18/08/19(日)14:58:01 Enty、... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1534658281897.png 18/08/19(日)14:58:01 No.527180097
Enty、元々きな臭い会社だなあとは思ってたけど最近のトラブル見てると本当にヤバそう ここ使ってる「」居るなら会社がとんずらする前に寄付金回収したほうが良いと思う
1 18/08/19(日)15:02:50 No.527181044
スレッドを立てた人によって削除されました
2 18/08/19(日)15:04:56 No.527181459
・支援者が0にならないと退会できない ・退会しても支援者が増えると自分のページが復活する(複雑な手順を経ないと完全退会できない) ・毎月投稿しなければいけない数を運営が定めており、ノルマを下回ると支援金を渡してもらえない ・一年以上引き出しのなかった支援金は運営の総取りになる←NEW!! ・支援金の引き出し申請をしても運営が半年無視する、申請が通っても振込が遅延しまくる←NEW!!
3 18/08/19(日)15:05:31 No.527181599
>意訳 >会員サイトに籠もってないで俺にタダでエロ絵を見せろ 今ならfantiaとかあるし他のサイトもあるからそっちいけってことでしょ
4 18/08/19(日)15:05:42 No.527181632
支援サイト使うならfantiaとかpatreonとか他の選択肢選んだほうが良さそう
5 18/08/19(日)15:06:08 No.527181739
そういえばこんなのあったなあと 割と初めのころからなんか怪しい感じはあったけど
6 18/08/19(日)15:06:28 No.527181818
Eって言ったらE-HENTAIだろうが
7 18/08/19(日)15:07:09 No.527181977
エロ厳しいところはこういうトラブル起こしがちなような
8 18/08/19(日)15:07:45 No.527182115
うちは毎月数万ずつ引き出してるけど遅れたことはないな いつ潰れてもいいように溜めないようにはしてる
9 18/08/19(日)15:09:30 No.527182536
元々支援や投銭だとパトロンとか実績と歴史のあるサービスがあって パトロンの投銭システムが日本の創作界隈でも話題になってきたところで急にEntyが出てきたんだけど 入れと言わんばかりに絵描きを片っ端からフォローしまくってフォロー返さなかったらそっとリムったりして怪しいにも程がある動きをしていた でもパトロンが英語圏だってことで日本人の大多数が敬遠してEnty始めてトラブルに巻き込まれてたな 今はFANBOXやFANTIAもあるしENTY選ぶ理由は無い
10 18/08/19(日)15:10:20 No.527182732
patreonは課金のシステム複雑過ぎるしfantiaがいい
11 18/08/19(日)15:10:39 No.527182811
>うちは毎月数万ずつ引き出してるけど遅れたことはないな >いつ潰れてもいいように溜めないようにはしてる 有名絵描きには遅延なく支払いしてるって話 Entyの宣伝にならん木っ端に対する扱いは雑
12 18/08/19(日)15:10:45 No.527182826
>パトロン もしかしてパトレオン？
13 18/08/19(日)15:11:28 No.527183001
>>パトロン >もしかしてパトレオン？ それ
14 18/08/19(日)15:11:56 No.527183097
やっぱ中国企業はダメだな…
15 18/08/19(日)15:12:40 No.527183252
トゲですまんが… https://togetter.com/li/1239908
16 18/08/19(日)15:14:47 No.527183702
最初から怪しいと言われてたのに使ってる方がアホだ 無修正上げるチキンレースしてたエロ漫画家とかはさらにアホだ
17 18/08/19(日)15:15:01 No.527183757
投銭サービス雨後の筍のように色々出ては問題が起きて消えてるイメージ スシを送るやつとか
18 18/08/19(日)15:15:42 No.527183903
>https://togetter.com/li/1239908 うわまきリン被害に遭ってたのか…
19 18/08/19(日)15:15:43 No.527183908
棘デス
20 18/08/19(日)15:16:11 No.527183996
ちょっと肌色多めでも絵が凍結されたりとかあったなEnty
21 18/08/19(日)15:16:18 No.527184014
パトレオン？パトリオン？
22 18/08/19(日)15:16:42 No.527184104
これが本当なら退会させないためにサクラ垢に支援させるとかあるんじゃ
23 18/08/19(日)15:17:10 No.527184196
直接金を投げれたらいいのに
24 18/08/19(日)15:17:38 No.527184294
前からここだけはやめておけって言ってたのにやたら擁護する「」がいたのは覚えてる
25 18/08/19(日)15:17:45 No.527184306
>パトレオン？パトリオン？ 俺はパトロンって読むんだと思ってたよ
26 18/08/19(日)15:18:00 No.527184366
エロ畑の「」がやたらと推してたのは覚えてる 他の選択肢が少ない時期だったのもあるんだろうけど
27 18/08/19(日)15:18:44 No.527184485
>俺はパトロンって読むんだと思ってたよ 実は俺も..
28 18/08/19(日)15:18:44 No.527184487
公開してた事務所の写真がニトロプラスか何か他社の写真だったのは覚えてる
29 18/08/19(日)15:19:25 No.527184629
>前からここだけはやめておけって言ってたのにやたら擁護する「」がいたのは覚えてる 前から思ってたけど中国人の業者いるよなここ
30 18/08/19(日)15:19:30 No.527184639
>エロ畑の「」がやたらと推してたのは覚えてる >他の選択肢が少ない時期だったのもあるんだろうけど いや昔からスレ画しか選択肢が無いわけじゃなかったし 素直にpatreonとか他のところ使いなよってちょくちょく言われたよ… なんでよりによって運営からして怪しすぎるスレ画なんだよって
31 18/08/19(日)15:19:48 No.527184694
>直接金を投げれたらいいのに 法律とかの問題だろうねぇ 税の逃れとかできちゃいそうだし
32 18/08/19(日)15:19:48 No.527184695
初期はまともな会社情報も公開されてないでどこのどいつが運営してるサービスかも謎だったのに なんでこんなとこ熱心にオススメする人いるのか不思議だった
33 18/08/19(日)15:19:49 No.527184698
>エロ畑の「」がやたらと推してたのは覚えてる >他の選択肢が少ない時期だったのもあるんだろうけど 「」なんて馬鹿だもの 金渡せば尻穴もささげるような人間だぞ
34 18/08/19(日)15:20:02 No.527184750
>前からここだけはやめておけって言ってたのにやたら擁護する「」がいたのは覚えてる はじめから動きが怪しかったもんな でもEnty出てきた頃って投銭はPatreonとここの２つしか無くて日本のサービスってだけで皆Entyに行ってしまった Patreonは支援受けるのにアメリカの税務システムとか登録しないといけないので面倒くさいんだけど、今やEntyも支払い関連はPaypal使えなくなったりして申請書出して銀行振込してもらうっていうウンコなシステムになってしまった
35 18/08/19(日)15:20:32 No.527184847
fantiaなんて逆に特にめっちゃ叩かれてたのに
36 18/08/19(日)15:20:37 No.527184872
最近でなく初期からトラブル起こりまくってたよね 注意喚起してたのが朝凪とかだったから逆張りしてる人多かったけど
37 18/08/19(日)15:20:41 No.527184883
内部事情も知らないくせに業者の仕業って断定してる方がアレだぞ
38 18/08/19(日)15:20:53 No.527184922
>前からここだけはやめておけって言ってたのにやたら擁護する「」がいたのは覚えてる 他の投銭サイトだって怪しいとかマージン取りすぎだからentyの方がマシとか言ってるのいたよね
39 18/08/19(日)15:20:58 No.527184940
>いや昔からスレ画しか選択肢が無いわけじゃなかったし >素直にpatreonとか他のところ使いなよってちょくちょく言われたよ… >なんでよりによって運営からして怪しすぎるスレ画なんだよって 当時日本から使えたサービスってPatreon以外は何があったっけ Picarto?
