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18/09/16(日)11:55:34 No.533818238
アイスランドではダウン症が撲滅
1 18/09/16(日)11:55:55 No.533818293
なんで？
2 18/09/16(日)11:57:14 No.533818517
驚異の堕胎率で達成だっけか
3 18/09/16(日)11:58:20 No.533818711
どうして堕胎でダウン症が撲滅するんです？
4 18/09/16(日)11:58:50 No.533818806
間引いただけ？
5 18/09/16(日)11:58:58 No.533818825
一方ペンシルバニア州ではダウン症の堕胎が禁止になった
6 18/09/16(日)11:59:12 No.533818858
妊娠前の検診でわかるからね…
7 18/09/16(日)11:59:51 No.533818994
空から降ってきたんです
8 18/09/16(日)12:00:12 No.533819058
>間引いただけ？ うん
9 18/09/16(日)12:02:36 No.533819462
税金的にはよいのだろうな
10 18/09/16(日)12:03:32 No.533819614
人口3.2億の米国で年間6000人 人口33万のアイスランドでは年間1～2人 人口差を考えるとダウン症率は米国の1/3～1/6ぐらいだから異常というほど低くはないと思う
11 18/09/16(日)12:04:09 No.533819721
>人口3.2億の米国で年間6000人 そんなに
12 18/09/16(日)12:04:27 No.533819791
そんだけしか人いないの？ 市レベルじゃん
13 18/09/16(日)12:04:37 No.533819824
だいない
14 18/09/16(日)12:04:44 No.533819846
ダウン症わざわざ間引かなくても子供産めないならそのうちいなくなるんじゃ？
15 18/09/16(日)12:05:28 No.533819981
>妊娠前の検診でわかるからね… 負担も減るし医学の進歩素晴らしいね…
16 18/09/16(日)12:06:36 No.533820201
俺も堕してほしかったわ
17 18/09/16(日)12:07:10 No.533820305
ダウン症の子供への知的な虐待も申告だそうだ
18 18/09/16(日)12:07:57 No.533820448
色々批判はあるが経済的余裕ないのに障碍持ちは無理だもんなぁ 福祉が頑張ってるとはいえ全然足りん
19 18/09/16(日)12:08:18 No.533820526
なんでこんな数ヶ月も前の話題でスレ立てを https://the-liberty.com/article.php?item_id=14393 > アメリカでダウン症の堕胎禁止へ アイスランドではほぼ100％が堕胎 >2018.04.23
20 18/09/16(日)12:09:12 No.533820718
>ダウン症わざわざ間引かなくても子供産めないならそのうちいなくなるんじゃ？ ダウン症は親の遺伝子に問題があるんじゃなくて受精卵が分裂するときにバグって21番染色体が三本になっちゃうのが原因 だからどんな親からでも一定確率で生まれる可能性があるよ
21 18/09/16(日)12:09:30 No.533820764
生まれる前に障害発覚してるなら間引くのが本人のためだと思うんだけどな
22 18/09/16(日)12:10:50 No.533821009
俺も間引いてほしかった
23 18/09/16(日)12:10:55 No.533821023
指先一つでダウン症
24 18/09/16(日)12:11:45 No.533821177
障害者ってコストがかかるからな
25 18/09/16(日)12:12:56 No.533821400
本人のためというのはちょっと正当化の方向がおかしいとは思う 単純にダウン症の子供を育てたくないからで良いじゃないか
26 18/09/16(日)12:13:00 No.533821411
>色々批判はあるが経済的余裕ないのに障碍持ちは無理だもんなぁ 他人の世話ないと外すら歩けないレベルなら金ないから援助打ち切るね…で最悪見殺しですむけど軽度の場合世話する人居なかったら更生する見込みのない犯罪者が生まれるからな…
27 18/09/16(日)12:13:14 No.533821464
どの段階で確実にわかんの？ まだタマゴのレベル？
28 18/09/16(日)12:14:16 No.533821650
ダウン症で飯食ってる連中にも配慮しろよ
29 18/09/16(日)12:14:26 No.533821681
そもそもダウン症って染色体の数が違うが人間なのか？
30 18/09/16(日)12:14:44 No.533821732
>本人のためというのはちょっと正当化の方向がおかしいとは思う >単純にダウン症の子供を育てたくないからで良いじゃないか それ言うと他人の心がわからない宗教屋と人権屋が物凄い勢いでけおるからな
31 18/09/16(日)12:15:12 No.533821814
命は命というが正直間引きが悪だとは思えない 正義とも言いたくないがいやしかし
32 18/09/16(日)12:15:13 No.533821816
アメリカ人口3.2億に1番驚いた
33 18/09/16(日)12:15:46 No.533821935
>生まれる前に障害発覚してるなら間引くのが本人のためだと思うんだけどな 現実的にはそう思うけど人前では絶対言えない
34 18/09/16(日)12:16:05 No.533821999
>どの段階で確実にわかんの？ >まだタマゴのレベル？ 子宮から絨毛を採取する絨毛検査なら妊娠11週以降 血液検査でなら15～16週以降にはわかる
35 18/09/16(日)12:16:11 No.533822018
>そもそもダウン症って染色体の数が違うが人間なのか？ 染色体は数が多いから多少欠けてたり本数が増えたり減ったりしても大丈夫 体に障害として出ちゃうだけだよ
36 18/09/16(日)12:16:34 No.533822099
>だからどんな親からでも一定確率で生まれる可能性があるよ だよね つまり変な言葉だけど撲滅し続けているわけで堕胎し続けないとまた生まれるってことだよね
