18/09/08(土)21:07:15 手札見... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1536408435225.jpg 18/09/08(土)21:07:15 No.531988603
手札見ーせて♡
1 18/09/08(土)21:10:06 No.531989530
よっしゃよっしゃ ふざけんなよバカ助が
2 18/09/08(土)21:11:02 No.531989817
マナを払え
3 18/09/08(土)21:12:13 No.531990161
ちゃんと対価を支払ってください
4 18/09/08(土)21:14:19 No.531990803
>ちゃんと対価を支払ってください はいライフ２点
5 18/09/08(土)21:16:29 No.531991499
ありがとね カード引くね
6 18/09/08(土)21:16:52 No.531991622
だから マナを 払え
7 18/09/08(土)21:23:22 No.531993565
>だから >マナを >払え 三玉の処理を見ればわかるようにφマナはマナを払っている処理です 納得してくれるね？ありがとう手札見せて
8 18/09/08(土)21:26:15 No.531994403
「カードを1枚引く。」の1行がいらなくない？
9 18/09/08(土)21:27:48 No.531994899
>はいライフ２点 5点ぐらい払って
10 18/09/08(土)21:28:02 No.531994967
モダンレガシー禁止ヴィンテ制限という伝説
11 18/09/08(土)21:28:52 No.531995230
気軽にキャントリップを付けるな
12 18/09/08(土)21:29:21 No.531995381
手札は見せてもいい カード引くな
13 18/09/08(土)21:29:41 No.531995502
マナも払わず手札を見たあげくカードを引く
14 18/09/08(土)21:29:45 No.531995533
マナも手札も使わないで前方確認だと駆け引きの要素を否定するだろうが！
15 18/09/08(土)21:30:51 No.531995892
クロパがギタセラ撃ってくるのははっきり言って反則級の強さだった
16 18/09/08(土)21:31:05 No.531995980
コスト０のカードと言っても他のカードはハンド消費大前提なんだけど こいつはハンドすら消費しない正真正銘コスト０
17 18/09/08(土)21:31:33 No.531996130
禁止になっても誰からも惜しまれなかったカード
18 18/09/08(土)21:31:59 No.531996288
>モダンレガシー禁止ヴィンテ制限という伝説 さすがにPauperまで禁止の金玉ほどではない
19 18/09/08(土)21:32:38 No.531996522
やってはいけない事をコンパクトに詰め合わせた一品
20 18/09/08(土)21:32:46 No.531996567
解禁されてもタダで前方確認というつまらないことができるようになるだけだから絶対解禁にならんカードだと思う
21 18/09/08(土)21:32:51 No.531996600
Pマナの対価がライフ何点だったら禁止されずかつ使われたのだろう
22 18/09/08(土)21:32:59 No.531996636
公式がモダンで禁止ヴィンテージで制限された地味ながらも強力なカードと言うくらいだからな
23 18/09/08(土)21:34:21 No.531997115
>Pマナの対価がライフ何点だったら禁止されずかつ使われたのだろう 4点？
24 18/09/08(土)21:35:55 No.531997610
φマナは下環境を見据えて刷られたという そのくせ下で禁止され過ぎだろ！１ブロックじゃなくて１セットしか出てないんだぞ！
25 18/09/08(土)21:36:31 No.531997795
ライフコストは重いからな
26 18/09/08(土)21:36:55 No.531997940
>１ブロックじゃなくて１セットしか出てない だそ けん
27 18/09/08(土)21:38:26 No.531998449
Φマナ全部と言うより青Φマナだけが特にヤバかった 土下座とかカラーパイぶっ壊してるけどむしろ良いカードだし
28 18/09/08(土)21:38:47 No.531998560
>解禁されてもタダで前方確認というつまらないことができるようになるだけだから絶対解禁にならんカードだと思う 駆け引き一方的になくしつつデッキ圧縮するだけだからな
29 18/09/08(土)21:39:49 No.531998928
