがねえ
123 18/09/16(日)21:26:03 No.533970367
>リアクションもでかいからカメラ付きでやったら絶対人気出るよね ブチ切れてゲーム機とかモニタとかぶっ壊してたな 見たい
124 18/09/16(日)21:26:06 No.533970385
両さん格ゲの大会出た時に勝つ為に死んだふりとかそんなのやってたからな
125 18/09/16(日)21:26:20 No.533970476
おいおい爺さん婆さんや子供まで一人一台パソコン持つっていうのかよｗ
126 18/09/16(日)21:26:36 No.533970575
明確な司法判断がないから高額賞金は「日本では法に抵触する可能性がある」からやめとこ って感じかと思う 仕事の報酬という形になるから問題はないだろうという見解もあるけど確証がなければ企業は動かないだろう
127 18/09/16(日)21:26:55 No.533970703
>何言ってんだおめぇ… ゲーム会社自身が賞金出すならアウトだけど第三者スポンサーがだした高額賞金はOK
128 18/09/16(日)21:27:07 No.533970795
日本のプロは大体給料制だろう
129 18/09/16(日)21:27:13 No.533970842
スポーツにテーブルゲーム含めて認識してるの日本人の何割いるかな
130 18/09/16(日)21:27:21 No.533970890
>2broて .がないみたいな話？
131 18/09/16(日)21:27:52 No.533971090
そんで法整備されない内に利権を掴もうと偉い人が団体作ったりしてるのが今だ 当然絞れるだけ絞れる形に持ってこうとする
132 18/09/16(日)21:27:56 No.533971111
シャドバとかモンストのプロって言われても引き笑いしかできない
133 18/09/16(日)21:27:58 No.533971118
法の目をかいくぐらないと大会が成立しないうちは国内での定着は難しいだろうな
134 18/09/16(日)21:28:17 No.533971222
>スポーツにテーブルゲーム含めて認識してるの日本人の何割いるかな 囲碁将棋は大多数の人から見ても普通にスポーツじゃないの…？
135 18/09/16(日)21:28:36 No.533971328
>おいおい爺さん婆さんや子供まで一人一台パソコン持つっていうのかよｗ スマホひいては進化系のタブレット系パーソナルコンピューターはもう確定だと思っていい 海外じゃもうサイフレスで電子決済メインの所もある
136 18/09/16(日)21:28:40 No.533971356
>スポーツって原語ではテーブルゲームとかも含めるよーって言っても >ゲーム腐したい人らは聞く耳持たんしな スポーツにゲームを含めるようになったのはそんなに歴史古くねえよ
137 18/09/16(日)21:28:49 No.533971406
そもそも賞金ってのが出せないからな 飽くまで給料なんだよ
138 18/09/16(日)21:29:27 No.533971639
海外だとスポーツの意味が違う！とか言ってる奴多いけど 英語版wikipedia見たら普通にsportsは基本的に運動に関連するものって書いてあるし ちょっとググればesportsはsportsか否かの議論が海外でも盛んなことがわかるよ
139 18/09/16(日)21:29:27 No.533971643
間違った解釈されてるけど実際は違うよ って言われて でもみんな間違った解釈してるし… って反論にならない反論する人
140 18/09/16(日)21:29:38 No.533971704
文化的に異なるというだけで納得や諦めができないならまずは区別することに関心を持たれなければ意味がない 街頭のティッシュ配りがスルーされるようなもんを恣意的に排除してるって風にしか見ないのも それはそれで結局違うサイドから理解の流布を遅らせてる可能性だってある
141 18/09/16(日)21:29:45 No.533971749
ウィトゲンシュタインだっけ？ゲームの定義について初めて議論した人？
142 18/09/16(日)21:29:53 No.533971798
呼称がゲームでもスポーツでも商売が成り立つならどっちでもいいのに
143 18/09/16(日)21:30:00 No.533971833
日本におけるスポーツってのは運動と同義だからね eスポは海外では違和感ないんだろうけど日本では馴染みにくいのは当然だけど その辺はわかってこの言葉で展開してるんでしょ唯でさえ神格化されるスポーツから格下に見られがちなんだから
