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1 18/09/16(日)12:52:15 No.533829684

ぬ ちなみにヒ船団は海軍によって最優先護衛対象に指定されていた船団なんぬ それまでは輸送艦5隻あたり海防艦1隻の護衛が付いていたんぬ

2 18/09/16(日)12:53:02 No.533829855

トライ&エラーって大事よね

3 18/09/16(日)12:55:04 No.533830303

ぬ 日本海軍としては珍しくヒ船団にはなんと護衛用の空母まで配備されていたんぬ 大鷹型護衛空母4隻が所属していたんぬ 船団の護衛中に3隻が沈んでいるんぬ

4 18/09/16(日)12:57:18 No.533830806

ぬ ヒ船団に対してミ船団と呼ばれる船団もあったんぬ ミ船団はヒ船団に入れなかった低速の旧式艦によって編成された船団なんぬ こちらの方が何故か生存率は高かったんぬ 理由はヒ船団と違って輸送艦の船長が自分で安全な航路を選べたからなんぬ

5 18/09/16(日)12:57:35 No.533830866

ぬぬぬ ガトー級強いんぬ

6 18/09/16(日)12:58:43 No.533831103

ぬ ちなみにミ船団の配属になった船の中には最大速度が6ノットしか出ない船もあったんぬ 海流に流されて進めないから輸送を中止するなんてこともあったんぬ

7 18/09/16(日)12:59:07 No.533831188

書き込みをした人によって削除されました

8 18/09/16(日)12:59:29 No.533831272

資源が欲しくて戦争始めたのになんで資源地帯から日本に資源を運ぶルートを守るのを軽視してたんだオラッ言えっブオオオオオオオ

9 18/09/16(日)13:00:46 No.533831544

ぬ ちなみにミ船団の護衛に回された豆砲艦と呼ばれる軍艦があったんぬ 排水量は50tで武装は7.7ミリ機銃3丁だったんぬ こんなんでも船団に護衛がいるってのは心強かったと輸送船乗組員が日記に書いているんぬ

10 18/09/16(日)13:01:32 No.533831694

>資源が欲しくて戦争始めたのになんで資源地帯から日本に資源を運ぶルートを守るのを軽視してたんだオラッ言えっブオオオオオオオ ぬ 輸送艦守る艦を作る為に資源が必要だったんぬ

11 18/09/16(日)13:02:21 No.533831870

>ちなみにミ船団の配属になった船の中には最大速度が6ノットしか出ない船もあったんぬ >海流に流されて進めないから輸送を中止するなんてこともあったんぬ それは舟…なのか…？

12 18/09/16(日)13:03:58 No.533832182

ぬ 今定説になってるのは日本海海戦での成功体験が尾を引きすぎたというものなんぬ 日本海軍は決戦により海戦は決まると硬直化してしまったと言われているんぬ

13 18/09/16(日)13:04:11 No.533832224

>排水量は50tで武装は7.7ミリ機銃3丁だったんぬ 何と戦うことを想定した船なんだ…？

14 18/09/16(日)13:04:18 No.533832250

ぬ ミ船団で最大の護衛艦は上海警備隊所属の伏見型砲艦だったんぬ 排水量304tで武装は76ミリ高角砲1基と25ミリ機銃1丁だったんぬ ミ船団では伏見が護衛に来るとそれだけ船団が重視されている！と喜ばれたんぬ

15 18/09/16(日)13:05:17 No.533832474

>何と戦うことを想定した船なんだ…？ ぬ 元は揚子江の警備艇なんぬ ゲリラとの戦闘用だったんぬ

16 18/09/16(日)13:05:25 No.533832500

304t… 漁船みたいなもんなんぬ…？

17 18/09/16(日)13:06:48 No.533832791

>304t… >漁船みたいなもんなんぬ…？ ぬ 伏見は砲艦であり軍艦籍だから駆逐艦より偉かったんぬ 駆逐艦の艦長は少佐なんぬが伏見の艦長は中佐なんぬ

18 18/09/16(日)13:09:04 No.533833255

ヒ船団は空母以外にも凄い艦が護衛に来てたの？

19 18/09/16(日)13:09:12 No.533833289

300トンって結構大きいんぬ 津波被害で気仙沼に打ち上げられた置き編み漁の漁船が300トンくらいだったんぬ

20 18/09/16(日)13:09:51 No.533833414

ぬ ミ船団の死者はヒ船団と比べて圧倒的に少ないんぬ これはミ船団が遠回りを承知で安全な大陸沿岸航路を使っていたのに対してヒ船団が効率重視で最短距離を使ったからなんぬ