なんでてめーモダンで許されてたんだ 昇天で唱えると手札増えるとかふざけんじゃねえぞ
30 18/09/08(土)21:40:20 No.531999123
ドローするのやめろよ
31 18/09/08(土)21:41:03 No.531999350
Φマナはライフ支払い何点だろうとバランス取れないから無理 特にスレ画なんかは10点払っても使うデッキは使ったんじゃないか
32 18/09/08(土)21:41:20 [死の影] No.531999441
ΦΦだったら適正
33 18/09/08(土)21:42:24 No.531999788
ミラ傷以降に復帰した時にφマナ見て本気でへー黎明期にこんなのあったんだーって思った 復帰前に全く見た覚えなかったけどこんなの新枠になってから作られたと本気で思えなかったし…
34 18/09/08(土)21:43:05 No.532000023
>Φマナはライフ支払い何点だろうとバランス取れないから無理 >特にスレ画なんかは10点払っても使うデッキは使ったんじゃないか フェッチショックからデスシャドウ6/6スタートか…
35 18/09/08(土)21:43:07 No.532000038
>ΦΦだったら適正 片方①にして貰えます？
36 18/09/08(土)21:43:22 No.532000144
mtg知らないんだけど相手の手札見ることの何が強いの？
37 18/09/08(土)21:44:22 No.532000483
>mtg知らないんだけど相手の手札見ることの何が強いの？ ×相手の手札を見るのが強い ○ほぼノーコストで相手の手札を見つつ手札補充できるのが強い
38 18/09/08(土)21:44:36 No.532000568
>mtg知らないんだけど相手の手札見ることの何が強いの？ マナ払わずに手札見れて1枚引けるのが異常
39 18/09/08(土)21:44:43 No.532000607
>mtg知らないんだけど相手の手札見ることの何が強いの？ マナも手札も使わずに相手が妨害出来ないのを確認して即死コンボを叩き込む
40 18/09/08(土)21:45:10 No.532000760
>mtg知らないんだけど相手の手札見ることの何が強いの？ 実質コストほぼ無しで手札消費もせずに相手の手札見てデッキ圧縮してる
41 18/09/08(土)21:45:19 No.532000817
手札見るの効果は30点ぐらいだよ 0マナでカード引けるのが70点
42 18/09/08(土)21:45:37 No.532000916
情報アドとストームカウントはほぼ只で頂く
43 18/09/08(土)21:45:40 No.532000924
これ一枚でTCGというものを否定するに等しい行為が出来るカード
44 18/09/08(土)21:46:20 No.532001152
>mtg知らないんだけど相手の手札見ることの何が強いの？ 遊戯王なら800ライフ払って相手の手札と伏せカード全て確認して1枚引くって位の効果だ
45 18/09/08(土)21:46:20 No.532001154
要素一つだけなら許されてるけど混ぜるな危険すぎる
46 18/09/08(土)21:46:28 No.532001199
手札見てドローじゃなくて1ドロー1ディスカードだったらどうだったろうか
47 18/09/08(土)21:46:29 No.532001203
死の影考えなくてもストーム系即死狙えるコンボであればライフいくら払ってもその後即死させられるんだから安いもんだ
48 18/09/08(土)21:46:36 No.532001243
欄干のスパイが泣いてるんだ どうにか帰ってきてくれないかのう
49 18/09/08(土)21:47:24 No.532001484
>手札見てドローじゃなくて1ドロー1ディスカードだったらどうだったろうか 手札が全て完璧ってこともそうないし 1ショット系は大概墓地利用するからたぶんダメ
50 18/09/08(土)21:47:44 No.532001640
>手札見てドローじゃなくて1ドロー1ディスカードだったらどうだったろうか ドレッジに入るぐらい
51 18/09/08(土)21:47:49 No.532001679
>どうにか帰ってきてくれないかのう のぞき見でも使ってて
52 18/09/08(土)21:47:57 No.532001735
死の影っていう１マナ13/13だけど自分のライフの数だけパワータフネスが下がっちゃうクリーチャーがいるんだ タダで手札見れてドローで圧縮してライフまで払えちゃうこいつと相性が良すぎた
53 18/09/08(土)21:48:13 No.532001833