37 18/09/16(日)12:16:45 No.533822141
>命は命というが正直間引きが悪だとは思えない でも生まれる前ならセーフで生まれた後はアウト理論はなんかもやもやする 自閉症とか遺伝子異常なくてもダウン症レベルに育てにくくなるし発覚した後間引くのも悪くないと思うのに
38 18/09/16(日)12:16:56 No.533822179
まあそもそも障害の有無に関係なく親の判断で中絶してるわけだしね 堕胎がタブーな社会だとまた論点が変わるだろうけど
39 18/09/16(日)12:16:59 No.533822191
どこからが堕胎可能な障害と見なすかって結構難しい問題になりそう
40 18/09/16(日)12:17:26 No.533822282
>現実的にはそう思うけど人前では絶対言えない ハンディーキャップ背負って生まれた人間って辛い思いしかしないと思うんだけどそれ死んでも認めない人ってどんだけ優しい世界で生きて来たのか気になる
41 18/09/16(日)12:17:42 No.533822336
綺麗事は贅沢品でしかないというのを 理解してないのが大勢居るのがな
42 18/09/16(日)12:18:17 No.533822471
>でも生まれる前ならセーフで生まれた後はアウト理論はなんかもやもやする >自閉症とか遺伝子異常なくてもダウン症レベルに育てにくくなるし発覚した後間引くのも悪くないと思うのに 分かる 産んだら殺人って堕胎はどうなのよって
43 18/09/16(日)12:18:54 No.533822599
>どこからが堕胎可能な障害と見なすかって結構難しい問題になりそう ここの「」は厳密化すると結構アウト側多い気がする
44 18/09/16(日)12:18:56 No.533822606
産まれないようになったんじゃなくて堕胎して産ませなくしただけかよ
45 18/09/16(日)12:19:04 No.533822635
コスト的な問題と倫理的は問題は基本別物だからな…
46 18/09/16(日)12:19:21 No.533822698
未来でデザインベビーが主流になったら 遺伝子いじってない自然種は堕胎の定めとなりそう
47 18/09/16(日)12:19:29 No.533822725
生きてる以上は見捨ててはいけないが 出生前診断で堕胎することは必要だと思う 当然夫婦の意思でなければいけないけどね
48 18/09/16(日)12:19:38 No.533822759
どんな子供でも産んで育てろって言う人はちゃんと責任持って自分達だけでそういう人の支援して欲しい それできないならそんなこと言う権利ないよな
49 18/09/16(日)12:19:40 No.533822765
物心着く前なら殺すのが慈悲のこともあろう
50 18/09/16(日)12:19:46 No.533822786
>でも生まれる前ならセーフで生まれた後はアウト理論はなんかもやもやする 生まれる前は人権がないってのも社会制度としてはそうせざるを得ないけど感覚的にはちょっと違うよなあ >自閉症とか遺伝子異常なくてもダウン症レベルに育てにくくなるし発覚した後間引くのも悪くないと思うのに そっちかよ！
51 18/09/16(日)12:19:56 No.533822814
>でも生まれる前ならセーフで生まれた後はアウト理論はなんかもやもやする >自閉症とか遺伝子異常なくてもダウン症レベルに育てにくくなるし発覚した後間引くのも悪くないと思うのに そこで悩むのが人間らしさというか悪い事でもないと思う
52 18/09/16(日)12:20:42 No.533822972
生きてても24時間テレビに出るぐらいしか無い
53 18/09/16(日)12:20:48 No.533822996
昔は見てすぐ分かる障害児は産婆がこっそり殺してたらしいけど自閉症は見て分からないから普通に生き残ってたんだろうか
54 18/09/16(日)12:20:55 No.533823026
昔は産婆さんが北斗神拳してたけど 今はできないからな…
55 18/09/16(日)12:21:06 No.533823075
大抵の人間はその綺麗事のおかげで守られてるわけで本音と建前は両方とも軽んじてはいかんだろう
56 18/09/16(日)12:21:24 No.533823143
どの時点で人権が発生するのかは結論出んのかな
57 18/09/16(日)12:22:22 No.533823348
>どの時点で人権が発生するのかは結論出んのかな 出さんほうがいいんじゃないかな…
58 18/09/16(日)12:22:23 No.533823350
少ない数なら支援もしやすいしそこまで憎しみを生まない気がするから生まれてきた人にも悪い話じゃない気がする
59 18/09/16(日)12:22:26 No.533823363
道徳的優位なこと言って正義マンごっこするの超楽しいそれにかかるコストやリスクやデメリットは他人が全部尻拭えよなって最高に悪役してるよね
60 18/09/16(日)12:22:34 No.533823388
もうちょっとこう…治療する方向で…
61 18/09/16(日)12:22:42 No.533823418
今でも人間の受精卵弄ること自体倫理上タブーみたいな扱いになってるのはよくないと思う ただの細胞でしょ
62 18/09/16(日)12:22:47 No.533823432
>どの時点で人権が発生するのかは結論出んのかな 相続は胎児にもあるのにね
63 18/09/16(日)12:22:48 No.533823438
>どの時点で人権が発生するのかは結論出んのかな 現行だと母体から生まれた時点で、だろう 頭がちょっと出た時点か、全部出た時点かのブレはあるけど
64 18/09/16(日)12:22:58 No.533823467
Youは障！ 愛で金が落ちてくる Youは障！ 親の元に落ちてくる 熱い心鎖を調べても 産めば無駄だよ 邪魔する奴は 指先ひとつでダウン症 微笑み忘れた母など見たくはないさ 害を取り落とせ
65 18/09/16(日)12:23:06 No.533823498
人権先進国のアイスランドを見習えってよく言ってるから真似するか
66 18/09/16(日)12:23:27 No.533823566
>今でも人間の受精卵弄ること自体倫理上タブーみたいな扱いになってるのはよくないと思う >ただの細胞でしょ ここのローカルルールみたいに数十年後には医療倫理も変わるさ