40 18/08/19(日)15:21:31 No.527185050
>fantiaなんて逆に特にめっちゃ叩かれてたのに だってとらだぜ？
41 18/08/19(日)15:21:49 No.527185112
ぶっちゃけ今国内のサービス使うならFantiaかCi-enでいいと思う
42 18/08/19(日)15:22:28 No.527185216
まあ業者だとは思わないけど変なのがいたのは覚えてるよ というかfantiaとかで立ってるとEntyにしとけとかいうレスが必ず現れてその度に荒れてたし
43 18/08/19(日)15:22:29 No.527185221
退会できないってやべーな
44 18/08/19(日)15:22:37 No.527185260
>他の投銭サイトだって怪しいとかマージン取りすぎだからentyの方がマシとか言ってるのいたよね まぁ結局こういうのは、自分で使いたい会社の実績とか調べて信頼できるとこ探すのが一番なんだよな… Patreonも潔白かといえば手数料急に上げたりした事件があって でもEntyほどクソではない
45 18/08/19(日)15:22:45 No.527185286
掲載してる住所に中国企業入ってるんだっけ
46 18/08/19(日)15:22:48 No.527185298
>だってとらだぜ？ とらだとか渋だとかわかってるだけずっとマシなんだよ それ言ったらこれどこだよ？
47 18/08/19(日)15:22:52 No.527185315
>>fantiaなんて逆に特にめっちゃ叩かれてたのに >だってとらだぜ？ うn…レスした自分で言うのもなんだけど運営とらだからな…
48 18/08/19(日)15:23:17 No.527185413
規約からしておかしいし会社の所在地も架空なのによく利用するなと思ってた
49 18/08/19(日)15:23:40 No.527185485
>会社の所在地も架空なのに マジか…
50 18/08/19(日)15:23:53 No.527185518
その規約もコロコロ変えまくってしかも遡及法で弄ってるからめちゃくちゃだけどな
51 18/08/19(日)15:24:08 No.527185563
それこそやろうと思えば身内の人間を一人地蔵支援者としておいておけばそれだけで退会できなくさせることも可能なんだな なんあんだろうここ
52 18/08/19(日)15:24:17 No.527185589
ストックホルム症候群じゃないが実際使ってるからこそ擁護するって心理もありうるし何でもかんでも業者の自演とみなすのもよくない
53 18/08/19(日)15:24:29 No.527185621
となるとPatreonか渋boxにせざるを得ないんだろうか
54 18/08/19(日)15:24:32 No.527185633
Ci-enは割とすぐに手数料を競合並みに値下げしたけど足並み揃えずともどうにかなると思ってたのかな…
55 18/08/19(日)15:25:08 No.527185757
他に収入源を持ってるってだけでまだマシって判断になる
56 18/08/19(日)15:25:08 No.527185759
>ストックホルム症候群じゃないが実際使ってるからこそ擁護するって心理もありうるし何でもかんでも業者の自演とみなすのもよくない 「」にはよくある正常性バイアスもめっちゃかかるよね キャッシュの流れが滞り始めたら何がなんでも抜けるべきだよ
57 18/08/19(日)15:25:10 No.527185763
>ぶっちゃけ今国内のサービス使うならFantiaかCi-enでいいと思う アダルト投稿やロリ投稿を突然弾圧したり手数料を急に上げて海外で反発を受けてるPatreon!! 同人委託してた人からすると色々信用できないとらのあなのFantia!! 「」が何故か毛嫌いしてるPixiv運営のFANBOX!! 会社がどこにあるのか不明で支援金の受け取りや退会が自由にできないEnty!!! 君の好きな支援サイトを選び君だけのサポート体制をキメろ！
58 18/08/19(日)15:25:28 No.527185813
>掲載してる住所に中国企業入ってるんだっけ 会社の写真として公開されてたのがグッスマかなんかの写真転載の嘘っぱちだった 住所は中国系がいくつも入ってるレンタルオフィスだった 信用できる要素一切ないのに何故か使うエロ絵描き多かったんだ
59 18/08/19(日)15:25:58 No.527185915
とらは少なくとも実在する企業という事は確かだからな とんでもなく次元の低い比較だが
60 18/08/19(日)15:26:31 No.527186045
>となるとPatreonか渋boxにせざるを得ないんだろうか Ci-enの運営がDLSiteの所だから候補に入れていいと思うよ
61 18/08/19(日)15:26:33 No.527186051
海外向けにPatreon国内向けにとらか渋 でいいんじゃないかね…
62 18/08/19(日)15:26:33 No.527186055
>>ぶっちゃけ今国内のサービス使うならFantiaかCi-enでいいと思う > >アダルト投稿やロリ投稿を突然弾圧したり手数料を急に上げて海外で反発を受けてるPatreon!! >同人委託してた人からすると色々信用できないとらのあなのFantia!! >「」が何故か毛嫌いしてるPixiv運営のFANBOX!! >会社がどこにあるのか不明で支援金の受け取りや退会が自由にできないEnty!!! >君の好きな支援サイトを選び君だけのサポート体制をキメろ！ 消去法でfantiaかな…
63 18/08/19(日)15:26:57 No.527186138
よくわからんけど自分で有料支援の仕組み作って金貰うのは駄目なの 特典はメールとかで送ればいいだけでは
64 18/08/19(日)15:27:20 No.527186231
少額なんで訴えたり被害届出しにくいパターンか
65 18/08/19(日)15:27:22 No.527186243
ペイパルかなんかの寄付募集という形でできないもんか
66 18/08/19(日)15:27:35 No.527186292
>よくわからんけど自分で有料支援の仕組み作って金貰うのは駄目なの >特典はメールとかで送ればいいだけでは いや全然いいけど手間を惜しまなければ
67 18/08/19(日)15:27:40 No.527186314
>ストックホルム症候群じゃないが実際使ってるからこそ擁護するって心理もありうるし何でもかんでも業者の自演とみなすのもよくない 悪意なくても業者よりのスタンスになってるって時点でなんかやだ
68 18/08/19(日)15:27:51 No.527186358
会社所在地おかしいとか規約ガバガバじゃんって指摘にも 単に写真間違えただけだろうにいちいち噛み付くなよってなこと言ってたのは未だに覚えてる