21 18/09/16(日)13:12:29 No.533833991

>ヒ船団は空母以外にも凄い艦が護衛に来てたの？ ぬ ヒ船団所属の護衛艦艇には大鷹型護衛空母 3隻 香取型軽巡洋艦 2隻 駆逐艦 11隻 海防艦 40隻いたんぬ ミ船団は砲艦 2隻 豆砲艦 4隻なんぬ

22 18/09/16(日)13:13:05 No.533834127

>ヒ船団所属の護衛艦艇には大鷹型護衛空母 3隻 香取型軽巡洋艦 2隻 駆逐艦 11隻 海防艦 40隻いたんぬ そんなにいても駄目なのか！

23 18/09/16(日)13:13:22 No.533834191

ぬ ミ船団所属の輸送艦には帆走船もいたんぬ 所謂ヨットなんぬ

24 18/09/16(日)13:14:07 No.533834351

資源地押さえたのに資源届けられないとか本末転倒では

25 18/09/16(日)13:14:18 No.533834393

>ミ船団所属の輸送艦には帆走船もいたんぬ >所謂ヨットなんぬ 手漕ぎボートとかもいそうな勢いだ

26 18/09/16(日)13:14:48 No.533834495

>そんなにいても駄目なのか！ ぬ 3月にヒ船団が解散した時点で駆逐艦2隻 海防艦6隻しか残っていなかったんぬ ミ船団は終戦時に砲艦1隻 豆砲艦4隻いたんぬ

27 18/09/16(日)13:15:22 No.533834624

>そんなにいても駄目なのか！ そもそも唐津から出港した時点で敵に捕捉されてて五島列島沖で沈められたあきつ丸のようにもう近海まで制海権奪われてたんぬ

28 18/09/16(日)13:15:26 No.533834641

実は海軍さん、偉そうな事をいっておいてくそ雑魚なんぬ？

29 18/09/16(日)13:15:30 No.533834652

ぬ 船が駄目なら飛行機で運ぶ作戦もあったんぬ 効率が悪すぎる上に行方不明になったりアメリカに撃墜されたりしたんぬ

30 18/09/16(日)13:16:07 No.533834780

>そもそも唐津から出港した時点で敵に捕捉されてて五島列島沖で沈められたあきつ丸のようにもう近海まで制海権奪われてたんぬ それもう出撃しないほうが……

31 18/09/16(日)13:16:17 No.533834822

>手漕ぎボートとかもいそうな勢いだ ぬ 船団とは違うんぬが近海での輸送用に現地民から摂取したボートは使っていたんぬ ヒ船団だとエンジンついた内火艇使えたんぬがこっちには無いんぬ

32 18/09/16(日)13:16:46 No.533834918

>ミ船団は終戦時に砲艦1隻 豆砲艦4隻いたんぬ 砲艦一隻やられちゃったのか

33 18/09/16(日)13:17:16 No.533835018

どうして輸送のあてが無いのに戦線広げたんですか

34 18/09/16(日)13:17:33 No.533835066

>砲艦一隻やられちゃったのか 上海所属の第16艦隊に引き抜かれちゃったんぬ

35 18/09/16(日)13:18:56 No.533835377

ぬ そもそも末期になるとヒ船団は輸送船動かす重油が無かったんぬ ミ船団には石炭船や帆走船いたから終戦時まで輸送任務を遂行していたんぬ

36 18/09/16(日)13:19:45 No.533835541

ちなみに開戦時に輸送網とそれを使用した時の輸送船の被害想定はきちんと計算されてたんぬ ただ導き出された結果が想定の2倍近い損害だったんで大本営の意向に沿う形で数字弄って改ざんして計算通りになりました大丈夫ですって押し切ったんぬ