67 18/09/16(日)12:23:39 No.533823595
逆子も殺そうぜ
68 18/09/16(日)12:23:43 No.533823604
結局後悔するのは産んだ自分だと思うのよね 肉体的にも精神的にも金銭的にも健常な子供育てるのより何倍も辛いだろうし
69 18/09/16(日)12:23:50 No.533823626
>もうちょっとこう…治療する方向で… 治らないから…作り直すしかない…
70 18/09/16(日)12:23:52 No.533823633
>大抵の人間はその綺麗事のおかげで守られてるわけで本音と建前は両方とも軽んじてはいかんだろう 裕福なうちは穀潰しを飼うことが出来ても 貧乏になってきたらそうはいかない 家計にしかり社会にしかり
71 18/09/16(日)12:24:08 No.533823692
>昔は見てすぐ分かる障害児は産婆がこっそり殺してたらしいけど自閉症は見て分からないから普通に生き残ってたんだろうか というか今も子供の虐待死ニュースになるじゃん あれ何割かは子供が障害持ってるケース多いでしょ
72 18/09/16(日)12:24:43 No.533823815
遺伝子医療が知的障害とか自閉症に効果が出始めてるとは言うが
73 18/09/16(日)12:24:57 No.533823867
自閉症って分かるのはだいたい幼稚園か保育所上がってからなので殺すのはちょっと無茶
74 18/09/16(日)12:25:10 No.533823916
>人権先進国のアイスランドを見習えってよく言ってるから真似するか そんなふうに言われてるの見たことない
75 18/09/16(日)12:25:15 No.533823927
>もうちょっとこう…治療する方向で… 健常者から見たら病気だけど本人からしたらそれがDNA的に正常で病気でもなんでもないんだよダウン症はそういう生物なんだよ チンパンジーを人間にしろっていってるようなもんだぞ
76 18/09/16(日)12:25:21 No.533823945
ダウン症も勤労生活できる人もいれば お外にお出しできないレベルのもいるからなぁ
77 18/09/16(日)12:25:31 No.533823968
>もうちょっとこう…治療する方向で… 一応はダウン症を胎児のうちにゲノム編集とかで治療する研究も行われてるからそっちに期待するといい
78 18/09/16(日)12:25:44 No.533824024
俺の発達障害も治るのかな
79 18/09/16(日)12:26:07 No.533824102
>今でも人間の受精卵弄ること自体倫理上タブーみたいな扱いになってるのはよくないと思う >ただの細胞でしょ iPS細胞で十分感あるし…
80 18/09/16(日)12:26:22 No.533824149
>俺の発達障害も治るのかな 来世に期待
81 18/09/16(日)12:27:08 No.533824307
そもそも最初から子供のために子供産む親なんておらんやろ
82 18/09/16(日)12:27:33 No.533824396
ダウン症は染色体が多いっていう明確な原因が解ってるだけ まだ将来の遺伝子治療の発展に期待が持てるほうだ
83 18/09/16(日)12:28:16 No.533824538
>自閉症って分かるのはだいたい幼稚園か保育所上がってからなので殺すのはちょっと無茶 そのせいで80年代ぐらいまでは母親の育て方が自閉症の原因って説が有力だったんだよね… 双子の研究の結果先天性の異常だとわかって育て方は関係ないって判明したけど
84 18/09/16(日)12:28:29 No.533824581
>ダウン症も勤労生活できる人もいれば >お外にお出しできないレベルのもいるからなぁ 何が悲しいってダウン症の個性とやらを喧伝するときに使われる 「ダウン症でも大学行きました」「ダウン症でも芸術家になりました」って子らよ 彼らはダウン症の中のトップであってある意味一握りの才能なのに「ダウン症は個性です」のプロパガンダに使われる
85 18/09/16(日)12:28:33 No.533824598
>そもそも最初から子供のために子供産む親なんておらんやろ だからこうして自分たちの死後は兄弟姉妹にダウン症の世話を任す
86 18/09/16(日)12:28:33 No.533824601
>ダウン症は親の遺伝子に問題があるんじゃなくて受精卵が分裂するときにバグって21番染色体が三本になっちゃうのが原因 それよりもむしろ親の精子卵子がキンタマと卵巣で作られる時点で21番染色体がうまく分離してなかった場合の方が多い
87 18/09/16(日)12:28:43 No.533824633
>結局後悔するのは産んだ自分だと思うのよね >肉体的にも精神的にも金銭的にも健常な子供育てるのより何倍も辛いだろうし 父親が出てこないドキュメンタリー番組とか見るとね 出産時の想定以下の環境もあり得るからね
88 18/09/16(日)12:28:54 No.533824674
こういうのってあながち倫理だけの問題でもないからな ダウン症に関してはダウン症の特定が比較的に高い精度と低いコスト、早いタイミングで行えるからばっさり撲滅が可能だけど 他の障害はなかなかそうもいかんので実は技術的な問題とも言える
89 18/09/16(日)12:29:03 No.533824702
お母さんが心身ともに楽じゃないと子供なんて産めないよね
90 18/09/16(日)12:29:32 No.533824809
実際ダウン症が早熟なのがわかってから 無理矢理知能を伸ばすために詰め込み教育がされててね…
91 18/09/16(日)12:29:53 No.533824875
バグって生まれてきたならガン細胞と同じだな
92 18/09/16(日)12:30:15 No.533824956
ダウン症は生殖能力無いケース多いんだからそういう意味でも増やしちゃいけないような
93 18/09/16(日)12:30:18 No.533824969
現時点でダウン症が発見のしやすさと発生率ともにトップクラスの遺伝子疾患だから槍玉に挙げられやすいだけで今後技術が進歩すれば他の障害にもどんどん焦点が当たり出すよ
94 18/09/16(日)12:30:23 No.533824987
>どの時点で人権が発生するのかは結論出んのかな それは自然科学ではなく制度や考え方の話だから結論は200年くらい前に出てる 今後変わる(変える)かも知れないけど