69 18/08/19(日)15:27:56 No.527186380
>よくわからんけど自分で有料支援の仕組み作って金貰うのは駄目なの >特典はメールとかで送ればいいだけでは プラットフォームにのっかった方が支援のハードル下がるしうさんくささもないしデザインもしなくていいし 利点は多いよ 自分でやる！って人もそれはそれで好きにすればいいけど
70 18/08/19(日)15:28:00 No.527186396
実態や体験談じゃなくてまだ未知の段階で想像で叩いてたらそりゃ擁護もあるよ 今も想像で業者とか自演とか言ってる奴もいるみたいだけど
71 18/08/19(日)15:28:16 No.527186486
boothとかココナラみたいなとこで別のやり方で金貰うとか…
72 18/08/19(日)15:28:19 No.527186501
Paypal利用考えてる「」は支援サイトとPaypal間で送金失敗とかしてサポートに相談する時も支援サイトのURLとかPaypalには教えるなよ 数年前からPaypalアダルト禁止になってるのでアダルトコンテンツでお金受け取ってるのが知れたら口座凍結されるぞ どうしてもURL教えなきゃ行けない時はアダルト投稿は有料サービスにして隠しておけよ
73 18/08/19(日)15:28:23 No.527186518
DL同人やってるからCi-enがいいのかなと思いつつ動いていない
74 18/08/19(日)15:28:24 No.527186522
>よくわからんけど自分で有料支援の仕組み作って金貰うのは駄目なの >特典はメールとかで送ればいいだけでは それを信用してくれる人がいればね
75 18/08/19(日)15:28:41 No.527186589
BOOTHじゃ結局渋じゃねーか！
76 18/08/19(日)15:28:50 No.527186619
今からentyだけは絶対ありえない サービス変更といいつつ実質手数料引き上げはどうしようもない
77 18/08/19(日)15:28:58 No.527186646
>会社所在地おかしいとか規約ガバガバじゃんって指摘にも >単に写真間違えただけだろうにいちいち噛み付くなよってなこと言ってたのは未だに覚えてる どういう立場の人間がそんな事言ってたんだろうな…
78 18/08/19(日)15:28:58 No.527186649
>「」が何故か毛嫌いしてるPixiv運営のFANBOX!! 人の同人誌濡らして客に踏みつけさせる自称アート集団とつるんでたりしてたからだよ！
79 18/08/19(日)15:29:02 No.527186662
>よくわからんけど自分で有料支援の仕組み作って金貰うのは駄目なの >特典はメールとかで送ればいいだけでは それはDLsite使わなくて自分のサイトで売っちゃダメなのか、と同じ疑問だな もちろん全く問題ない
80 18/08/19(日)15:29:09 No.527186682
逆張り自体はどこにでも存在するけどEntyは本当に酷かったと言うか 逆に大丈夫なのここ？ってレスした「」の方に逆にIDでかねない雰囲気だった 流石にボロ出しすぎてもうそういう雰囲気さえなくなったけど一時期は異常だった
81 18/08/19(日)15:29:29 No.527186756
>逆張り自体はどこにでも存在するけどEntyは本当に酷かったと言うか >逆に大丈夫なのここ？ってレスした「」の方に逆にIDでかねない雰囲気だった >流石にボロ出しすぎてもうそういう雰囲気さえなくなったけど一時期は異常だった 不思議だな なんでそこまで
82 18/08/19(日)15:29:36 No.527186777
こういうのって全部に登録しちゃダメなの
83 18/08/19(日)15:29:42 No.527186811
>ペイパルかなんかの寄付募集という形でできないもんか Paypalは法改正で故人での寄付金集めは不可能になった 振り込み可能な口座にアップグレードする際に必ず調べられるぞ
84 18/08/19(日)15:30:08 No.527186911
あんまり業者業者言うのも馬鹿らしいけど スレ画に関してはサクラみたいなのはいたんじゃないかなと思う
85 18/08/19(日)15:30:15 No.527186933
そんなパトロンサイトがバンバン出来てたのをまず知らんかった
86 18/08/19(日)15:30:22 No.527186969
>こういうのって全部に登録しちゃダメなの 別にいいけど客分散するし手間も増えるしなんもいいことないぞ
87 18/08/19(日)15:30:25 No.527186976
>アダルト投稿やロリ投稿を突然弾圧したり手数料を急に上げて海外で反発を受けてるPatreon!! >同人委託してた人からすると色々信用できないとらのあなのFantia!! >「」が何故か毛嫌いしてるPixiv運営のFANBOX!! >会社がどこにあるのか不明で支援金の受け取りや退会が自由にできないEnty!!! >君の好きな支援サイトを選び君だけのサポート体制をキメろ！ 全部ヤバそう…
88 18/08/19(日)15:30:26 No.527186983
サービス開始からずいぶんたったけど今は運営してる会社はさすがに公開されてるの？ まだ謎のままならさすがにアウトにもほどがあるぞ
89 18/08/19(日)15:30:28 No.527186990
>Paypalは法改正で故人での寄付金集めは不可能になった そりゃ故人じゃねぇ
90 18/08/19(日)15:30:34 No.527187007
>なんでそこまで >前から思ってたけど中国人の業者いるよなここ
91 18/08/19(日)15:30:34 No.527187013
消去法ならそれこそCi-enしかないような…
92 18/08/19(日)15:30:48 No.527187070
>DL同人やってるからCi-enがいいのかなと思いつつ動いていない 手軽さの観点ならいいと思うけど更新されてもメールで送ってくれないのが… それとも自分が設定を見落としてるんだろうか
93 18/08/19(日)15:30:57 No.527187104
>「」が何故か毛嫌いしてるPixiv運営のFANBOX!! 何故かもクソもあるか
94 18/08/19(日)15:31:34 No.527187265
全て業者の仕業なの確定つもりで話してて会話にならない子がおる
95 18/08/19(日)15:31:46 No.527187312
一応スレ立つ度にここヤバくない？みたいな雰囲気にはなってたような… ただそれに対して嫉妬がどうとかfantia流行ってないから業者焦ってるのかなみたいなレスが付いて荒れてた
96 18/08/19(日)15:31:53 No.527187333