144 18/09/16(日)21:30:22 No.533971976
毎週大会開けるコスパ強みだけどうプレイヤー以外が見るには解説必須だから 言語英語以外のとこでは人気作偏りそう OWの大会見てみてがなにがおもしろいのやらでした
145 18/09/16(日)21:30:28 No.533972004
海外勢が配信だけで月何百万も稼いでる中雀の涙の月収だもん まだまだ定着しないわ
146 18/09/16(日)21:30:32 No.533972026
Twitchは実際人気配信者が揃って移住したくらいには配信者にもファンにも環境がいいからな 日本だとアクティブ視聴者がいつも1500人くらいいるくらいでとっぷ層の小さい規模だけどそれでも投げ銭で毎月結構な額貰ってる人いる
147 18/09/16(日)21:30:40 No.533972075
金の問題だよね 定義とかどうでもいい
148 18/09/16(日)21:30:57 No.533972181
文字通り競技＝技を競うんだから頭脳や指先の技を競うのもスポーツでいいはずなんだけど ついつい全身を使う運動競技ってイメージが乗っかるのはしょうがなくもある
149 18/09/16(日)21:31:03 No.533972213
eスポーツじゃなくて別の名称をつけたらいいのでは？
150 18/09/16(日)21:31:29 No.533972358
ショーとして成り立たせないといけないから題材以外にプロモーターとかいろいろ準備できる体制確立しないとね 国内じゃまだまだかかるだろうな
151 18/09/16(日)21:31:32 No.533972377
そもそもスポーツに競技って意味が浸透してるならわざわざeとかマインドとかつける必要ないからな 海外でも普通にスポーツ=運動だよ
152 18/09/16(日)21:31:35 No.533972401
>海外勢が配信だけで月何百万も稼いでる中雀の涙の月収だもん >まだまだ定着しないわ 稼いでる奴は日本人でもちゃんと稼いでる というか海外勢だって稼げてない有象無象が殆どでは…
153 18/09/16(日)21:31:40 No.533972439
アケゲーで優勝チーム300万の大会あったけど 何回目かの大会で法律云々で優勝チーム10万になって ゲームの調整云々も含め正直そこから盛り下がった事が
154 18/09/16(日)21:31:43 No.533972458
>eスポーツじゃなくて別の名称をつけたらいいのでは？ そこはほら…なんかあるんでしょ eスポーツって名前に拘らなきゃならない理由とか
155 18/09/16(日)21:31:46 No.533972481
どこまで運動に含めるかって線引きが難しいから 競技という意味のスポーツと運動という意味のスポーツ両方があって良いと思います
156 18/09/16(日)21:31:54 No.533972516
>eスポーツじゃなくて別の名称をつけたらいいのでは？ そんな事する必要ないでしょ
157 18/09/16(日)21:32:16 No.533972640
オンライン競技
158 18/09/16(日)21:32:21 No.533972675
>ショーとして成り立たせないといけないから題材以外にプロモーターとかいろいろ準備できる体制確立しないとね >国内じゃまだまだかかるだろうな あっ今度NPBがパワプロとスプラ2でやるんすよ…
159 18/09/16(日)21:32:24 No.533972697
スポーツは肉体使わなきゃ認めない論争なんてゴルフとか大昔からあるのに そこに認めない日本は遅れてるとかの言う層来るから嫌われてんだよなぁ
160 18/09/16(日)21:32:35 No.533972759
eスポで盛んなゲームが日本では人気が無いってだけじゃねえの
161 18/09/16(日)21:32:43 No.533972820
正直現段階では英語しゃべって活動できないとうまみも夢もない 翻訳ソフトの性能とか上がればいいんだろうけど
162 18/09/16(日)21:32:47 No.533972854
辞書にしか載ってないような意味を取り上げて海外では意味が違うって主張するのは無理あると思うの
163 18/09/16(日)21:32:48 No.533972863
海外だろうとストリーマーじゃないと食っていけんだろ 大会で賞金や出場料で稼ぐなんていうのがよっぽど成熟して規模のデカい業界じゃないと不可能だぞ
164 18/09/16(日)21:32:54 No.533972901
eゲームでいいのにわざわざスポーツってつけるのがよくわからんのよな