カードアドバンテージを失わずほぼタダで相手の手札見れるのはひたすら強い
54 18/09/08(土)21:48:45 No.532002045
死の影考えなくても許されないよ というか死の影なんて誤差だよ
55 18/09/08(土)21:49:03 No.532002146
>遊戯王なら800ライフ払って相手の手札と伏せカード全て確認して1枚引くって位の効果だ ああ…即禁止されるやつだこれ
56 18/09/08(土)21:49:04 No.532002147
スレ画で手札見られてからブッパしてきた時に対処しなきゃいけないのいいよね… なんで負けるとわかってる妨害の競り合いせにゃならんのだコラ
57 18/09/08(土)21:49:26 No.532002275
唱えるに際して土地一つサクればバランスが取れるかもしれない
58 18/09/08(土)21:49:33 No.532002314
他のピッチスペルは大抵のカードが使用条件あるのに こいつはそういうの全くなくてライフ支払いのみ！
59 18/09/08(土)21:50:00 No.532002457
確かに書いてあることは地味なんだけど 手に入るアドバンテージがあまりにも大きすぎる
60 18/09/08(土)21:50:13 No.532002543
手札見れなくても禁止だよ むしろ手札見る効果は死の影程度のオプション
61 18/09/08(土)21:50:17 No.532002561
手札確認は既存の呪文に0マナのオマケとしてつけるにはちょうどいい強さ
62 18/09/08(土)21:50:19 No.532002570
許され期間長かったけどやっぱダメだった
63 18/09/08(土)21:50:22 No.532002591
>他のピッチスペルは大抵のカードが使用条件あるのに >こいつはそういうの全くなくてライフ支払いのみ！ 何年ＭＴＧ作って来たんです…？
64 18/09/08(土)21:50:35 No.532002653
のぞき見だとそこそこって感じなあたりがΦの強さを示す
65 18/09/08(土)21:50:36 No.532002657
そもそも青Φ禁止第一弾のつまづきからして頭おかしかった
66 18/09/08(土)21:50:40 No.532002680
最低60枚制限のデッキを実質56枚に出来るからな
67 18/09/08(土)21:50:49 No.532002723
死の影は最後の一押し SCZは全てが噛み合って生まれたある種の芸術
68 18/09/08(土)21:50:56 No.532002767
四肢切断は有情だよね！
69 18/09/08(土)21:50:57 [通りの悪霊] No.532002771
>手札見れなくても禁止だよ 通りの悪霊
70 18/09/08(土)21:51:26 No.532002926
0マナでアクションする時点で強い
71 18/09/08(土)21:51:43 No.532003012
>通りの悪霊 青いスペルになってくれ
72 18/09/08(土)21:51:45 No.532003026
>四肢切断は有情だよね！ ほんとギリギリのバランスで収まってて良調整だと思う
73 18/09/08(土)21:51:52 No.532003075
どうやら対策が必要なようだな？
74 18/09/08(土)21:51:55 No.532003093
>何年ＭＴＧ作って来たんです…？ ミラ傷時点で18年…ですかね
75 18/09/08(土)21:51:57 No.532003104
言い過ぎな「」もいるがそれはそれとしてスレ画はクソカードだよ
76 18/09/08(土)21:52:24 No.532003245
のぞき見使えば良いじゃん！！
77 18/09/08(土)21:52:28 No.532003263
占術あたり追加して①φでもよかったんじゃないかな…
78 18/09/08(土)21:52:31 No.532003283
ガラクタがスロートリップでギリなんだから0マナファストトリップなんて許されるわけないってずっと思ってたけど結構許されてた
79 18/09/08(土)21:52:41 No.532003335
四肢切断は4点払って5/5落とすからまあ妥当
80 18/09/08(土)21:52:44 No.532003357
対応する基本土地が有って始めてライフで払えれば良かっただけ
81 18/09/08(土)21:52:59 No.532003447
もうさどんな形であれそれそのものが0マナでうてるようになる呪文つくるのやめたら
82 18/09/08(土)21:53:05 No.532003477
>四肢切断は有情だよね！ 不特定とはいえマナが必要だし除去はクリーチャー出てないと使えないからまだいいよ