全くピンとこないけど上の方のやつってむしろ当然の処置じゃないのコレ 特に >支援者が0にならないと退会できない これなんかむしろ当然の規約のように見えるというか 支援する人間がいて金を振り込んでるのに振り込まれた方は自由に退会される方が怖くない？
97 18/08/19(日)15:31:56 No.527187342
こういうプラットホームを通した方が税務管理はしやすいってのはあるかもしれんな こまめに口座に入金されたとしてそれ全部を贈与された金額として計上して納税しないといかんわけだから
98 18/08/19(日)15:32:01 No.527187360
唯一支援してる人がentyしかやってないし
99 18/08/19(日)15:32:02 No.527187367
>>fantiaなんて逆に特にめっちゃ叩かれてたのに >だってとらだぜ？ 最大の印象の悪さであると同時に運営がどこかわかってるのでまっしという 他の支援サイトに比べて創作側に入る金額は良い方なのも利点かな…支払方法は増えて欲しいが
100 18/08/19(日)15:32:21 No.527187439
業者がいないということにするとただの馬鹿がここにいっぱいいただけってことになるけど
101 18/08/19(日)15:32:21 No.527187440
投げ銭ってオレンジ色のdonateバナーが印象深いけどあれはどうなの？ ふたクロの寄付で使った事あるけどアダルトあかんのかな
102 18/08/19(日)15:32:30 No.527187477
ジーコやってる人ならci-enなんだけどイラスト中心でやってる人はやっぱfanbox率が高い
103 18/08/19(日)15:32:33 No.527187486
そこまで推されるとci-enのダメなところを聞きたくなる
104 18/08/19(日)15:32:42 No.527187521
>業者がいないということにするとただの馬鹿がここにいっぱいいただけってことになるけど 正しい
105 18/08/19(日)15:32:42 No.527187522
>これなんかむしろ当然の規約のように見えるというか >支援する人間がいて金を振り込んでるのに振り込まれた方は自由に退会される方が怖くない？ 被支援者が退会した時点で自動的に支援解除扱いになるのが自然だと思う
106 18/08/19(日)15:32:56 No.527187566
>別にいいけど客分散するし手間も増えるしなんもいいことないぞ ジーコをいろんなサイトで販売するみたいな感じとは違うのか
107 18/08/19(日)15:33:03 No.527187589
>業者がいないということにするとただの馬鹿がここにいっぱいいただけってことになるけど まあそれでいいんじゃないかな
108 18/08/19(日)15:33:10 No.527187611
現在普通に利用してるような所でもスタート直後の頃の信用性なんて山岡はんの鮎くらいにカスみたいな扱いだし多少は… いや限度ってもんがあるな
109 18/08/19(日)15:33:22 No.527187656
>>支援者が0にならないと退会できない >これなんかむしろ当然の規約のように見えるというか >支援する人間がいて金を振り込んでるのに振り込まれた方は自由に退会される方が怖くない？ 人の自由で退会できなくなるサービスとか怖いよ！
110 18/08/19(日)15:33:22 No.527187657
>業者がいないということにするとただの馬鹿がここにいっぱいいただけってことになるけど ソッチのほうが自然に思える 業者が居ないとは言わないけどそれに踊らされる頭の弱い「」の方がはるかに絶対数は多いし目にする機会も多いだろう
111 18/08/19(日)15:33:26 No.527187674
まあふたばにいる以上特に渋は嫌だよな…
112 18/08/19(日)15:33:27 No.527187677
>あんまり業者業者言うのも馬鹿らしいけど >スレ画に関してはサクラみたいなのはいたんじゃないかなと思う 絶対あったと思うよ 俺もヒで絵描いてるだけでEntyからフォローされて放っておいたらリムーブされてたし そういう変なアピールの仕方してくる会社だよ フォローしてもらったら入会するとでも思ってるのかっての舐めてるよなあ
113 18/08/19(日)15:33:38 No.527187718
>一応スレ立つ度にここヤバくない？みたいな雰囲気にはなってたような… >ただそれに対して嫉妬がどうとかfantia流行ってないから業者焦ってるのかなみたいなレスが付いて荒れてた 指摘されてることは無視して人格攻撃するレスばかりになってたから地獄のようだった
114 18/08/19(日)15:33:53 No.527187771
>>ぶっちゃけ今国内のサービス使うならFantiaかCi-enでいいと思う > >アダルト投稿やロリ投稿を突然弾圧したり手数料を急に上げて海外で反発を受けてるPatreon!! >同人委託してた人からすると色々信用できないとらのあなのFantia!! >「」が何故か毛嫌いしてるPixiv運営のFANBOX!! >会社がどこにあるのか不明で支援金の受け取りや退会が自由にできないEnty!!! >君の好きな支援サイトを選び君だけのサポート体制をキメろ！ これだけで決めるならだめな理由が特に書いてないfanboxかな…
115 18/08/19(日)15:34:02 No.527187799
>そこまで推されるとci-enのダメなところを聞きたくなる 更新されたか確認するためにいちいちページを見に行かないといけない
116 18/08/19(日)15:34:09 No.527187839
とらが嫌いとか渋が嫌いとか言われても じゃあマジでEnty運営はどこの会社なんだよ！
117 18/08/19(日)15:34:34 No.527187927
お金入ってもひきだせないんじゃなあ～
118 18/08/19(日)15:34:38 No.527187936
>まあふたばにいる以上特に渋は嫌だよな… いや別に…
119 18/08/19(日)15:34:57 No.527187998
>とらが嫌いとか渋が嫌いとか言われても >じゃあマジでEnty運営はどこの会社なんだよ！ わからない つまり清廉潔白なアラブの石油王がやっている可能性もあるということだ
120 18/08/19(日)15:35:02 No.527188006
>とらが嫌いとか渋が嫌いとか言われても >じゃあマジでEnty運営はどこの会社なんだよ！ 謎の秘密結社って言うとカッコいいよね
121 18/08/19(日)15:35:20 No.527188075
paypalなんかの送金はどうなの？ ふたクロなんかはコレだよね
122 18/08/19(日)15:35:33 No.527188126
>まあふたばにいる以上特に渋は嫌だよな… そこまで過剰反応はしないけどね… そういえばVプリカ使ってる人はいるんだろうか
123 18/08/19(日)15:35:34 No.527188132