37 18/09/16(日)13:21:36 No.533835918

ぬ ちなみにミ船団にも1944年になってなんと重巡洋艦が配属されたんぬ 重巡洋艦出雲なんぬ 建造されたのは1900年なんぬ 呉に引きこもっていたから輸送任務はしていないんぬ

38 18/09/16(日)13:21:49 No.533835964

>実は海軍さん、偉そうな事をいっておいてくそ雑魚なんぬ？ 英海軍は別格として米海軍は弱いという考えが士官どころか一般人も当たり前のように語られていたんぬ 戦争してみたらめっちゃ強かったんぬ

39 18/09/16(日)13:22:44 No.533836172

ドイツも日本も負けた国はどこもほうれんそうができてない……

40 18/09/16(日)13:22:48 No.533836192

>重巡洋艦出雲なんぬ 建造されたのは1900年なんぬ ボロくないのそれ…

41 18/09/16(日)13:22:51 No.533836200

>ちなみにミ船団にも1944年になってなんと重巡洋艦が配属されたんぬ >重巡洋艦出雲なんぬ 建造されたのは1900年なんぬ >呉に引きこもっていたから輸送任務はしていないんぬ なんで…？

42 18/09/16(日)13:23:26 No.533836324

>なんで…？ ぬ デカ過ぎて目立つから来るなと言われたんぬ

43 18/09/16(日)13:24:17 No.533836502

>英海軍は別格として米海軍は弱いという考えが士官どころか一般人も当たり前のように語られていたんぬ マジか…と思ったけど無学な俺は太平洋戦争以前の米海軍のエピソードまったく知らんし当時の市井ではそんなもんか

44 18/09/16(日)13:24:26 No.533836530

>英海軍は別格として米海軍は弱いという考えが士官どころか一般人も当たり前のように語られていたんぬ 実際には戦争前にアメリカ視察した人らがやべーアメリカやべーって言って戦うなら急ぐンぬ！と言ってたけど時すでに遅かったんぬ