95 18/09/16(日)12:31:01 No.533825125
子供なんてファックすれば幾らでも作れるんだからなぁ！
96 18/09/16(日)12:31:24 No.533825205
>ダウン症は生殖能力無いケース多いんだからそういう意味でも増やしちゃいけないような 大量の流れ弾を広範囲にばら撒くのはよせ
97 18/09/16(日)12:31:44 No.533825282
日本でも積極的でないだけで妊娠前の障害判明で堕胎はある話じゃないの
98 18/09/16(日)12:31:55 No.533825319
ダウン症は心臓疾患もセットで大抵長生きできないからな コスト賭けてもそれに見合う成果が得られるとは思えない
99 18/09/16(日)12:32:09 No.533825369
>ダウン症は生殖能力無いケース多いんだからそういう意味でも増やしちゃいけないような すでに言われてるけど増えもしないし意図的でない限り減りもしないよ
100 18/09/16(日)12:32:47 No.533825494
「」もダウン症みたいなもんだしな
101 18/09/16(日)12:32:51 No.533825505
間引くのは悲しいことだが悪ではないと思う
102 18/09/16(日)12:33:02 No.533825548
障害者を胎児のレベルで根絶出来るとか素晴らしいじゃないですか…
103 18/09/16(日)12:33:12 No.533825583
産む産まないは親の勝手だと思うんだがな 堕胎するなー！っていうのは自己決定権の侵害なんじゃないの？
104 18/09/16(日)12:33:29 No.533825637
>日本でも積極的でないだけで妊娠前の障害判明で堕胎はある話じゃないの やけにその判断を周りや下手したら夫婦の片方が責めたりするのがなぁ たまに殺すの嫌がった方が結局育てるのを苦にして離婚して逃げるパターンすらあるし
105 18/09/16(日)12:33:49 No.533825714
問題はすでに産んでる母親が団体作って 「うちの子は天使ですし産んで良かったと思います（貴様らにも味合わせてやる…ダウン症を産んだ苦しみをな）」 ってなってるところ
106 18/09/16(日)12:33:54 No.533825735
余裕があって育てたきゃ育てろだが 他人に強要するな、でいいんじゃね
107 18/09/16(日)12:34:22 No.533825848
エドワーズ症候群とかパトウ症候群の方なら大抵の場合命が助からないけど 言い方アレだけどダウン症は命が助かってしまうのがな…
108 18/09/16(日)12:34:24 No.533825854
>「」もダウン症みたいなもんだしな こういう書き込みをできる神経が信じられない ダウン症か？
109 18/09/16(日)12:34:26 No.533825866
>堕胎するなー！っていうのは自己決定権の侵害なんじゃないの？ 関係ねえ正義の行いで他人殴りてえ
110 18/09/16(日)12:34:35 No.533825894
>産む産まないは親の勝手だと思うんだがな >堕胎するなー！っていうのは自己決定権の侵害なんじゃないの？ 決定権あるのは両親だけだよね…
111 18/09/16(日)12:34:42 No.533825930
よくある母子の無理心中は子供が障害持ちのケースがすごく多い
112 18/09/16(日)12:34:52 No.533825965
>エドワーズ症候群とかパトウ症候群の方なら大抵の場合命が助からないけど >言い方アレだけどダウン症は命が助かってしまうのがな… 傷病兵のが死体より軍への負荷が増えるからな…
113 18/09/16(日)12:34:59 No.533825996
こういうのって行きすぎると旧優生保護法みたいになりかねんからな…
114 18/09/16(日)12:35:08 No.533826036
>コスト賭けてもそれに見合う成果が得られるとは思えない 自分が殺す決断をしたくなければそうなってしまうのかも あとは次の子供を望めない夫婦
115 18/09/16(日)12:35:13 No.533826053
まぁ子ども時はまだいいけど本人が成長したら…と考えたらな地下鉄でたまーに見てるけどみんな暗黙的な状況になるのキツイぞあれ
116 18/09/16(日)12:35:13 No.533826055
>問題はすでに産んでる母親が団体作って >「うちの子は天使ですし産んで良かったと思います（貴様らにも味合わせてやる…ダウン症を産んだ苦しみをな）」 >ってなってるところ 確定事項みたいに語ってるけどその内面は「」の想像でしかないよね？それとも実在団体の母親の鍵垢の呟きが出回ったとかそういう話？
117 18/09/16(日)12:35:13 No.533826056
優生学絡みの論争が激しい国だと難しい問題だろう
118 18/09/16(日)12:35:19 No.533826083
>産む産まないは親の勝手だと思うんだがな >堕胎するなー！っていうのは自己決定権の侵害なんじゃないの？ アメリカはそもそも堕胎自体を禁ずる思想も根強いので合衆国憲法とよく対立してる
119 18/09/16(日)12:35:19 No.533826085
ダウン症を産んだら手当とかボーナスが出るようにしたらいい
120 18/09/16(日)12:35:24 No.533826097
>「うちの子は天使ですし産んで良かったと思います（貴様らにも味合わせてやる…ダウン症を産んだ苦しみをな）」 体育会系とかブラック企業で見たやつだこれ
121 18/09/16(日)12:35:35 No.533826148
>貴様らにも味合わせてやる…ダウン症を産んだ苦しみをな お前も不幸になれというより自分が色々と我慢してきたことを支えるためじゃないかな
122 18/09/16(日)12:35:50 No.533826214
>確定事項みたいに語ってるけどその内面は「」の想像でしかないよね？それとも実在団体の母親の鍵垢の呟きが出回ったとかそういう話？ うちの母がそうです
123 18/09/16(日)12:36:14 No.533826305
まあそもそも少なくとも日本では一定期間内なら親の自由で中絶できるのであまり過剰にメリットデメリットの話に持っていく必要はないし話がこんがらがる 花占いに従って中絶したって良いし今日はそんな気分だから中絶したって良いんだ