>人の自由で退会できなくなるサービスとか怖いよ！ サービスなのか クリエイターの支援事業だと思ってたが
124 18/08/19(日)15:35:38 No.527188149
>謎の秘密結社って言うとカッコいいよね 謎の秘密結社妖怪惑星か…
125 18/08/19(日)15:35:41 No.527188164
注意喚起したいなら具体的になってるダメなところを挙げていけばいいのに何で想像で業者とか言い出すの…
126 18/08/19(日)15:35:43 No.527188177
>>とらが嫌いとか渋が嫌いとか言われても >>じゃあマジでEnty運営はどこの会社なんだよ！ >わからない >つまり清廉潔白なアラブの石油王がやっている可能性もあるということだ 清廉潔白なら隠さないし…
127 18/08/19(日)15:35:49 No.527188197
消去法でも渋の方がマシだと思う… 俺も一時期のIDがソースに残ってるとかカス騒動で絵全部けしたりしたけどそれでもだ
128 18/08/19(日)15:36:06 No.527188261
とらとか渋が信用できなくて嫌い！ってのはわかるんだけど そういう人がスレ画の会社は信用できる！ってなるわけないので不自然だった
129 18/08/19(日)15:36:13 No.527188283
>注意喚起したいなら具体的になってるダメなところを挙げていけばいいのに何で想像で業者とか言い出すの… 上に書いてあるじゃん…？
130 18/08/19(日)15:36:26 No.527188328
>paypalなんかの送金はどうなの？ >ふたクロなんかはコレだよね 上で言われてるけどペイパル自体アダルトへの送金禁止だとかで
131 18/08/19(日)15:36:31 No.527188353
つまり自分で立ち上げれば一番信用できるってことじゃん！
132 18/08/19(日)15:36:49 No.527188405
渋は人様の写真を勝手にトレスした絵を自分の作品としてお出しするようなのを持ち上げてたりしてたので権利意識が希薄で怖い
133 18/08/19(日)15:36:58 No.527188446
>とらとか渋が信用できなくて嫌い！ってのはわかるんだけど >そういう人がスレ画の会社は信用できる！ってなるわけないので不自然だった スレ画が出てきた頃はとらとか渋は支援サービスやってないよ
134 18/08/19(日)15:36:58 No.527188449
とらも渋もクソだけどEntyの会社はそれ以下のクソだったというだけの話だ
135 18/08/19(日)15:37:14 No.527188501
まあ業者のレスが皆無って事も無いとは思う、そういうサービスしてる広告代理店的な何かはあるし しかし、金が絡む話題なら荒らしやすさMAXだぜ！という判断のアホがここに定住してると考えた方が悲しいことにしっくりくる
136 18/08/19(日)15:37:20 No.527188526
Paypal自体はあまりにもまっとうな送金サービスだよ だからエロやら個人の乞食には使えんが…
137 18/08/19(日)15:37:32 No.527188568
>注意喚起したいなら具体的になってるダメなところを挙げていけばいいのに何で想像で業者とか言い出すの… そうそう前はこういうレスがよく付いてた ここおかしいってレスが既に付いてるのに無視して具体的には？みたいに延々と言い続けるの
138 18/08/19(日)15:37:33 No.527188571
ソシャゲ運営の比較みたいだな！
139 18/08/19(日)15:37:41 No.527188591
>上に書いてあるじゃん…？ じゃあそれで話は終わりだ 余計なこと書いても混乱の元だぞ
140 18/08/19(日)15:37:45 No.527188601
具体的にダメなところめっちゃ書かれてると思う 個人的にはサイトが下にひたすらスクロールして見るクソ仕様だった時点で見るのつらかった
141 18/08/19(日)15:38:02 No.527188662
ソシャゲ時代以降めっちゃ人増えてるし渋や現代アートのことなんて見てない住人の方が大半だろもう
142 18/08/19(日)15:38:14 No.527188701
退会できないなら抽象画ですとかいって5秒で描いたやつをこうしんしまくっとけばいいんじゃないの
143 18/08/19(日)15:38:32 No.527188759
>全くピンとこないけど上の方のやつってむしろ当然の処置じゃないのコレ 特に >支援者が0にならないと退会できない これなんかむしろ当然の規約のように見えるというか >支援する人間がいて金を振り込んでるのに振り込まれた方は自由に退会される方が怖くない？ 支援してるのに急に辞めるのは問題あると思うけど 解約したくても解約できないってのはやっぱ問題あるでしょ 例えば家庭の事情で創作続けられなくなったので半年後に辞めます、って告知しても支援者が許さん俺は500円払い続けるってしたらそれを主催者が止められないし、コンテンツ残り続けるし、事情を知らない人が新たに課金するし、その金は全部Entyに入り続けるんだよ 当人にその意志が無くなってもクリエイターの看板を使ってEntyが一生寄付金集めをすることが可能になってしまう
144 18/08/19(日)15:38:32 No.527188761
>ここおかしいってレスが既に付いてるのに無視して具体的には？みたいに延々と言い続けるの 「結局想像で叩いてるだけなんだね」とか言ってたのは覚えてる…
145 18/08/19(日)15:38:37 No.527188778
>そうそう前はこういうレスがよく付いてた >ここおかしいってレスが既に付いてるのに無視して具体的には？みたいに延々と言い続けるの 知りもしない部分をおかしいって言うのはもっとおかしいよって言ってるの 論点ずらすのはやめてほしい
146 18/08/19(日)15:38:42 No.527188796
>つまり自分で立ち上げれば一番信用できるってことじゃん！ 自鯖x家通販時代に戻るのか 手間で死ぬやつだ…
147 18/08/19(日)15:38:48 No.527188809
妙な認定みたいなのまで来てるな…
148 18/08/19(日)15:39:24 No.527188918
>クリエイターの支援事業だと思ってたが この種のサービスの上手いところは名目としてはそういう善意に基づく支援行為という体裁にして クリエイター単位への定額課金へのハードルを下げたところだと思う
149 18/08/19(日)15:39:38 No.527188979
まーEntyの話題に乗っかるってことはピンかキリかしらんけど絵描きで投げ銭期待してるタイプでしょ？ そういうのは自分の使ってるサービスに個室して目が曇ってても別に不思議じゃないわ
150 18/08/19(日)15:39:39 No.527188982