45 18/09/16(日)13:24:42 No.533836575

ぬ ミ船団は沿岸沿いをそーっと進んで敵機が来たら偽装ネット被せて陸地だと思わせて空襲躱していたんぬ でかい船は邪魔なんぬ

46 18/09/16(日)13:25:11 No.533836684

それ重巡じゃなくて防護巡洋艦とかってやつでは…？

47 18/09/16(日)13:25:12 No.533836687

>デカ過ぎて目立つから来るなと言われたんぬ もっともだけどひでえ

48 18/09/16(日)13:25:57 No.533836836

多号作戦も酷い いつのまにかレイテ決戦することになって大移動させようとして見事に沈められまくるとか

49 18/09/16(日)13:26:00 No.533836844

一応開戦前の海軍力だとイギリスと日本が空母の数もツートップだしな 開戦後におかしな勢いで量産してくるアメリカがおかしかった

50 18/09/16(日)13:26:04 No.533836861

>ミ船団は沿岸沿いをそーっと進んで敵機が来たら偽装ネット被せて陸地だと思わせて空襲躱していたんぬ すげえゲリラ屋みたいな戦いだ

51 18/09/16(日)13:26:07 No.533836872

米海軍自体も帝国海軍の夜戦に対して苦手意識があったけどサボ島で一方的にボコボコに出来たことで「俺たちの方が強くね？」って苦手意識が無くなったとかなんとか

52 18/09/16(日)13:26:08 No.533836876

>それ重巡じゃなくて防護巡洋艦とかってやつでは…？ ぬ 元は装甲巡洋艦なんぬ 太平洋戦争時には重巡洋艦なんぬ

53 18/09/16(日)13:27:23 No.533837118

ぬ ミ船団は敵機が来たら軍艦旗を下ろして民間船だと思わせたりもしていたんぬ

54 18/09/16(日)13:27:24 No.533837119

ぬ 海軍はガダルカナル島での失敗からもう陸軍さんの補給に協力しないよと言ったんぬ 陸軍は怒ってモグラ輸送用の潜水艇を作ったんぬ これが伝説の三式潜航輸送艇なんぬ

55 18/09/16(日)13:29:36 No.533837544

ぬ ミ船団には小さな船しかいなかったから潜水艦が潜れない浅瀬を通れたんぬ 怖いのは敵機だけだったんぬ

56 18/09/16(日)13:30:13 No.533837658

陸軍なのに潜水するのか…

57 18/09/16(日)13:30:18 No.533837683

アメちゃん側はめちゃ武闘派で駆逐で重巡に殴りかかってくるようなヤンキーどもだけど 帝国海軍はすぐ尻尾巻く

58 18/09/16(日)13:31:00 No.533837821

出雲って日本海海戦にも参加してたよな

59 18/09/16(日)13:31:01 No.533837826

>それもう出撃しないほうが…… そもそも大和型三番艦の信濃は日本での回航中に沈められたんぬ もうどうしようもないんぬ

60 18/09/16(日)13:31:02 No.533837828

空から見ると現地のサンパンにしか見えなくて無視されることも多かったんぬ

61 18/09/16(日)13:31:16 No.533837875

>ちなみにミ船団にも1944年になってなんと重巡洋艦が配属されたんぬ >重巡洋艦出雲なんぬ 建造されたのは1900年なんぬ >呉に引きこもっていたから輸送任務はしていないんぬ 出雲は日露戦争で活躍した三笠とかと同世代の装甲巡洋艦なんだけど20.3cm連装砲塔2基積んでたのと種別変更の都合でボロ船の海防艦から一頭巡洋艦に戻されてるんだけどな！(ﾌﾞｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫ)

62 18/09/16(日)13:31:19 No.533837891

アメリカが真に恐ろしいのは生産力よりも造った船に乗せる人員が後から後から湧いてくる方だと思う……

63 18/09/16(日)13:31:39 No.533837959

>出雲って日本海海戦にも参加してたよな なんぬ 太平洋戦争にも防空艦として参加したんぬ

64 18/09/16(日)13:32:15 No.533838080

>アメリカが真に恐ろしいのは生産力よりも造った船に乗せる人員が後から後から湧いてくる方だと思う…… やつらは効率厨だから兵士の訓練も効率的にバンバンできるから強い

65 18/09/16(日)13:33:13 No.533838304

>陸軍なのに潜水するのか… ぬ 船も飛行機も危ないんぬ潜るんぬ！ でも潜水艦を作れる企業は皆海軍に尻尾振って協力してくれなかったんぬ 民間で潜水艇作ってた人に協力して貰って日立機関車工場や朝鮮ボイラー工場やダイキンで作ったんぬ

66 18/09/16(日)13:33:37 No.533838382

パイロットもガンガン育てるんぬ 国内フェリーは女性パイロット育てて飛ばすんぬ

67 18/09/16(日)13:34:13 No.533838493

ダイキンそんなもんも作ってたのか

68 18/09/16(日)13:34:17 No.533838508

アメリカとかソ連ってなんであんなに人が湧いてくる上にそれを教育出来るシステムがあるんぬ？

69 18/09/16(日)13:34:49 No.533838611

>アメリカとかソ連ってなんであんなに人が湧いてくる上にそれを教育出来るシステムがあるんぬ？ 合理性ぃ…ですかね

70 18/09/16(日)13:34:50 No.533838614

ソ連は教育出来てたのかな…

71 18/09/16(日)13:35:15 No.533838694

ダイキンはボイラー屋なので潜殻作れたんぬ

72 18/09/16(日)13:35:44 No.533838789

>ソ連は教育出来てたのかな… 出来てたと思うよ 最低限の教育はせんと話にならんし

73 18/09/16(日)13:36:15 No.533838887

調べたらその陸軍潜水艦敵と誤認されるエピソード多すぎじゃねえの！？

74 18/09/16(日)13:36:34 No.533838955

ぬ ミ船団は確かに頑張ったんぬが輸送船が小さ過ぎてほぼ意味は無かったんぬ ミ船団の輸送船が全て日本まで来ても運べた燃料はたったの500t程度なんぬ ヒ船団なら一番小さな輸送船でも1800tくらいは燃料運べたんぬ タンカーならば10000t以上運べたんぬ 効率が段違いなんぬ