83 18/09/08(土)21:53:44 No.532003700
後になってから叩くことはいくらでも出来ると言うがφマナはカードパワー以前にカラーパイがイカれてるから見た瞬間におかしいってなった 作ったのカラーパイの守護者っておいこら
84 18/09/08(土)21:53:55 No.532003759
別のカードゲームに例えるならFoWとヤンパイとアンコウもセットで教えてくれ ついでにストーム
85 18/09/08(土)21:54:02 No.532003801
Φマナ単独呪文は全ておかしい 骨髄の破片だけなんか弱いけどあれくらいが適正だった
86 18/09/08(土)21:54:08 No.532003840
>対応する基本土地が有って始めてライフで払えれば良かっただけ ファイレクシアがカラーパイを侵食するってのがコンセプトだから駄目
87 18/09/08(土)21:54:35 No.532003997
つまづきあたりから狂いっぱなしだったレガシー環境が 先日の死儀礼＆ギタ調禁止でようやく何年ぶりかに正常化した
88 18/09/08(土)21:54:41 No.532004032
でもφマナはフレーバーめっちゃあって大好き
89 18/09/08(土)21:54:44 No.532004043
ここ最近なんか10枚ぐらい禁止出したし フェロキドンに至っては次のパックが出る前に禁止したし そういう連中だよmtg作ってるのは
90 18/09/08(土)21:54:46 [黒] No.532004054
>ファイレクシアがカラーパイを侵食するってのがコンセプトだから駄目 置物触らせてくだち！
91 18/09/08(土)21:54:48 No.532004065
>mtg知らないんだけど相手の手札見ることの何が強いの？ 大富豪でもババ抜きでもいいから想像してみよう
92 18/09/08(土)21:54:52 No.532004089
>別のカードゲームに例えるならFoWとヤンパイとアンコウもセットで教えてくれ >ついでにストーム なんで？
93 18/09/08(土)21:55:19 No.532004248
>>対応する基本土地が有って始めてライフで払えれば良かっただけ >ファイレクシアがカラーパイを侵食するってのがコンセプトだから駄目 じゃあ黒からみの多色か混成マナにでもしとけよ…なんだそのガバガバなカラーパイへの意識…
94 18/09/08(土)21:55:25 No.532004281
とりあえず開発チームはマナ無しでスペルを撃てるヤバさを再認識するべき
95 18/09/08(土)21:55:27 No.532004293
>作ったのカラーパイの守護者っておいこら あの守護者ってウルザがドミナリアの守護者って名乗るくらいな感じでしょ
96 18/09/08(土)21:55:27 No.532004298
ファイレクシアマナはともかくピッチは完全な失敗メカニズムだとも思わないけどなぁ
97 18/09/08(土)21:55:28 No.532004305
やっぱりアーティファクト次元はウィザーズが正気失うからだめだな ミラディンももう次元ごとふっとばそうぜ！
98 18/09/08(土)21:55:30 No.532004318
0マナで 手札が見れて 一枚引けるって動きがコンボによるワンキルに必要な全てを提供していたことが禁止に踏み込まれた理由だし 唯一のデメリットすらメリットにしてしまったSCZが決定的
99 18/09/08(土)21:55:37 No.532004361
φマナではなくフリースペルなら許されていた可能性が…？
100 18/09/08(土)21:56:14 No.532004555
>でもφマナはフレーバーめっちゃあって大好き アイデアとしては好き マナの対価にライフを払うというのも好き カードはあかんかった
101 18/09/08(土)21:56:17 No.532004570
画像もそうだけど最近はモダンならサージカルもおかしいんじゃねえかと思い始めてきた
102 18/09/08(土)21:56:24 No.532004604
手札に妨害札ないの分かったらケアのない全力ムーブできるからな 妨害あると分かってもケアしたムーブするから嫌らしいんだけど
103 18/09/08(土)21:56:26 No.532004611
>φマナではなくフリースペルなら許されていた可能性が…？ 無くはないと思う
104 18/09/08(土)21:56:36 No.532004672
WotCがファイレクシアらしいメカニズムってなんだろう…って頭煮詰まった時にポロっと生まれたのがφマナ 会議で煮詰まった脳みそで出る結論はロクでもないな
105 18/09/08(土)21:56:39 No.532004684