>「結局想像で叩いてるだけなんだね」とか言ってたのは覚えてる… そりゃサービス開始直後のは想像だろ 時間が経って問題が見えてきたのに最初から知ってたみたいに言われても困るぞ
151 18/08/19(日)15:39:50 No.527189027
民主が政権取る直前は「民主はオタの味方、オタは民主に投票すべき！」みたいなスレが毎日立って 民主擁護のスレだけ政治アウト扱いにされず消されなかったなんて事もあったし やっぱなんか居るんだよねここ
152 18/08/19(日)15:39:52 No.527189032
ぶっちゃけEntyは運営がサクラ垢使ってダミー課金し続ければ一生金づる維持できるわけで
153 18/08/19(日)15:39:58 No.527189051
投げ銭サイトって今いくつあるの？
154 18/08/19(日)15:40:00 No.527189060
なるほどなるほど ところで話変わるけどこのスレの1レス目って読んだことある？ なんとスクロールバーを上にずらすと読めちまうんだぜ！
155 18/08/19(日)15:40:07 No.527189075
>クリエイター単位への定額課金へのハードルを下げたところだと思う 個人でやっても乞食扱いだったけど今やすっかり浸透したね
156 18/08/19(日)15:40:07 No.527189077
boothでいいじゃん
157 18/08/19(日)15:40:16 No.527189117
この手のサービスで振込が遅延してるのは本当にそろそろどろんする前兆だと思う
158 18/08/19(日)15:40:44 No.527189223
>ソシャゲ時代以降めっちゃ人増えてるし渋や現代アートのことなんて見てない住人の方が大半だろもう 人様の絵を勝手に素材にする自称アート集団が問題になってた頃に透過済みPNGで投稿しないといけないコンテストとかやってたよね
159 18/08/19(日)15:40:45 No.527189227
業者来てるね…
160 18/08/19(日)15:40:55 No.527189251
>時間が経って問題が見えてきたのに最初から知ってたみたいに言われても困るぞ 困るのはちゃんと指摘してるやつらと理由も挙げてる被支援者だろ おまえはいくらでも困れ
161 18/08/19(日)15:40:56 No.527189257
仮に代替サービスがなかったら今でも擁護されてたし不安視した奴はIDでてたと思うよ
162 18/08/19(日)15:40:57 No.527189263
>この手のサービスで振込が遅延してるのは本当にそろそろどろんする前兆だと思う 単純にこれだよね まだ逃げる先作ってない奴は本気で危機感ない
163 18/08/19(日)15:41:09 No.527189315
>やっぱなんか居るんだよねここ 地縛霊かなんかか
164 18/08/19(日)15:41:11 No.527189328
>なるほどなるほど >ところで話変わるけどこのスレの1レス目って読んだことある？ >なんとスクロールバーを上にずらすと読めちまうんだぜ！ 削除されてるから読めないけど…
165 18/08/19(日)15:41:16 No.527189351
>そりゃサービス開始直後のは想像だろ >時間が経って問題が見えてきたのに最初から知ってたみたいに言われても困るぞ しばらく経って規約いきなり変え始めてきな臭くなってきた頃の時期の話だぞ 直後はむしろそこまで怪しいって扱いじゃなかった
166 18/08/19(日)15:41:27 No.527189384
>なんとスクロールバーを上にずらすと読めちまうんだぜ！ 確認したら二レス目だったんだぜ！
167 18/08/19(日)15:41:47 No.527189456
>スレッドを立てた人によって削除されました
168 18/08/19(日)15:42:06 No.527189538
>仮に代替サービスがなかったら今でも擁護されてたし不安視した奴はIDでてたと思うよ まあ代替できるとこがないんですけどね
169 18/08/19(日)15:42:09 No.527189546
>>なんとスクロールバーを上にずらすと読めちまうんだぜ！ >確認したら二レス目だったんだぜ！ だめだった
170 18/08/19(日)15:42:24 No.527189596
>しばらく経って規約いきなり変え始めてきな臭くなってきた頃の時期の話だぞ >直後はむしろそこまで怪しいって扱いじゃなかった じわじわここってもしかしてやばいんじゃ…みたいな扱いになってきて それに対して猛反発するレスがあった感じだよね 初期は投銭サイト自体胡散臭い扱いだったし
171 18/08/19(日)15:42:37 No.527189643
>>仮に代替サービスがなかったら今でも擁護されてたし不安視した奴はIDでてたと思うよ >まあ代替できるとこがないんですけどね このスレだけでもいくらでも上がってるすぎる…
172 18/08/19(日)15:43:08 No.527189748
何故かこういう流れになるんです
173 18/08/19(日)15:43:10 No.527189753
散々言われてるがまともに会社情報出てないのは最初からなんで 最初からアウトとしか言えねえよ
174 18/08/19(日)15:43:10 No.527189755
>まあ代替できるとこがないんですけどね マジで何を言ってるんだ
175 18/08/19(日)15:43:12 No.527189760
スレ画以前からpatreonとかあったけどね
176 18/08/19(日)15:43:24 No.527189809
最も自然なのはクリエイターが退会したら、支援者の課金も自動解除される事で もし、何かしらの都合で行き違いになったら支援者に返金する事だと思う ただ、恐らくこの手のサービスが最も期待してるのは定額課金したまま支援者がその設定忘れて放置する事なので自動解除はさせたくないのかもしれん
177 18/08/19(日)15:43:53 No.527189905
日本語通じないところは全く代替にならないぞ
178 18/08/19(日)15:44:01 No.527189931
>まあ代替できるとこがないんですけどね このスレでひとつも目に付かないのなら眼科行くか頭診てもらえ
179 18/08/19(日)15:44:09 No.527189967
正直業者の自演ならむしろ健全なんだけどな たまにここガチの病人が逆張りするためだけにレスしてる時あるから
180 18/08/19(日)15:44:42 No.527190067
>日本語通じないところは全く代替にならないぞ もうこのスレ全部読み直せよ
181 18/08/19(日)15:44:51 No.527190096
ofuseっていう継続課金じゃなくて単発で投げられるサービスがあるんすよ 全然流行ってないがこっちのほうが手軽でいいとおもうんだけど