75 18/09/16(日)13:36:42 No.533838990

敵の潜水艦を発見！

76 18/09/16(日)13:36:57 No.533839034

>調べたらその陸軍潜水艦敵と誤認されるエピソード多すぎじゃねえの！？ 可哀想な扱いで見逃してもらうんぬ

77 18/09/16(日)13:37:00 No.533839045

>ソ連は教育出来てたのかな… 実戦が最高の訓練なんぬ 戦争初期から参加した兵士は90パーセントほど死んでるけど 末期に生き残ってる兵士全員が相当な練度だったと言われてるんぬ

78 18/09/16(日)13:37:50 No.533839223

>末期に生き残ってる兵士全員が相当な練度だったと言われてるんぬ 蠱毒かなにかなんぬ？

79 18/09/16(日)13:38:22 No.533839332

>1944年12月30日にはフィリピン沖にて海軍の第一〇八号型輸送艦が2隻の1型を敵艦と誤認して攻撃態勢に入るも、相手が余りにも小型であり特段何もしてくる様子も無い為にそのまま見逃しており、結果として陸海軍間での同士討ちを免れるといった様々な珍事が起きている。 コントか！

80 18/09/16(日)13:38:23 No.533839336

ぬ 三式潜航輸送艇は初の実戦であるレイテ島への軍需品・食料品の輸送を見事に成功させているんぬ 報告を受けた大本営陸軍部では感激の嵐だったんぬ 三式潜航輸送艇はブロック工法が採用されて400隻以上の建造が予定されていたんぬ 実際終戦までに起工されたのは39隻なんぬ 完成したのは38隻なんぬ

81 18/09/16(日)13:38:49 No.533839412

>蠱毒かなにかなんぬ？ 兵士同士は仲良しなんぬ

82 18/09/16(日)13:39:19 No.533839502

ぬ ちなみに同時期にアメリカが真珠湾-沖縄で組んだ輸送船団は貨物を65万t積んでいたんぬ ヒ船団は3万tでミ船団は510tなんぬ

83 18/09/16(日)13:39:19 No.533839503

まるゆは怪しすぎて民間船に体当たり食らったりもしてるんぬ 民間船の乗組員は戦闘する気満々だったけど極秘任務中だよ！って陸軍さんに怒られちゃったんぬ

84 18/09/16(日)13:39:25 No.533839521

マルユ…

85 18/09/16(日)13:39:35 No.533839563

航海士居ないから単独じゃ道分からないとか潜水艦に陸用の迷彩してたとか昼間に日の丸掲げて浮上航行してたのが理解不能すぎて敵にもなんだあいつされてスルーされたとかエピソードが面白すぎる…

86 18/09/16(日)13:39:46 No.533839592

三式潜航輸送艇は確か事故で2隻損失しただけであとはみんな終戦まで生き残ってるんじゃなかったっけ

87 18/09/16(日)13:40:03 No.533839658

この前NHKでドキュメンタリーやってたな

88 18/09/16(日)13:40:18 No.533839720

潜行(沈没)

89 18/09/16(日)13:40:18 No.533839721

>ちなみに同時期にアメリカが真珠湾-沖縄で組んだ輸送船団は貨物を65万t積んでいたんぬ >ヒ船団は3万tでミ船団は510tなんぬ すごい差なんぬ…

90 18/09/16(日)13:40:28 No.533839757

ぬ 陸軍は西村さんという民間人が自分で作ったサンゴ調査用の潜水艇を取り上げて海底調査をしてたんぬ 後に予算を付けてやって改良型もつくってるんぬ これは海軍も海中作業用に二隻ほど買ってるんぬ なんのノウハウもなくいきなりまろゆを作り始めたわけでは無いんぬ