124 18/09/16(日)12:36:34 No.533826384
>うちの母がそうです そりゃ残念だったけど他の人もそうみたいに決めつけなさんな…
125 18/09/16(日)12:36:36 No.533826388
生まれた後でも事故怪我病気の可能性もあるしな…
126 18/09/16(日)12:36:43 No.533826411
>産む産まないは親の勝手だと思うんだがな >堕胎するなー！っていうのは自己決定権の侵害なんじゃないの？ 勝手といえば勝手だけど ある日出会い頭にお前がそんな子供を産んだせいで福祉の負担が重たくなるんだぞって心ない言葉投げつけられても 文句も言えないと思うよ まあ実際一人増えたところで予算が増えるわけでもないだろうが
127 18/09/16(日)12:36:51 No.533826433
>問題はすでに産んでる母親が団体作って >「うちの子は天使ですし産んで良かったと思います（貴様らにも味合わせてやる…ダウン症を産んだ苦しみをな）」 「」は穿った見方しすぎだと思うの… ダウン症産んだは親だって考えた上だし団体作るのも自由だと思うし
128 18/09/16(日)12:36:57 No.533826453
>お前も不幸になれというより自分が色々と我慢してきたことを支えるためじゃないかな やってること出生前診断の反対とかだよ ダウン症を産んだあとのフォローよりも ダウン症をこの世に生を受けさせる活動のが大きい
129 18/09/16(日)12:37:00 No.533826470
ダウン症は知能面はそこまで悪い訳じゃないんだけど身体機能がかなり危うい
130 18/09/16(日)12:37:03 No.533826485
苦労を知らずに生んで後悔する家庭を増やさずに済むからダウン症関係の講演はもっとやっていい
131 18/09/16(日)12:37:08 No.533826502
ヤノマミ族なんて生まれてからでも精霊に返してるしな
132 18/09/16(日)12:37:23 No.533826556
>ダウン症を産んだら手当とかボーナスが出るようにしたらいい 障害年金は出ると思う
133 18/09/16(日)12:37:26 No.533826565
>うちの母がそうです やーいダウン症ー！
134 18/09/16(日)12:37:48 No.533826639
>ダウン症産んだは親だって考えた上だし団体作るのも自由だと思うし それで中絶ダメ絶対でけおるのは駄目じゃね？
135 18/09/16(日)12:37:52 H9usF.4U No.533826650
撲滅じゃなくて単にいないってことにしてるだけかよ
136 18/09/16(日)12:38:07 No.533826702
>やってること出生前診断の反対とかだよ これは妊婦の自由じゃねえの？ わざわざ産む人少ないと思うが
137 18/09/16(日)12:38:10 No.533826714
>>お前も不幸になれというより自分が色々と我慢してきたことを支えるためじゃないかな >やってること出生前診断の反対とかだよ >ダウン症を産んだあとのフォローよりも >ダウン症をこの世に生を受けさせる活動のが大きい それも母親の話？
138 18/09/16(日)12:38:18 No.533826737
>苦労を知らずに生んで後悔する家庭を増やさずに済むからダウン症関係の講演はもっとやっていい 脅かす訳じゃないけど誰にでも起こりうる事なんだから 苦労も含めてもっと周知されるべきなんだよね
139 18/09/16(日)12:38:31 No.533826788
>撲滅じゃなくて単にいないってことにしてるだけかよ 出る杭を片っ端から打つんだから撲滅でいいんじゃない
140 18/09/16(日)12:38:42 No.533826830
>「」もダウン症みたいなもんだしな 貶めたいものの例えに障害者使うモラルが日本人だよね
141 18/09/16(日)12:38:55 No.533826887
負担するのが産んだ親である以上おろす権利はあって当然だよ… 命の選別がどうのこうのってそりゃ自分が負担するわけじゃない立場からなら何とでも言えるよ
142 18/09/16(日)12:39:25 No.533826981
>ある日出会い頭にお前がそんな子供を産んだせいで福祉の負担が重たくなるんだぞって心ない言葉投げつけられても >文句も言えないと思うよ 別に侮辱行為への文句は言えるだろう
143 18/09/16(日)12:39:37 No.533827021
>負担するのが産んだ親である以上おろす権利はあって当然だよ… >命の選別がどうのこうのってそりゃ自分が負担するわけじゃない立場からなら何とでも言えるよ でも産んだ後に殺す権利は何故かないよ…いや理屈はわかるけどさあ…
144 18/09/16(日)12:39:39 No.533827032
昨日の夕方の番組でやってた盲ろう者(目と耳が不能)の子供達の特集がすごかったな 目と耳がダメだと体も不随だったり他の障害も持ってるのが多くて 親御さん達よく頑張れるなって…俺が母親なら堕胎してたと思う
145 18/09/16(日)12:39:47 H9usF.4U No.533827056
個人的には障害児だけじゃなくて産まれてから一定年齢までに必要な学力まで到達出来なかった子供も処刑していいと思う 命がかかるようになればみんな真面目に勉強するでしょ
146 18/09/16(日)12:40:06 No.533827113
そもそも産むって命の危機なんだから堕胎するっていうのも立派な権利だものな そうじゃなくとも流れたりするのに
147 18/09/16(日)12:40:17 No.533827143
ダウン症の親が出生前診断の反対活動に闘志を燃やすのもダウン症が生まれて苦しんでいるからなのです。幸せならば毎日をもっと楽しく有意義に過ごしていたことでしょう。ダウン症が生まれて苦しんでいなければ出生前診断の反対活動に参加することはあっても闘志を燃やすほどには至らないのです。? ダウン症の親の大半は出生前診断を受ける機会を与えてもらえないままダウン症が生まれた人なのです。ダウン症を産みたくて産んだわけではないのです。出生前診断を受けていればダウン症を産まなくて済んだことを恨めしく思っているのです。? 自分はダウン症が生まれて苦しんでいるのに他の人が出生前診断でダウン症を産まなくて済み、苦しまなくて済むことが苦しいのです。自分だけが苦しまなければならないことが苦しいのです。?