>>作ったのカラーパイの守護者っておいこら >あの守護者ってウルザがドミナリアの守護者って名乗るくらいな感じでしょ テーロスの神/Godくらいの感じやなｗ 他次元では許されへんのやなｗ 悲劇やなｗ
106 18/09/08(土)21:56:49 No.532004739
スレッドを立てた人によって削除されました
107 18/09/08(土)21:57:20 No.532004908
>感染とSCZが出るまでは見向きもされてなかったカードだよ >アホはほんと後出しジャンケン好きだよな どこの次元のPWです？
108 18/09/08(土)21:57:22 No.532004926
>感染とSCZが出るまでは見向きもされてなかったカードだよ えっ？
109 18/09/08(土)21:57:30 No.532004971
実質無料！でおさまらないフリースペルがなんかぱっと見だと一番気が触れてるように感じたな
110 18/09/08(土)21:57:39 No.532005040
>ファイレクシアマナはともかくピッチは完全な失敗メカニズムだとも思わないけどなぁ ピッチは条件あったり代替コストそこそこ重かったりするからね 0マナ呪文はそのくらいしないとダメ
111 18/09/08(土)21:57:41 No.532005050
>会議で煮詰まった脳みそで出る結論はロクでもないな だからこうして居眠りの間に思い付いたアイデアをカードにする
112 18/09/08(土)21:57:55 No.532005140
>画像もそうだけど最近はモダンならサージカルもおかしいんじゃねえかと思い始めてきた 墓地に落とすステップいるから全然セーフだろう 最初から墓地落とす系はサージカル程度じゃ止まらんし
113 18/09/08(土)21:57:59 No.532005154
アンコウは黒なのが最高におかしいから青にしてくれ 青だとFoWのコストに云々絶対言われるけど赤霊派出来るだけでどれだけ楽か
114 18/09/08(土)21:58:10 No.532005236
どう考えてもドローがつくのはおかしいと思うんだけど
115 18/09/08(土)21:58:23 No.532005318
スレ画を逆張り擁護はなかなかの勇気と行動力だと称えたい
116 18/09/08(土)21:58:35 No.532005394
環境にピッチがあるとだいたいピッチの強さ＝その色の強さみたいになっちゃうから正直嫌い
117 18/09/08(土)21:58:54 No.532005522
SCZが流行るまで見向きもされなかったのはガラクタと死の影でしょ
118 18/09/08(土)21:59:26 No.532005700
ピッチと言えばクソハズレだと思ってた緑群れがモダンで使われるデッキが開発された時はマジか！ってなった ピッチである以上使いようはあるんだなって
119 18/09/08(土)21:59:36 No.532005757
>どう考えてもドローがつくのはおかしいと思うんだけど ドローついてなきゃさすがに弱いと思うぞ
120 18/09/08(土)21:59:43 No.532005789
感染と同期だろうが！
121 18/09/08(土)21:59:51 No.532005841
上で勘違いしてそうな書き込みあったけど 三なる宝球があってライフで支払うことを選んだら総コストは(3)とライフ2点だぞ
122 18/09/08(土)21:59:56 No.532005869
Φマナのカード設計が0マナのショックや魔力の乱れがスタートだったし
123 18/09/08(土)21:59:57 No.532005877
・0マナでカードが減らない が前提にあって、 ・スペルキャストができる ・墓地が肥やせる ・ライフを減らせる ・前方確認できる という4つのメリットがある
124 18/09/08(土)22:00:12 No.532005959
とりあえずストーム1
125 18/09/08(土)22:00:23 No.532006032
Willと同じ感じの青群れ！ Willと同じ感じの青群れをよろしくお願いします！
126 18/09/08(土)22:00:41 No.532006138
>上で勘違いしてそうな書き込みあったけど >三なる宝球があってライフで支払うことを選んだら総コストは(3)とライフ2点だぞ 四肢切断は１マナとライフ４点で打てるんじゃなかったっけ？
127 18/09/08(土)22:01:08 No.532006316
青群れもモダンだとちょっぴり使われてたけど スピリットがM19でつよつよデッキに変貌したせいで使われなくなっちゃったね
128 18/09/08(土)22:01:50 No.532006610