182 18/08/19(日)15:45:07 No.527190145
スレ画擁護してるレスに構わず黙ってdelで良いんじゃないのかな 話にならないでしょ？
183 18/08/19(日)15:45:07 No.527190146
こう…何がとは言わないけど面白いね
184 18/08/19(日)15:45:15 No.527190180
>>まあ代替できるとこがないんですけどね >このスレでひとつも目に付かないのなら眼科行くか頭診てもらえ 信用できるところがないって事言いたいんじゃないのかなその「」は 俺はPatreon使ってるけど
185 18/08/19(日)15:45:20 No.527190208
半年遅れてるのにまだ続ける人がいるってのも肝が座ってる話だ せめて回収してから退会して他のサービスに場所移したいって感じなのだろうか まあ退会できないんだけど…
186 18/08/19(日)15:45:21 No.527190209
>たまにここガチの病人が逆張りするためだけにレスしてる時あるから ガチの病人は業者の仕業って言ってる奴だよ 別に実態だけ伝えれば十分なのになんでそんなに陰謀論が大好きなんだ
187 18/08/19(日)15:45:31 No.527190246
>>日本語通じないところは全く代替にならないぞ >もうこのスレ全部読み直せよ 日本語読めないんだろう
188 18/08/19(日)15:46:14 No.527190438
実際に金出す側の人間にはFANBOXでようやくそういうものとして認知され始めてる最中だしな 腐っても渋の抱える人口には敵いませんわ
189 18/08/19(日)15:46:24 No.527190481
コミッションとかいって直接取引でもしろ
190 18/08/19(日)15:46:47 No.527190590
すげぇレスが浮いてる奴は一目で分かるな
191 18/08/19(日)15:46:47 No.527190591
まあ散々注意喚起されてても実際に金が引き出せない状況になってから失敗したことに気づく人のが多いと思うよ…
192 18/08/19(日)15:46:52 No.527190611
詐欺被害者が詐欺師を擁護する心理の発露と業者のこまめなお仕事と俺はなんら関係無いけど荒らせそうな物は荒らすぜという奴 どれが可能性一番高いかは悩ましいところだがもしかしたら全部居るかもしれない
193 18/08/19(日)15:47:09 No.527190693
渋の人口の多さはやっぱ魅力的ではある エロばっかだからニジエにこもってるけど
194 18/08/19(日)15:47:30 No.527190777
業者がいるって話されると困るみたいだからやめてやれ
195 18/08/19(日)15:47:37 No.527190795
後追い好きなニコニコもやるんだろうか
196 18/08/19(日)15:47:39 No.527190807
>ガチの病人は業者の仕業って言ってる奴だよ 業者の仕業の方が納得し易いからじゃないかね 泥や林檎のアプリレビューなんかも中華の罠アプリに高評価付けまくる業者が居るんだし キチガイの言動よりは業者が噛んでる方が納得できるもの
197 18/08/19(日)15:47:43 No.527190821
>このスレでひとつも目に付かないのなら眼科行くか頭診てもらえ 目につくのは悪い評判書かれてるとこばっかじゃん！
198 18/08/19(日)15:48:01 No.527190885
もしかしたら他の代替サービスも卑猥な日本語が飛び交うばかりで日本語での会話が通じていないという意味では否定できないでのかも…？
199 18/08/19(日)15:48:01 No.527190886
ニジエは反応がしぶい…やっぱ閲覧してくれる数はpixivが圧勝か
200 18/08/19(日)15:48:22 No.527190974
>後追い好きなニコニコもやるんだろうか 冗談抜きに例のアレで埋め尽くされそう
201 18/08/19(日)15:48:37 No.527191067
>後追い好きなニコニコもやるんだろうか あっちは前から個人支援的なスポンサー機能あるからなぁ
202 18/08/19(日)15:48:38 No.527191070
>もしかしたら他の代替サービスも卑猥な日本語が飛び交うばかりで日本語での会話が通じていないという意味では否定できないでのかも…？ ニジエはこんな感じだわ
203 18/08/19(日)15:49:00 No.527191169
>ニジエは反応がしぶい…やっぱ閲覧してくれる数はpixivが圧勝か 実はニジエも国内だと渋に次ぐ人口なんだけど渋が桁外れだからね
204 18/08/19(日)15:49:09 No.527191205
>ニジエはこんな感じだわ ニジエはメールマガジンからして怪文書だからな…
205 18/08/19(日)15:49:43 No.527191337
じゃあやっぱ渋のfantiaを渋々やるしかないのか なーんつって
206 18/08/19(日)15:49:44 No.527191343
>後追い好きなニコニコもやるんだろうか あっちはもうそういう仕組み前からあるよ
207 18/08/19(日)15:49:51 No.527191372
ニジエもだいぶ人は増えたんだよね 昔は新着がなかなか流れなかったし…
208 18/08/19(日)15:50:00 No.527191401
妄想で適当言うと事実までこいつの妄想なんじゃ…？ってことになるから頼むからやめてくれ
209 18/08/19(日)15:50:08 No.527191433
ニジエは真面目に気持ち悪いからちょっとな 選民という意味では達成できてるかもしれないが
210 18/08/19(日)15:50:08 No.527191435
そのサービスそのものの出来も大事だが商売やる以上は導線も大事だからな
211 18/08/19(日)15:50:11 No.527191446
Boothの定着の遅さは不思議だった
212 18/08/19(日)15:50:18 No.527191486
ニジエはそりゃまあ二次エロで男性向けでホモ排除だしね 人少ない中で更に絞ってるから仕方ないよ
213 18/08/19(日)15:50:42 No.527191613
投げ銭サイトいつかは登録してウハウハしたいなってグズグズしてたらEntyそんな事になってたなんて知らなかった また一つ護身完成してしまったな！何もしてなかっただけだけど
214 18/08/19(日)15:50:55 No.527191659
>ニジエもだいぶ人は増えたんだよね >昔は新着がなかなか流れなかったし… 3年くらい前は2日前の絵が新着絵1ページ目に残ってたりした… 今は1日前のが2ページ目の最後あたりになる程度には増えた