148 18/09/16(日)12:40:25 No.533827170
出生前診断と托卵判定は神の御意志に背くからな…
149 18/09/16(日)12:41:04 No.533827302
>個人的には障害児だけじゃなくて産まれてから一定年齢までに必要な学力まで到達出来なかった子供も処刑していいと思う >命がかかるようになればみんな真面目に勉強するでしょ そんな新世界より見たいな管理社会やだよ…
150 18/09/16(日)12:41:06 H9usF.4U No.533827320
>こういうのって行きすぎると旧優生保護法みたいになりかねんからな… 実際復活させて良いともうけどねあれ 知能劣等な人間が日本人名乗るって日本への侮辱だよ
151 18/09/16(日)12:41:22 No.533827377
親が金持ってるなら色々フォロー出来るだろうしいいんじゃねとは思うがバスでたまに出くわす親子は大体貧乏そうにみえるのがoh…ってなる
152 18/09/16(日)12:41:25 No.533827390
まぁダウン症でも普通に働ける社会だったら俺みたいな健常者だけどクズって感じでも余裕で働けるから そういう世の中になってくれれば助かるんだけどねそんなに優しくないよね
153 18/09/16(日)12:41:26 No.533827395
ダウン症の人ってどんな人種でもモンゴロイドぽい顔立ちになるのはなんで？
154 18/09/16(日)12:42:06 No.533827524
托卵判定法律で禁止してるのはどの国だっけ…
155 18/09/16(日)12:42:12 No.533827548
今まで子供を産み育てたことのない人間に育てるのに苦労するから産む前に判断しろというのは難しい話だし育ってからじゃないと判明しない障害も多い せめて3歳までは堕胎じゃなくて間引きOKにしてはどうか
156 18/09/16(日)12:42:16 No.533827557
>ダウン症の人ってどんな人種でもモンゴロイドぽい顔立ちになるのはなんで？ あれ医学的にも特徴の一つなのに 産んだ人は揃って顔が全然違うとか言いはるの面白いよね…
157 18/09/16(日)12:42:33 H9usF.4U No.533827618
>個人的には障害児だけじゃなくて産まれてから一定年齢までに必要な学力まで到達出来なかった子供も処刑していいと思う >命がかかるようになればみんな真面目に勉強するでしょ というか小学生になるまでに小学生の学力を身につけられない奴は立派な障害者だと思う
158 18/09/16(日)12:42:45 No.533827657
>個人的には障害児だけじゃなくて産まれてから一定年齢までに必要な学力まで到達出来なかった子供も処刑していいと思う >命がかかるようになればみんな真面目に勉強するでしょ SF作品でたまにあるやつだ ノーストリリアいいよね…
159 18/09/16(日)12:42:46 No.533827661
>知能劣等な人間が日本人名乗るって日本への侮辱だよ でもそんなお前もお陰で生きれている訳じゃん
160 18/09/16(日)12:42:56 No.533827703
倫理とのバランスを取るなら「ダウン症の胎児の流産、死産率はかなり高いので母胎が危険」をプッシュするとかかもな まあこれ言い出すと薮蛇な気もするけど
161 18/09/16(日)12:42:59 No.533827712
アーパーガイジを育てて人生楽しいわけねえだろ
162 18/09/16(日)12:43:09 No.533827744
>ダウン症の人ってどんな人種でもモンゴロイドぽい顔立ちになるのはなんで？ それも症状なんだ 海外でも同じ顔になる
163 18/09/16(日)12:43:13 No.533827762
実際出生前診断ができたのここ最近だから なんで私だけ苦労するのの熱意はあるよ ダウン症を産んだ母親は別に聖人じゃないから
164 18/09/16(日)12:43:18 H9usF.4U No.533827774
>>知能劣等な人間が日本人名乗るって日本への侮辱だよ >でもそんなお前もお陰で生きれている訳じゃん そういうのいいんで
165 18/09/16(日)12:43:39 No.533827860
>実際出生前診断ができたのここ最近だから >なんで私だけ苦労するのの熱意はあるよ >ダウン症を産んだ母親は別に聖人じゃないから だからそんな熱意があるのお前の母親だけだよ
166 18/09/16(日)12:43:46 No.533827880
>あれ医学的にも特徴の一つなのに >産んだ人は揃って顔が全然違うとか言いはるの面白いよね… それは特徴的顔貌がある事を踏まえた上で個人ごとの差異も存在するよって話でしょ
167 18/09/16(日)12:43:55 No.533827918
>倫理とのバランスを取るなら「ダウン症の胎児の流産、死産率はかなり高いので母胎が危険」をプッシュするとかかもな >まあこれ言い出すと薮蛇な気もするけど 昔なら通ったかもしれんが 今ならそれ科学的根拠あるの？ってしんどそう
168 18/09/16(日)12:44:09 No.533827963
黒人でもダウン症だとあの特徴的な顔になるのがなんか面白いよね 肌の色を超えた新たな人種感ある
169 18/09/16(日)12:44:12 No.533827971
重度の障害者って親が死んでみてもらえる 親類もいない場合は国が保護して一生面倒見るのかな
170 18/09/16(日)12:44:21 No.533828010
>だからそんな熱意があるのお前の母親だけだよ ？
171 18/09/16(日)12:44:26 No.533828023
でも親の期待に応えられてない「」は失敗作扱いされちゃうのでは
172 18/09/16(日)12:44:27 H9usF.4U No.533828028
というか日本人的には天皇陛下から庶民までみんな障害児なんていて欲しく無いのにその存在を許容せざるを得なくなってるのは外圧そのものだからな
173 18/09/16(日)12:44:42 No.533828080
>？ ？？
174 18/09/16(日)12:44:49 H9usF.4U No.533828113
>>あれ医学的にも特徴の一つなのに >>産んだ人は揃って顔が全然違うとか言いはるの面白いよね… >それは特徴的顔貌がある事を踏まえた上で個人ごとの差異も存在するよって話でしょ 存在しないよ
175 18/09/16(日)12:44:50 No.533828118
あからさまにアレな人が出て来たからこのスレも処分しないと…
176 18/09/16(日)12:44:56 No.533828143
三倍体は生殖能力ないけど一つの染色体だけが三倍になってても生殖能力無くなるの？
177 18/09/16(日)12:44:59 No.533828153
>だからそんな熱意があるのお前の母親だけだよ ダウン症か99%わかる出生前診断導入に人権団体が異議 日本ダウン症協会「ふるい分けするな！断固反対」
