虹裏img歴史資料館

1 18/08/15(水)16:10:33 No.526193242

VT信管あれば0.2%まで上がるよ！

2 18/08/15(水)16:10:43 No.526193268

つまり1万発撃てば2発当たる計算だ

3 18/08/15(水)16:11:26 No.526193379

5000発撃ったら当たるってことじゃん！

4 18/08/15(水)16:11:37 No.526193401

七面鳥撃ちだったんじゃ

5 18/08/15(水)16:12:52 No.526193597

su2546702.jpg 実際あてるのってその理屈でとにかく対空武装を数用意するんだよね

6 18/08/15(水)16:13:03 No.526193618

砲弾38キロと聞いて自分には装填手無理だな...ってなった 3秒に1発装填しろって言われても無理よ...

7 18/08/15(水)16:14:19 No.526193791

敵機に旋回追いつけねぇ

8 18/08/15(水)16:16:08 No.526194080

>砲弾38キロと聞いて自分には装填手無理だな...ってなった なあに60kgまでならやってるうちにすぐ慣れる 早くできるようになるのはそこから練習がいるが

9 18/08/15(水)16:16:33 No.526194153

折角高射装置あるのに敵機多すぎて諸元入力している暇がねぇ！って勘で砲撃した結果命中率下がったと聞いて悲しくなった

10 18/08/15(水)16:17:32 No.526194305

>折角高射装置あるのに敵機多すぎて諸元入力している暇がねぇ！って勘で砲撃した結果命中率下がったと聞いて悲しくなった その点米軍はレーダー連動式だから諸元入力いらないのは凄い

11 18/08/15(水)16:18:04 No.526194383

地上の高射は諸元入力すればそれなりに当たるけど 艦載の高角は艦が勝手気ままに回避行動してるから弾幕貼るしかない

12 18/08/15(水)16:18:38 No.526194467

当てるに越したことはないが基本は追い払うものだ 戦後のレーダーと火器管制システムの発展スピードったら凄いね

13 18/08/15(水)16:19:56 No.526194658

レーダー連動式の変態高射装置作れたのなんてドイツとアメリカだけだし... イギリスも大戦中は高射装置に関しては日本以下だし...