215 18/08/19(日)15:51:02 No.527191689
「」が引くくらいのメール来るからなニジエは…
216 18/08/19(日)15:51:15 No.527191749
>Boothの定着の遅さは不思議だった 自己責任要素が強いのと既に海賊版扱いされても仕方ないグッズだらけなのが…
217 18/08/19(日)15:51:30 No.527191808
>Boothの定着の遅さは不思議だった あそこで版権のエロ絵や薄い本売ったらいよいよもっていいわけ聞かなくなるんじゃ・・・
218 18/08/19(日)15:51:40 No.527191847
まったりやる分にはニジエいいよ ガツガツ評価とか求めだすとしんどいけど…
219 18/08/19(日)15:52:45 No.527192112
今のimgはちょっと批判するとdel誘導されてIDだからなあ めんどくさいし自分が助かればいいよね
220 18/08/19(日)15:53:03 No.527192177
抜いたボタンはエロ絵描く指標に便利なんですよ 逆に一般絵上げづらいけども…
221 18/08/19(日)15:53:20 No.527192247
boothはpixivのアカウント持ってないと利用できないからね 買いたいだけの人はじゃあいいや…てなってると思う
222 18/08/19(日)15:53:30 No.527192287
>逆に一般絵上げづらいけども… そもそもニジエはそういうサイトじゃないんじゃ
223 18/08/19(日)15:53:39 No.527192319
boothは自家通販をちょっとやりやすくしたような感じかなって 決済とかサイト周りとか丸投げできるのはいいよね
224 18/08/19(日)15:53:51 No.527192359
ニジエに一般絵あるの！？
225 18/08/19(日)15:53:56 No.527192378
>めんどくさいし自分が助かればいいよね 負け犬の遠吠えなんやな
226 18/08/19(日)15:54:14 No.527192440
>>Boothの定着の遅さは不思議だった >あそこで版権のエロ絵や薄い本売ったらいよいよもっていいわけ聞かなくなるんじゃ・・・ すでに二次創作な同人誌も抱き枕カバーもある… じきに問題になりそう
227 18/08/19(日)15:54:19 No.527192466
ニジエはエロサイトだぞ！
228 18/08/19(日)15:54:29 No.527192505
>ニジエに一般絵あるの！？ 別に禁止されてないし上げてる人もいるよ
229 18/08/19(日)15:54:30 No.527192508
>ofuseっていう継続課金じゃなくて単発で投げられるサービスがあるんすよ >全然流行ってないがこっちのほうが手軽でいいとおもうんだけど GAIJINもパトレオンじゃなくて投げ銭タイプのcoffee使ってる人も増えてるね そういうのの方がイラスト系の人は合ってるかもと思う
230 18/08/19(日)15:54:38 No.527192551
Boothはサイゲからダメよされるぞ
231 18/08/19(日)15:54:48 No.527192582
>ニジエに一般絵あるの！？ たまに見かけると言うか一般絵しか上げてない人がいるけど他の絵を見てどう思ってるんだろう…
232 18/08/19(日)15:54:48 No.527192583
二次エロのデジタルコンテンツに金出す層からの導線で考えるとまあCi-enかなという気はする
233 18/08/19(日)15:54:58 No.527192626
>boothは自家通販をちょっとやりやすくしたような感じかなって >決済とかサイト周りとか丸投げできるのはいいよね オリジナルの人があそこを利用する分には全く問題ないよね
234 18/08/19(日)15:55:20 No.527192716
>たまに見かけると言うか一般絵しか上げてない人がいるけど他の絵を見てどう思ってるんだろう… （スケベな人だなぁ…）
235 18/08/19(日)15:55:21 No.527192721
boothはクリエイター側が住所隠して通販できるのが手軽で安心ってのがあるから ヤフオクでイラスト色紙描いて売ってた人とかが移ってる
236 18/08/19(日)15:55:36 No.527192778
Boothは問題起きても当事者同士でなんとかしろよスタンスなのはあれでいいのか…
237 18/08/19(日)15:55:38 No.527192787
元から金を出す層からすれば知名度的にFantiaとCi-enは強そうだよね
238 18/08/19(日)15:55:40 No.527192794
同人誌は公式と競合しないから何も言わないとこも多いと思う グッズは普通に危険
239 18/08/19(日)15:55:44 No.527192809
ニジエはエロくない絵を上げるときは逆にエロくない絵ですってチェックする必要がある
240 18/08/19(日)15:55:59 No.527192869
一般絵だからシコれないってわけでもないからな…何度か抜いたボタンを押してるぞ俺
241 18/08/19(日)15:56:15 No.527192937
>>ニジエに一般絵あるの！？ >別に禁止されてないし上げてる人もいるよ 昔禁止されてなかったっけ？ なんか男だけ単品で投稿したら規約違反で消されたとかそういう騒ぎもあったような気がする 別のサイトだったかな
242 18/08/19(日)15:56:22 No.527192968
>Boothは問題起きても当事者同士でなんとかしろよスタンスなのはあれでいいのか… 手数料と引き換えだからな
243 18/08/19(日)15:56:22 No.527192969
一般絵で抜かれたら怖がられんか…？いいのか…
244 18/08/19(日)15:56:27 No.527192997
最近は自家製グッズ気軽に作れるの楽しいよね 割高だけど一個から出来るし
245 18/08/19(日)15:56:42 No.527193047
>昔禁止されてなかったっけ？ >なんか男だけ単品で投稿したら規約違反で消されたとかそういう騒ぎもあったような気がする 一般絵は昔から禁止されてない ニジエでダメなのは男のみの絵と3DCG系の作品
246 18/08/19(日)15:56:55 No.527193100
boothそのものは問題無いと思うがサービス利用者に殺されるパターンな気はしないでもない
247 18/08/19(日)15:56:57 No.527193118
>なんか男だけ単品で投稿したら規約違反で消されたとかそういう騒ぎもあったような気がする 男単品は今でもアウトだよ それ用の別サイトが立ち上げられてるし
248 18/08/19(日)15:56:59 No.527193121
ホモはホルネ行ってねっていう棲み分けだからな