178 18/09/16(日)12:45:14 No.533828207
>まあこれ言い出すと薮蛇な気もするけど それ言い出すと流産する奴は障害児が大半だからそう言うのに対する治療はいらねえになるんじゃ 実際は流産が癖になる人がいたりで千差万別なのに
179 18/09/16(日)12:45:21 No.533828226
ダウン症の書き込みが増えてきたな…あるいはその母か
180 18/09/16(日)12:45:34 No.533828271
まあ別に考え方としてそういうのがアリだとして実際にどう運用するかが問題だろう 誰かの生殺与奪権を握るテストなんてそう簡単に運用出来るもんじゃない
181 18/09/16(日)12:45:40 H9usF.4U No.533828298
>>だからそんな熱意があるのお前の母親だけだよ >ダウン症か99%わかる出生前診断導入に人権団体が異議 日本ダウン症協会「ふるい分けするな！断固反対」 こいつらこそ絶対悪だ 潰せ「」
182 18/09/16(日)12:46:07 No.533828391
>存在しないよ 頭ダウン症か？
183 18/09/16(日)12:46:08 No.533828397
どうして天使を間引くのですか
184 18/09/16(日)12:46:16 No.533828424
>>だからそんな熱意があるのお前の母親だけだよ >ダウン症か99%わかる出生前診断導入に人権団体が異議 日本ダウン症協会「ふるい分けするな！断固反対」 その反対をする原動力が「私だけ苦労するのが嫌」なのはお前の母親だけだよ
185 18/09/16(日)12:46:23 H9usF.4U No.533828449
>ダウン症の書き込みが増えてきたな…あるいはその母か もうここにすら障害者許すよとか言ってるお花畑がいるって事がすごく気持ち悪い
186 18/09/16(日)12:46:31 No.533828480
よく自閉症のサヴァンを題材にしたドラマとかのフィクションがあるけどアレ見た親が うちの子も何か特別な才能があるはずなのよ！！！！！！って 色々無理やり習い事させたりすることもあるとかなんとか
187 18/09/16(日)12:46:41 No.533828512
ダウン症の人がいることによってその人たちを世話をする施設などで雇用が生まれるんだよ…クソザコ給料だけど…
188 18/09/16(日)12:46:56 No.533828569
>どうして天使を間引くのですか 天使なんてそもそも存在しねえからな
189 18/09/16(日)12:47:07 No.533828611
>それ言い出すと流産する奴は障害児が大半だからそう言うのに対する治療はいらねえになるんじゃ >実際は流産が癖になる人がいたりで千差万別なのに 一定のエビデンスに基づかない主張は採用されないだけでは？
190 18/09/16(日)12:47:12 No.533828620
>三倍体は生殖能力ないけど一つの染色体だけが三倍になってても生殖能力無くなるの？ 女は子供産める人もいたはず 男は知らないがまあ種無しなんじゃねえかな
191 18/09/16(日)12:47:12 H9usF.4U No.533828622
というか障害者こそが今の日本の低調の元凶だと思う
192 18/09/16(日)12:47:13 No.533828629
日本ダウン症協会の水戸川真由美理事は「出生前診断が胎児のふるい分けとして一般化したり、 安易に行われることは断固反対。検査に対する基本的な考え方をしっかりと明示してほしい」
193 18/09/16(日)12:47:17 No.533828642
実際は重度障害なら結構な補助出ないっけ だから気楽になるもんでもないけどさ
194 18/09/16(日)12:47:57 No.533828792
ダウン症は将来的に確実に痴呆になるとか何とかでもう…
195 18/09/16(日)12:48:01 No.533828809
間引かれるのはお前だぞ糞虫小僧
196 18/09/16(日)12:48:02 H9usF.4U No.533828814
>日本ダウン症協会の水戸川真由美理事は「出生前診断が胎児のふるい分けとして一般化したり、 >安易に行われることは断固反対。検査に対する基本的な考え方をしっかりと明示してほしい」 バカじゃ無いのこいつ
197 18/09/16(日)12:48:22 No.533828894
>間引かれるのはお前だぞ糞虫小僧 お帰りください
198 18/09/16(日)12:48:46 No.533828973
ダウン症のある人は、多様な人々が共に生きる社会の一員です。それぞれに豊かな人生を生きています。 JDSは、“ダウン症”を出生前検査の対象として排除するのではなく、「ダウン症のある人が、その人らしく、普通に、安心して暮らせる社会」が 実現することを望んでいます。 JDS は、母胎内で育ちつつある命とそれを幸福と不安の中に育んでいる妊婦さんのために、出生前検査をマススクリーニングとして一般化することや安易に行うことには、断固反対します。 JDSの基本的な考え方は、母体血清マーカー検査導入時と変わっていません。母体血清マーカー検査は、胎児がダウン症であるかどうかを確率で判定するものですが、JDSは、「確率判定」か「確定診断」かという点に本質的な違いはないと考えていま す。 なお、JDSは、出生前検査の技術そのものに対して、特に見解を示すことはありません。また、出生前検査を一人ひとりがどう理解し、選択するかについて、賛成や反対の意見を表明することもありません。
199 18/09/16(日)12:49:02 H9usF.4U No.533829025
>というか障害者こそが今の日本の低調の元凶だと思う 社会保障の大部分が天使に食いつぶされてるからね それがなくなれば日本経済回復すると思う
200 18/09/16(日)12:49:12 No.533829063
>ダウン症の人がいることによってその人たちを世話をする施設などで雇用が生まれるんだよ…クソザコ給料だけど… 酷い例えしちゃうけどそれはゴミポイ捨てする人がいるから清掃員さんの雇用が生まれるって言ってるようなもんだ
201 18/09/16(日)12:49:20 No.533829088
まぁ子供いないから関係ないでしょ
202 18/09/16(日)12:49:20 No.533829089
ダウン症の問題を面倒くさくする要因はまだあって母胎の年齢とダウン症の発生率に明らかな相関があるんだよな 極論すると女性の社会進出が進むとダウン症の発生率が高くなる
203 18/09/16(日)12:49:20 No.533829090
>よく自閉症のサヴァンを題材にしたドラマとかのフィクションがあるけどアレ見た親が >うちの子も何か特別な才能があるはずなのよ！！！！！！って >色々無理やり習い事させたりすることもあるとかなんとか 健常者も同じじゃねそれ
204 18/09/16(日)12:49:39 H9usF.4U No.533829157
このJDSってのは中国のスパイ組織だったりするんだろうなあ...