14 18/08/15(水)16:20:24 No.526194714

実際地上の方は結構撃墜率上がるよね

15 18/08/15(水)16:21:33 No.526194896

>実際地上の方は結構撃墜率上がるよね 単発の急降下爆撃機と双発以上の運動性鈍い重爆相手ってのもあるだろうしな

16 18/08/15(水)16:21:34 No.526194898

こういうのって落とすよりかは近寄らせたいものってイメージ

17 18/08/15(水)16:21:35 No.526194902

>実際地上の方は結構撃墜率上がるよね 揺れないしでかい高射装置使えるからね

18 18/08/15(水)16:22:59 No.526195097

>その点米軍はレーダー連動式だから諸元入力いらないのは凄い 実用化は戦後になっちゃったけどレーダー連動で自動追尾できるのは凄いよね…

19 18/08/15(水)16:23:53 No.526195217

大体 戦闘機>>>>>20mm機銃>>>40mm機銃>>>>>高角砲 くらいの撃墜率だったとか

20 18/08/15(水)16:24:49 No.526195350

米軍のは単純に旋回速度が馬鹿みたいに早かったのがデカイ

21 18/08/15(水)16:25:43 No.526195480

今米軍の巡洋艦やら空母やらのプラモ作ってるけど 20mm対空機銃多すぎて投げそう

22 18/08/15(水)16:25:59 No.526195516

米軍のは砲の旋回も俯仰も電気油圧式だしな

23 18/08/15(水)16:26:43 No.526195636

本土空襲でも日本の固定対空砲台割と当たってはいるんだよね

24 18/08/15(水)16:26:54 No.526195665

戦車に当てようぜ！

25 18/08/15(水)16:28:18 No.526195882

空母機動部隊の殴り合いで船のハリネズミ化が進んで カミカゼ対策でさらなるハリネズミ化が進む

26 18/08/15(水)16:29:01 No.526195980

3Tミサイルいいよね…

27 18/08/15(水)16:29:01 No.526195982

砲動かして追いかけて狙うのは無理だ 行動を未来予測して弾幕置きにいくしかない

28 18/08/15(水)16:30:10 No.526196152

>本土空襲でも日本の固定対空砲台割と当たってはいるんだよね 久我山の15センチいいよね…

29 18/08/15(水)16:30:20 No.526196174

カミカゼ怖いから40mm四連装より20mm単装がいっぱい欲しい

30 18/08/15(水)16:30:42 No.526196227

高射装置を手掛けた人々でも望遠鏡＆公用カメラで商売してる光学機器の人々だと 何このｻｲﾝｺｻｲﾝﾀﾝｼﾞｪﾝﾄが山盛りの計算式の塊…引くわー…って感想なのに 計算機屋さんは何？こんぺうた？海外はそんなのがあるのか欧米すげぇ！欲しい！とか 造兵を手掛けた企業でも温度差があるのいいよね

31 18/08/15(水)16:31:34 No.526196335

ルーデルめっちゃ対空砲で撃ち落とされてた気がする

32 18/08/15(水)16:32:33 No.526196493

>ルーデルめっちゃ対空砲で撃ち落とされてた気がする 撃ち落とされたその足で飛行機乗り換えて再出撃していったわアイツ…

33 18/08/15(水)16:32:47 No.526196526

今はともかく昔は対空砲は当てるものじゃなくて追い払うモノだったりせめて爆弾を目標に落とさせなかったりするものとはよく聞くなぁ

34 18/08/15(水)16:34:15 No.526196729

>今はともかく昔は対空砲は当てるものじゃなくて追い払うモノだったりせめて爆弾を目標に落とさせなかったりするものとはよく聞くなぁ ビビらせてコース外せばひとまずは勝ちだからな

35 18/08/15(水)16:34:27 No.526196760

>カミカゼ怖いから40mm四連装より20mm単装がいっぱい欲しい 逆じゃね 神風対策で大口径化が進んだし

36 18/08/15(水)16:34:44 No.526196803

B17対ドイツの対空陣地

37 18/08/15(水)16:34:49 No.526196813

光学屋さんこそコーティングによる屈折率の違いやら 色収差補正やらで計算尺使いまくるイメージだけどな…

38 18/08/15(水)16:35:54 No.526196958

40mmクソ重いから…

39 18/08/15(水)16:36:16 No.526197004

>ルーデルめっちゃ対空砲で撃ち落とされてた気がする 急降下爆撃機が撃墜されるのは当たり前

40 18/08/15(水)16:36:40 No.526197063

40ミリも至近に潜り込まれると追随しきれないから小回りの効く20ミリが最終阻止線になってハリネズミになるのよ

41 18/08/15(水)16:37:48 No.526197221

カミカゼだと20mmが当たろうがそのまま突っ込んでくるっつって40mm増やして それでも意味ないからピケット艦置くって感じだったような

42 18/08/15(水)16:38:10 No.526197260

日本は40mmクラスの射程の機関砲が無いせいで防空網に穴があったとかも聞くし対空砲はどこの国も苦労してるよね アメリカもボフォースが重すぎて船首側に載せたらかなり船首が沈んだとか