死の陰に関してはまつがんは一生自慢していい
129 18/09/08(土)22:02:23 No.532006829
>死の陰に関してはまつがんは一生自慢していい 日本人がデッキタイプ１つ生み出すってそうそう無いよね
130 18/09/08(土)22:02:27 No.532006859
手札を見るという情報アドバンテージだけの効果は使いどころが限られるので必要なタイミングで絶対欲しいというのと逆に要らないタイミングで引いたら腐るしかないってジレンマを抱えている ドローがこの問題を解決した
131 18/09/08(土)22:03:02 No.532007083
>四肢切断は１マナとライフ４点で打てるんじゃなかったっけ？ 打てない
132 18/09/08(土)22:03:18 No.532007189
適当にネタで作ったデッキが強かったってのは誇れるんだろうか あくまでネタだったわけだし
133 18/09/08(土)22:03:40 No.532007307
シャドウはなんやかんやあってレガシーでもトップメタになってるあたり本当に狂ってる
134 18/09/08(土)22:03:47 No.532007349
φマナは三玉の影響を受けて 探査は三玉の影響を受けないんだったような気がする
135 18/09/08(土)22:03:48 No.532007352
ファイマナと召集の差がわからん…
136 18/09/08(土)22:04:05 No.532007449
>死の陰に関してはまつがんは一生自慢していい あのタイミングで使ってもらえなかったことだけは残念だろうな…
137 18/09/08(土)22:04:11 No.532007489
>2011年6月17日の総合ルール更新で、ファイレクシア・マナをライフで支払うかどうかの宣言は混成マナ・シンボルと同じタイミングと明確化された。(CR:601.2b)マナの支払いが2マナ以下になった場合は、3マナと宣言した分のライフを支払う必要がある。
138 18/09/08(土)22:04:28 No.532007605
ファイマナは2ライフ支払って違う色マナに変更できる くらいが無難なデザインかなーと最近考えてる
139 18/09/08(土)22:04:28 No.532007608
>φマナは三玉の影響を受けて >探査は三玉の影響を受けないんだったような気がする 「この呪文を唱える助けになる」系はちゃんとマナコストとして計上してる感じなのかな
140 18/09/08(土)22:04:47 No.532007721
下環境は低マナ域によってるから死の影はいずれ発見されるだろうとまつがん本人がいってたね それはそれとして絶対制作者がいなかったら発見されなかったのはランタンコン関係だと思う
141 18/09/08(土)22:04:49 No.532007733
>シャドウはなんやかんやあってレガシーでもトップメタになってるあたり本当に狂ってる なそにん
142 18/09/08(土)22:04:52 No.532007750
>ファイマナと召集の差がわからん… 全然違うだろ…
143 18/09/08(土)22:05:29 No.532007953
しぎれいさんは惜しむ声が聞かれたけど こいつは使ってるPWですらBANされて当然って言ってたからな…
144 18/09/08(土)22:05:48 No.532008038
Φのソーサリー啓蒙刷ってくだち！
145 18/09/08(土)22:06:02 No.532008109
>>ファイマナと召集の差がわからん… >全然違うだろ… いやすまんサンタマにひっかかるか否かの違いがわからんといいたかった
146 18/09/08(土)22:06:18 No.532008211
死儀礼ビームで本体が殺されてたからな ソープロよりはるかに怖い
147 18/09/08(土)22:06:22 No.532008234
φマナで撃てる脅迫というのをずっと夢見てたんだ…
148 18/09/08(土)22:06:53 No.532008419
>φマナで撃てる脅迫というのをずっと夢見てたんだ… 許されるわけねえだろ！
149 18/09/08(土)22:06:56 No.532008434
>>>ファイマナと召集の差がわからん… >>全然違うだろ… >いやすまんサンタマにひっかかるか否かの違いがわからんといいたかった マナの代わりにライフ払ってるのとタップコストにマナ生み出したのを呪文に使ってるのの違い
150 18/09/08(土)22:06:57 No.532008446
>適当にネタで作ったデッキが強かったってのは誇れるんだろうか ガラクタの中からあらゆるものを3ターンで両断する究極の一振りを鍛え上げたんだ 十分誇っていいだろう