165 18/09/16(日)21:32:54 No.533972907
超すげえゲーム大会でめっちゃ金が動くぜ！ってだけで十分なのに ゲームもスポーツの一部です！みたいな変な方向からアプローチしちゃうから要らん偏見とかに見舞われる
166 18/09/16(日)21:33:10 No.533973012
>>eスポーツじゃなくて別の名称をつけたらいいのでは？ >そこはほら…なんかあるんでしょ >eスポーツって名前に拘らなきゃならない理由とか このやり取り最高に頭悪そうだから頭悪さのオリンピックに出場していいよ
167 18/09/16(日)21:33:29 No.533973138
>海外勢が配信だけで月何百万も稼いでる中雀の涙の月収だもん 少なくとも底辺職よりは貰ってるんじゃねぇかな
168 18/09/16(日)21:33:42 No.533973207
>呼称がゲームでもスポーツでも商売が成り立つならどっちでもいいのに 内容も実利も何も無い形の部分に拘り過ぎてそれがなんなんだよってなるよね 商売として成功する一助にそういうイメージとか空気が果たす役割もあるって事は分かるけどそれは枝葉のどうでも良い部分でしょ
169 18/09/16(日)21:33:45 No.533973226
e-Sportsの定義ムキムキしてるのまわりだけで 当のプロゲーマーが冷めた目してるしどうでもいいよ
170 18/09/16(日)21:33:48 No.533973243
>eスポで盛んなゲームが日本では人気が無いってだけじゃねえの そのとおりだと思う 言語の壁であとからファンベースに参加するのもしんどいし
171 18/09/16(日)21:33:54 No.533973272
>このやり取り最高に頭悪そうだから頭悪さのオリンピックに出場していいよ 何この人急に怖い…
172 18/09/16(日)21:34:04 No.533973340
>eスポで盛んなゲームが日本では人気が無いってだけじゃねえの 実際これはある FPSとかMOBAとか国によってはとんでもない普及具合だったりするし
173 18/09/16(日)21:34:13 No.533973383
スポーツ興味無いけどゲーム競技をTVでやってたらルール知らなくても見ちゃいそうだな
174 18/09/16(日)21:34:31 No.533973494
ことの本質から目を背けさせるために別の呼称をでっち上げようと言う考えは実に日本人らしくてよい
175 18/09/16(日)21:34:32 No.533973498
日本が食い込める所なんてほぼ格ゲージャンルだけだろうしな
176 18/09/16(日)21:34:34 No.533973514
>このやり取り最高に頭悪そうだから頭悪さのオリンピックに出場していいよ お前が出場するならどう頑張ったって二位だよ
177 18/09/16(日)21:34:35 No.533973520
>海外だろうとストリーマーじゃないと食っていけんだろ >大会で賞金や出場料で稼ぐなんていうのがよっぽど成熟して規模のデカい業界じゃないと不可能だぞ NAのLOLとか大手スポーツ資本入ってトッププレーヤーは契約金1億の時代です
178 18/09/16(日)21:34:43 No.533973579
むしろゲームは遊びじゃなくてスポーツなんだ！って大きい事言う目的あってのe-sportsじゃないの 実際日本以外じゃそうなってるんだけど認めたがらない人も多い
179 18/09/16(日)21:35:09 No.533973755
スポーツのプロも大会賞金で食べてるのが普通らしいね
180 18/09/16(日)21:35:13 No.533973777
もっと日本人が英語喋れなきゃダメじゃない？
181 18/09/16(日)21:35:17 No.533973805
スポーツかどうかが問題じゃなくてそれを金出してまで応援しようってタイプの興味が持てるかなので… 日本のゲーム実況者が多少なりそれで収入得てるのもゲーム自体が観戦料を支払って見る競技というよりは バラエティその他の暇潰しに見る娯楽の一形態って感じでしょ
182 18/09/16(日)21:35:25 No.533973847
>NAのLOLとか大手スポーツ資本入ってトッププレーヤーは契約金1億の時代です そりゃLOLとかDOTA2は規模が大きいからそんな事もできるけども 全てのプロゲーマーがLOLやってるわけじゃないでしょ
183 18/09/16(日)21:35:29 No.533973871
日本人はFPSもっとやるべき ゲームに馴染みやすいように銃の合法所持を認めるべき