91 18/09/16(日)13:40:35 No.533839784

まるゆのコンセプトは今でも引き継がれてるよね 中南米のお薬屋さんがアメリカに配達しに行くのにだけど

92 18/09/16(日)13:40:37 No.533839787

>ちなみに同時期にアメリカが真珠湾-沖縄で組んだ輸送船団は貨物を65万t積んでいたんぬ そんなに >ヒ船団は3万tでミ船団は510tなんぬ そんだけ

93 18/09/16(日)13:41:07 No.533839873

西村さん何者だよ

94 18/09/16(日)13:41:26 No.533839931

たしか陸軍だけで作ろうとして海軍が秘密裏に支援してたよなまるゆ

95 18/09/16(日)13:42:00 No.533840045

>航海士居ないから単独じゃ道分からないとか潜水艦に陸用の迷彩してたとか昼間に日の丸掲げて浮上航行してたのが理解不能すぎて敵にもなんだあいつされてスルーされたとかエピソードが面白すぎる… 道わかんなかったけどなんとかなったとか言ってて笑った

96 18/09/16(日)13:42:03 No.533840058

陸軍とは一体

97 18/09/16(日)13:42:13 No.533840087

ぬ まるゆは貨物を24t積めたんぬ まだミ船団の方が効率は上なんぬ

98 18/09/16(日)13:42:20 No.533840111

>たしか陸軍だけで作ろうとして海軍が秘密裏に支援してたよなまるゆ ぬ 海軍が支援したのはまるゆの次の潜航艇なんぬ まるゆの活躍を見た海軍が俺にもちょっと噛ませろとやってきたんぬ

99 18/09/16(日)13:42:21 No.533840113

ぬ ゆ2はフィリピンの日本軍の機雷があるような気がするポイントを 強行掃海に来たアメリカの駆逐艦に見つかって沈められているんぬ どっちも運悪く鉢合わせなんぬ

100 18/09/16(日)13:43:27 No.533840348

ミッドウェイもあんな勝ち方するなんて相手も思ってないし、序盤は戦力はむしろ優勢だったのになんでこんな

101 18/09/16(日)13:43:27 No.533840349

>そんなに アメリカは有名なリバティシップと呼ばれる戦時標準型輸送船を大量生産しまくったんぬ どの位量産したかと言うと生産開始の1941年から45年の生産終了までに2710隻作られたんぬ

102 18/09/16(日)13:43:43 No.533840407

輸送と言えば石油輸送飛行機とかいう訳のわからないものまで日本は作ってたな

103 18/09/16(日)13:43:52 No.533840429

>ソ連は教育出来てたのかな… ぬ 初期の人海戦術は大粛清で失った将官士官の代わりが育つまでは出血を持って補うしかないってスターリンに進言したジューコフの判断なんぬ 被害を出しつつもドイツの攻勢を凌ぎ切ったソ連はノモンハンや初期の独ソ戦を生き残り近代戦闘を学んだ将兵を中心とした最精鋭部隊を中心に反撃を開始して完璧な縦深作戦と機甲戦術でそれまでソ連軍を舐めてたドイツ軍を唖然とさせたんぬ

104 18/09/16(日)13:44:33 No.533840591

>ミッドウェイもあんな勝ち方するなんて相手も思ってないし、序盤は戦力はむしろ優勢だったのになんでこんな 日本は短期決戦の予定だったんぬ 泥沼の長期戦になって工業力の差がモロに露呈したんぬ

105 18/09/16(日)13:45:34 No.533840778

su2606227.jpg ぬ 西村式潜水艇は当時の軍用潜水艦の倍以上の深度まで潜ってマジックハンドで作業できるんぬ 米軍が興味を持って持ち帰ったのが残ってるんぬ 今HPには載って無いんぬが

106 18/09/16(日)13:45:48 No.533840835

ぬ 水中排水量350トンの三式潜航輸送艇は24トンの荷物を積めたんぬ 水中排水量2200トンの伊号丁型は65トンなんぬ 海軍は潜水艦で物資運ぶ気がほんとにあったのか疑わしいんぬ

107 18/09/16(日)13:47:13 No.533841126

>>ミッドウェイもあんな勝ち方するなんて相手も思ってないし、序盤は戦力はむしろ優勢だったのになんでこんな >日本は短期決戦の予定だったんぬ >泥沼の長期戦になって工業力の差がモロに露呈したんぬ 今となっては意味ない議論だけどフィリピン速攻で落として救援に来る米艦隊を待ち伏せして倒して講和が一番手っ取り早かったろうに

108 18/09/16(日)13:48:00 No.533841279

西村さんとかググってたら陸軍がソナー開発とか出て来てお腹痛い