205 18/09/16(日)12:49:47 No.533829182
>というか障害者こそが今の日本の低調の元凶だと思う 野党も与党も障害者しかいないからな
206 18/09/16(日)12:50:24 No.533829298
>バカじゃ無いのこいつ
207 18/09/16(日)12:50:25 No.533829302
会長の言葉がすごいストローマン論法 出生前検査等の基礎にある、遺伝子で異常と健常を判断し異常なものは排除するという 考え方に対して、強い危惧を感じます。人間の DNA の解析が進めば、出生前検査等の技術 も進むでしょう。「あなたの子どもは男の子です」「あなたの子どもは算数が苦手です」「あ なたの子どもは 30 代で頭髪が薄くなります」「あなたの子どもには知的障害があります」「あ なたの子どもは生後１週間以内に死にます」――これらの中で、「生まれてこなくていい」 のはどの子ですか。どこに「健康」「健常」は定義されるのでしょうか。「男女の別」は許 容範囲で「知的障害」がアウトなのはなぜなのでしょうか。仮に「反社会的行動傾向の遺 伝子」が発見されたら、将来、反社会的行動をとる（罪を犯す）かもしれない人は中絶さ れるべきでしょうか。
208 18/09/16(日)12:50:35 No.533829333
自閉症の人が世界をどう認識してるのかは気になる
209 18/09/16(日)12:50:47 No.533829369
>このJDSってのは中国のスパイ組織だったりするんだろうなあ... 統合失調症ですね お大事に
210 18/09/16(日)12:50:48 No.533829374
障害者は見つかったようだな…
211 18/09/16(日)12:50:57 No.533829413
>ID:H9usF.4U こいつから処分だ
212 18/09/16(日)12:51:15 No.533829475
真の障害者がでたな…
213 18/09/16(日)12:51:16 No.533829477
>というか障害者こそが今の日本の低調の元凶だと思う 社会保障負担という意味ではその助力を肯定する公倫理がそうなるかもね まあそれを負担する比率で言えば老人福祉が圧倒的なんだけど
214 18/09/16(日)12:51:44 H9usF.4U No.533829561
>>このJDSってのは中国のスパイ組織だったりするんだろうなあ... >統合失調症ですね >お大事に 合法的に日本の国力下げるなら障害者擁護はうってつけでしょ
215 18/09/16(日)12:51:50 No.533829583
ちょっとまってほしい IDボーイをdelするのは障害児の堕胎とどう違うのか？
216 18/09/16(日)12:51:56 No.533829609
出生前診断・中絶が一般化するのとダウン症含む障害者が安心して普通に暮らせる社会って別に対立事項じゃないと思うんだけどな…
217 18/09/16(日)12:52:02 H9usF.4U No.533829636
>>というか障害者こそが今の日本の低調の元凶だと思う >社会保障負担という意味ではその助力を肯定する公倫理がそうなるかもね >まあそれを負担する比率で言えば老人福祉が圧倒的なんだけど ジジババも実質障害者でしょ
218 18/09/16(日)12:52:05 No.533829648
一定以上削除依頼押されてID出るってことは 不要だよね
219 18/09/16(日)12:52:10 No.533829666
出生前検査も堕胎もやめてくだち！って言っても実際一生その子と付き合うのは文句つけてる人じゃなくて親だからまず抑制できるもんでもないよな…
220 18/09/16(日)12:52:24 No.533829718
>IDボーイをdelするのは障害児の堕胎とどう違うのか？ delは診断であって処分するかしないかを決めるのは管理人さんです
221 18/09/16(日)12:52:28 No.533829727
一番つらいのは親よりも異常な事を自覚しないまま成長する当人かもな…
222 18/09/16(日)12:52:37 No.533829765
ああ男女の産み分けは許容しない方が良いってのはあるかもな 人口バランスの崩れは長期的には国力低下に繋がるから
223 18/09/16(日)12:52:41 No.533829782
IDボーイがいるからimgの多様性が保たれているわけで IDボーイを取り除くことがimgの発展につながるとは思えない
224 18/09/16(日)12:52:41 No.533829784
>一定以上削除依頼押されてID出るってことは >不要だよね こいつの理論だと処分されるべき不良品だな
225 18/09/16(日)12:52:51 No.533829820
ID出た人は処分だな…
226 18/09/16(日)12:52:55 H9usF.4U No.533829830
>出生前検査も堕胎もやめてくだち！って言っても実際一生その子と付き合うのは文句つけてる人じゃなくて親だからまず抑制できるもんでもないよな… JDSはやるなだとさ 自由の侵害なんじゃ無いですかねそれ
227 18/09/16(日)12:53:06 No.533829874
>一番つらいのは親よりも異常な事を自覚しないまま成長する当人かもな… delされても自分が悪いなんて微塵も思ったりできないんだろうな…
228 18/09/16(日)12:53:12 No.533829900
>IDボーイがいるからimgの多様性が保たれているわけで >IDボーイを取り除くことがimgの発展につながるとは思えない うーｎ…
229 18/09/16(日)12:53:15 No.533829907
>delは診断であって処分するかしないかを決めるのは管理人さんです であればIDボーイ保護団体としては delの反対を求めます
230 18/09/16(日)12:53:31 No.533829969
>JDSはやるなだとさ >自由の侵害なんじゃ無いですかねそれ いやあんたに話してるわけじゃないから黙ってて
231 18/09/16(日)12:54:00 H9usF.4U No.533830068
IDID言ってる子がいるから一つ言っとくわ 俺は税金を納めてるが障害者は税金を浪費してるだけ そこに天地の差がある
232 18/09/16(日)12:54:04 No.533830087
>ちょっとまってほしい >IDボーイをdelするのは障害児の堕胎とどう違うのか？ >IDボーイがいるからimgの多様性が保たれているわけで >IDボーイを取り除くことがimgの発展につながるとは思えない これを書いたのは俺だけど 障害児をIDボーイに例えると排除も妥当だと思わん？ あと保護する方の異常さも
233 18/09/16(日)12:54:14 No.533830119
idボーイを見てると 自分もああやって独りよがりな理屈を叫ぶ人になっちゃうのか 間引かれる側にいつ回るかと思うと怖い
234 18/09/16(日)12:54:16 No.533830126
先天性で煽りしかできない人なのかな
235 18/09/16(日)12:54:30 No.533830194
IDボーイがその人らしく普通に安心してレスができるimgが実現することを望んでいます！
236 18/09/16(日)12:54:41 No.533830236
自分の子供が掲示板でID出される馬鹿に育つなんてやだな…
237 18/09/16(日)12:54:41 H9usF.4U No.533830237
>>JDSはやるなだとさ >>自由の侵害なんじゃ無いですかねそれ >いやあんたに話してるわけじゃないから黙ってて じゃあ書き込むなよダウン症
238 18/09/16(日)12:54:42 No.533830240
まず倫理とか社会的メリットデメリットの前に出生前検査を禁止する法学的な根拠が薄いんだよな
239 18/09/16(日)12:54:55 No.533830276
>これを書いたのは俺だけど >障害児をIDボーイに例えると排除も妥当だと思わん？ >あと保護する方の異常さも ふたばからは消えて欲しいけどこんなんでも親御さんがいるんだろうしリアルで死んで欲しいとは思わんよ