184 18/09/16(日)21:35:42 No.533973958
海外は過疎レトロゲーでも配信者次第ではめちゃくちゃ投げ銭スポンサー登録が飛んで月額すげーなになってるから 絶対数の問題なんだと思う あと単純に海外の人は応援で気軽に小銭を投げる習慣がある
185 18/09/16(日)21:35:57 No.533974071
>むしろゲームは遊びじゃなくてスポーツなんだ！って大きい事言う目的あってのe-sportsじゃないの ゲームやってる俺からしても その目的になんの意味があるのかよくわからないんだ…
186 18/09/16(日)21:36:04 No.533974104
>もっと日本人が英語喋れなきゃダメじゃない？ やっと小学校から教育プログラムに組み込まれはした けど実際の会話方式できないとそんなに意味は無い
187 18/09/16(日)21:36:07 No.533974125
日本では配信で稼げないって言われても そりゃ日本人相手だけじゃ人数が少なすぎるんだから仕方ないだろうと
188 18/09/16(日)21:36:16 No.533974178
大会賞金だけで食べてくプロスポーツってなんだよ
189 18/09/16(日)21:36:21 No.533974210
>海外だろうとストリーマーじゃないと食っていけんだろ >大会で賞金や出場料で稼ぐなんていうのがよっぽど成熟して規模のデカい業界じゃないと不可能だぞ それは国次第だからな 一回優勝したらそれだけで一生食うに困らない生活出来る国の人とかもいるし
190 18/09/16(日)21:36:30 No.533974262
>日本人はFPSもっとやるべき >ゲームに馴染みやすいように銃の合法所持を認めるべき ライフル協会は帰ってください！
191 18/09/16(日)21:36:39 No.533974307
>むしろゲームは遊びじゃなくてスポーツなんだ！って大きい事言う目的あってのe-sportsじゃないの >実際日本以外じゃそうなってるんだけど認めたがらない人も多い でも当事者の大半は心の奥底で（いや娯楽だよ…）って思ってそうなところが マンガは芸術だと言い張る周囲の人間と当のマンガ家との意識の乖離に似てる気がした
192 18/09/16(日)21:36:51 No.533974377
>ゲームやってる俺からしても 逆にやってない「」いるか？ >その目的になんの意味があるのかよくわからないんだ… 偏見払拭でしょう
193 18/09/16(日)21:36:56 No.533974411
日本で流行ってないゲームのプロを日本でやろうってのが無理なんだよ 日本で流行ってるゲームのプロになればいいだけじゃん あっ格ゲーとかいう斜陽ジャンルは無しね
194 18/09/16(日)21:36:58 No.533974421
>海外は過疎レトロゲーでも配信者次第ではめちゃくちゃ投げ銭スポンサー登録が飛んで月額すげーなになってるから 積極的に隙間タイトルのWRを狙って投げ銭とサブスクライブ得るってパターン多い
195 18/09/16(日)21:37:03 No.533974454
実際海外でも食えてる人数や手取りの中央値取ると競技プロよりストリーマーの方が数いそうだよね まあそれはそもそもYoutuber的な稼ぎ方だから仕事内容自体が違うんだけど競技プロ世知辛いなってイメージにはなる
196 18/09/16(日)21:37:04 No.533974466
主語がデカいのをひとまず置くとしても 日本以外でどうだって話を誰かが認めてくれたとしても じゃあ日本では違うんだねって続いて終わりじゃないかな
197 18/09/16(日)21:37:08 No.533974486
遊びで別によくない…？
198 18/09/16(日)21:37:10 No.533974489
国内だけのパイじゃ食ってけるような産業にはならんよなゲーマー
199 18/09/16(日)21:37:16 No.533974544
>日本のゲーム実況者が多少なりそれで収入得てるのもゲーム自体が観戦料を支払って見る競技というよりは >バラエティその他の暇潰しに見る娯楽の一形態って感じでしょ スポーツってただの娯楽じゃないの？
200 18/09/16(日)21:37:53 No.533974814
>そりゃ日本人相手だけじゃ人数が少なすぎるんだから仕方ないだろうと 日本のトップ層もツイッチのトップ層(ninja除く)くらい集めてるよ 別に日本人だけでも規模は小さくない
201 18/09/16(日)21:37:54 No.533974820
このご時世なら日本から出て稼ぐ方面でもいいからね…