43 18/08/15(水)16:38:22 No.526197282

それでピケットの乗組員は…

44 18/08/15(水)16:38:33 No.526197308

戦時のボフォース４０ミリ砲の現物が巡りめぐって割りと最近まで日本の巡視船で使われてたとか聞いたことあるけどウソだよね…？

45 18/08/15(水)16:39:12 No.526197390

航空機側の対策もいいよね… 数珠繋がりの急降下爆撃やめて多方向侵入に変えたり 陸攻の昼間超低空集団襲撃やめて夜間超低空五月雨式襲撃に変えたり

46 18/08/15(水)16:39:16 No.526197404

>ドイツの対空陣地 su2546738.jpg 高射砲塔いいよね！

47 18/08/15(水)16:39:33 No.526197431

何万発も弾を積んでるんだからなんかもうすごいなあという気になってくる

48 18/08/15(水)16:39:55 No.526197491

全く詳しくないけど対空機銃の弾幕は綺麗で好きなんだ…

49 18/08/15(水)16:40:38 No.526197579

こういう兵器って撃ち落とすより爆撃雷撃コースに入るの妨害するほうが重要じゃないの？

50 18/08/15(水)16:41:01 No.526197633

当てるんじゃなくて追い払うものだった気がする

51 18/08/15(水)16:41:03 No.526197638

>戦時のボフォース４０ミリ砲の現物が巡りめぐって割りと最近まで日本の巡視船で使われてたとか聞いたことあるけどウソだよね…？ L70は積んでるけどあれ戦中だっけ…？

52 18/08/15(水)16:41:20 No.526197677

>高射砲塔いいよね！ コンクリートが固すぎて解体できなかったのはこれだっけ？Uボートバンカーが固すぎて解体できなかったとかいう話と混同してるかな？

53 18/08/15(水)16:41:57 No.526197778

>40ミリも至近に潜り込まれると追随しきれないから小回りの効く20ミリが最終阻止線になってハリネズミになるのよ どこも20㎜やって威力不足で37㎜以上に置き換え勧めてるぞ

54 18/08/15(水)16:41:59 No.526197786

>それでピケットの乗組員は… 当たる艦は運が悪い！

55 18/08/15(水)16:42:07 No.526197809

とにかく上空に戦闘機貼り付けるのが一番であるってなる…なった

56 18/08/15(水)16:43:02 No.526197956

アトランタ級がボフォース積みすぎでそんなにってなる

57 18/08/15(水)16:43:13 No.526197984

>コンクリートが固すぎて解体できなかったのはこれだっけ？Uボートバンカーが固すぎて解体できなかったとかいう話と混同してるかな？ 同じであってる

58 18/08/15(水)16:44:32 No.526198184

>コンクリートが固すぎて解体できなかったのはこれだっけ？ とにかく頑丈過ぎて解体するの金がかかりすぎるからやらないみたいだね

59 18/08/15(水)16:45:02 No.526198263

>アトランタ級がボフォース積みすぎでそんなにってなる 荒い日本海じゃ即転覆しかねないトップヘビー来たな… そりゃ後期型で減らすわな

60 18/08/15(水)16:45:11 No.526198288

>とにかく上空に戦闘機貼り付けるのが一番であるってなる…なった まあ実際マリアナの七面鳥撃ちも対空砲火じゃなく新型戦闘機F6Fの功績だからね あとレーダー

61 18/08/15(水)16:45:43 No.526198360

特攻5回爆撃3回受けても沈まずクロスロード作戦にも参加してやっと退役かと思ったら朝鮮戦争にも駆り出されてその後本国の哨戒任務を70年代半ばまでやってた駆逐艦もいるほどです

62 18/08/15(水)16:45:53 No.526198380

シーランド公国なんかもあれ海に設置されたイギリスの高射砲陣地なんだよな…

63 18/08/15(水)16:45:55 No.526198388

ボフォース四連装は11トンくらいと聞いてなそにんって思った だってスレ画が15トンくらいだし

64 18/08/15(水)16:46:38 No.526198509

>光学屋さんこそコーティングによる屈折率の違いやら >色収差補正やらで計算尺使いまくるイメージだけどな… 弾道計算は計算尺と数表の時代から歯車とカムの時代になってたから機械屋じゃないと設計できなさそう

65 18/08/15(水)16:47:14 No.526198603

日本陸軍の37mmって軍艦用対空機関砲として最適解になりそうだった気がする

66 18/08/15(水)16:47:45 No.526198677

Uボートの基地って未だに残ってるの？

67 18/08/15(水)16:48:03 No.526198713

やっぱり敵航空機の相手は航空機が一番ってなっていくよね

68 18/08/15(水)16:48:42 No.526198811

アホほど撃つことで相手をそもそも近づかせない楽に攻撃させないって目的もあるからな

69 18/08/15(水)16:49:20 No.526198902

>高射砲塔いいよね！ 分類上第1～第3世代まで存在してるけど写真で見るとどれもﾅﾆｺﾚ…ってなるサイズで ドイツ人は本国高射弾幕用にこんなの拵えてたのかってなる 物によっては空軍の運用要員と雑多な要塞戦闘団でスターリン戦車吹っ飛ばしたり 軍団砲クラスの直接照準による水平射撃に耐えたり

70 18/08/15(水)16:50:10 No.526199015

雷撃機のパイロットは三度出撃することはないと言う

71 18/08/15(水)16:51:02 No.526199140

ミッドウェー海戦も米軍最初の攻撃隊は各空母の護衛してた僅か数機の零戦に壊滅させられてるし

72 18/08/15(水)16:51:50 No.526199267

>物によっては空軍の運用要員と雑多な要塞戦闘団でスターリン戦車吹っ飛ばしたり >軍団砲クラスの直接照準による水平射撃に耐えたり 街の中にこんな要塞が点在してたら嫌になるな

73 18/08/15(水)16:52:49 No.526199398

>ミッドウェー海戦も米軍最初の攻撃隊は各空母の護衛してた僅か数機の零戦に壊滅させられてるし 護衛の戦闘機がいなけりゃそうなる

74 18/08/15(水)16:52:51 No.526199403

>今米軍の巡洋艦やら空母やらのプラモ作ってるけど >20mm対空機銃多すぎて投げそう アメリカ艦がつらいなら摩耶とか後期の大和とか秋月型とかでもいいんだぞ

75 18/08/15(水)16:53:37 No.526199523

ドイツの高射砲って何か戦後アメリカに駄目出しされてた記憶がある

76 18/08/15(水)16:54:51 No.526199736

ドイツは動物園から高射砲弾飛んできて戦車がやられたとか変な逸話沢山ある

77 18/08/15(水)16:55:35 No.526199842

>ドイツの高射砲って何か戦後アメリカに駄目出しされてた記憶がある 日本と比べてすごい戦果あげたってイメージしかないんだけどどんなとこがダメだったの？

78 18/08/15(水)16:56:18 No.526199946

ドイツも高射砲の性能は良かったけど本当に優れてたのは敵爆撃機編隊を発見するレーダー網と各地区の高射砲群を管制する防空システムなのよ

79 18/08/15(水)16:56:38 No.526199996

>ドイツの高射砲って何か戦後アメリカに駄目出しされてた記憶がある 高射砲に駄目だしされたんじゃなくて高射砲作りすぎに駄目だしされたんだよ こんなに作って意味あるのって ドイツの1都市辺りで日本全土より多い高射砲配備してたから

80 18/08/15(水)16:56:39 No.526200000

ググったら大戦初期のイギリス高射装置マジでゴミで駄目だった 一定速度の水平爆撃してくる目標にしか対応できないってなんだよ！

81 18/08/15(水)16:57:22 No.526200117

帝国陸軍の高射も別に性能でそこまで劣ってるわけじゃないんだけど南方に送りすぎて本土防衛用のがなくなったってだけで

82 18/08/15(水)16:57:24 No.526200121

>ドイツの高射砲って何か戦後アメリカに駄目出しされてた記憶がある 第8航空軍の渡洋戦略爆撃が強過ぎるんだよ 米英ソで朝昼晩に代わる代わる爆弾落とすけど米軍の絨毯爆撃っぷりはガチだし

83 18/08/15(水)16:58:18 No.526200251

>こんなに作って意味あるのって 実際に米軍の爆撃機が出撃する度に未帰還率が3%切ることは無かったんだから意味はあったんじゃねえかな しかもルフトバッフェが壊滅してるにも関わらずこの数値だからな