202 18/09/16(日)21:38:05 No.533974890
成り立ちから語るとスタクラが興業化した経緯を一から語らんといかん
203 18/09/16(日)21:38:23 No.533975021
思ってそうって言われても 事実競技になって賞金も出てるのにそう思うのはただのバカでは
204 18/09/16(日)21:38:33 No.533975081
ストリーマーとプロを分けて考えるのが間違ってると思う 実際のところプロはみんなストリーマーであってそれで稼ぎつつ大会出てる感じだろ
205 18/09/16(日)21:38:42 No.533975127
>スポーツってただの娯楽じゃないの？ こいつらオリンピックのボランティアとか行っちゃうタイプだからな
206 18/09/16(日)21:38:47 No.533975149
プロゲーマーって国内でも海外でも基本的にストリーマーの一形態でしょ
207 18/09/16(日)21:38:54 No.533975190
ていうか海外で流行ってることなら海外でプロになればいいんじゃないの？
208 18/09/16(日)21:39:02 No.533975233
>成り立ちから語るとスタクラが興業化した経緯を一から語らんといかん 興味あるから一行ぐらいで頼む
209 18/09/16(日)21:39:05 No.533975250
>ストリーマーとプロを分けて考えるのが間違ってると思う >実際のところプロはみんなストリーマーであってそれで稼ぎつつ大会出てる感じだろ んなもん形式によるとしか
210 18/09/16(日)21:39:15 No.533975302
LoLはトッププレイヤーが練習風景配信してるだけで投げ銭一杯入るぐらいの規模にはなってるからなあ
211 18/09/16(日)21:39:20 No.533975334
ゲームも競技であるとの認識を無理に広めなくてもゲーム人口の裾野さえ広がれば 求道者たちの戦いとして一定の注目とスポンサーは得られると思う
212 18/09/16(日)21:39:24 No.533975361
毎週大会配信してるし暇つぶしとしていいけど フェミニストの運動じみてきて笑うわその分野の最先端の国を世界と言って日本ダメとかいいそう
213 18/09/16(日)21:39:27 No.533975379
スポーツが娯楽とか戦前の日本人かよ
214 18/09/16(日)21:39:41 No.533975450
>プロゲーマーって国内でも海外でも基本的にストリーマーの一形態でしょ 昔からライターなりストリーマーがついでにやってるやつだな 大会専業なんていう概念自体の方が遅い
215 18/09/16(日)21:39:59 No.533975542
新しい物の足引っ張りたい心理が働いてるだけじゃねえかなぁ ゲームがスポーツでもいいだろうに
216 18/09/16(日)21:40:03 No.533975576
>スポーツが娯楽とか戦前の日本人かよ 金稼ぎ目的以外でもスポーツやるだろ…
217 18/09/16(日)21:40:13 No.533975638
>ていうか海外で流行ってることなら海外でプロになればいいんじゃないの？ じゃあ韓国行って稼ぐか！ 日本のレベルじゃ相手にならない！で終わりそう
218 18/09/16(日)21:40:26 No.533975707
>プロゲーマーって国内でも海外でも基本的にストリーマーの一形態でしょ どちらかといえばストリーム配信のお蔭で少し出来る事の幅が増えたプロゲーマーだ
219 18/09/16(日)21:40:27 No.533975714
書き込みをした人によって削除されました
220 18/09/16(日)21:40:35 No.533975767
>実際のところプロはみんなストリーマーであってそれで稼ぎつつ大会出てる感じだろ shroudは今はストリーマーだけどプロじゃないでしょ
221 18/09/16(日)21:40:41 No.533975805
>>スポーツが娯楽とか戦前の日本人かよ >金稼ぎ目的以外でもスポーツやるだろ… なんか二元論的になりつつあるよね
222 18/09/16(日)21:40:47 No.533975836
韓国人は兵役免除で命がけだから気合いが違うし…
223 18/09/16(日)21:40:53 No.533975872
スポーツだって全世界的に流行ってる競技でも日本でマイナースポーツの枠なら稼げないのは当たり前だよ
224 18/09/16(日)21:40:57 No.533975889
PCゲーのプロゲーマーの収入はマウスとかPCパーツ会社のスポンサーだと思ってた