84 18/08/15(水)16:58:21 No.526200264

撃墜勿論狙ってるけど相手が急降下爆撃コース取れない様に妨害したり低空に降りて正確な攻撃出来ない様に弾幕貼るのが主な仕事だからな 当たらなくとも仕事は成してる

85 18/08/15(水)16:58:26 No.526200278

嫌がらせの達人みたいな高射砲塔は強いけど迂回するね…ってされて終わるし

86 18/08/15(水)16:58:28 No.526200289

だって高射砲は密度持って配置しないと戦果上がらないし…

87 18/08/15(水)16:58:44 No.526200336

>ドイツの1都市辺りで日本全土より多い高射砲配備してたから ドイツって先回りの心配しすぎなじゃい？ タイガー戦車作った後で敵がタイガーを倒せる戦車出して来たらどうしようってもっと凄い戦車作ったけど出番がなかったとか なんかそんな話聞いた覚えあるよ

88 18/08/15(水)16:59:51 No.526200524

でも日本の25mmの微妙さは…

89 18/08/15(水)16:59:58 No.526200545

ドイツは1944年の兵器製造計画で航空機生産より高射砲生産の優先順位高くて優先順位間違ってるって戦後に駄目出しされた

90 18/08/15(水)17:00:06 No.526200565

>ドイツも高射砲の性能は良かったけど本当に優れてたのは敵爆撃機編隊を発見するレーダー網と各地区の高射砲群を管制する防空システムなのよ イギリスがチャフを撒いて妨害したらチャフのRCSを逆算してレーダーから除外したり最終的にECM対ECCMになっていってて日本の置いてきぼり感が凄い

91 18/08/15(水)17:00:22 No.526200605

ゲーリング「陸軍に高射砲渡したくないから高射砲塔作るね」

92 18/08/15(水)17:00:54 No.526200690

ドイツはフラークタワーって巨大な対空要塞都市部に建設してたな http://karapaia.com/archives/52224697.html

93 18/08/15(水)17:01:07 No.526200728

イギリスの電子戦能力なんなの…

94 18/08/15(水)17:02:09 No.526200871

ドイツの超重戦車はだいたいチョビ髭の妄想のせいだから… あのおっさんソ連が超重戦車を43年までに配備してくるって確信してたから…

95 18/08/15(水)17:02:35 No.526200938

>でも日本の25mmの微妙さは… いくら硬い米軍機とはいえ25mm食らって落ちないはずないから当たってないのと射程不足で届いてないってだけだと思う

96 18/08/15(水)17:03:11 No.526201041

>ドイツは1944年の兵器製造計画で航空機生産より高射砲生産の優先順位高くて >優先順位間違ってるって戦後に駄目出しされた 戦闘機とあとついでに戦車も防御的な兵器だからって事で生産後回しにされたのよ そういうのの生産重視すると戦争に負けてるんだなって感づかれるから だから攻撃的な潜水艦が一番生産順位優先されてあと爆撃機とかが優先順位高かった

97 18/08/15(水)17:04:03 No.526201192

タイガーの超優秀な８８ｍｍも対空砲からの転換だったな

98 18/08/15(水)17:04:04 No.526201197

>いくら硬い米軍機とはいえ25mm食らって落ちないはずないから当たってないのと射程不足で届いてないってだけだと思う 大和攻撃した航空機の大半は少なからず被弾してたんで単純に頑丈すぎるだけや

99 18/08/15(水)17:04:25 No.526201247

ドイツはレーダーの有効活用はしてたけど米英から見たらお前いつの時代のレーダー使ってんの？って技術レベルだったような

100 18/08/15(水)17:04:30 No.526201264

ドイツは戦闘機も爆撃機も後継機の開発でつまづいたからな その影響もでかい

101 18/08/15(水)17:04:30 No.526201265

レーダー連動ってなんだよ…

102 18/08/15(水)17:04:52 No.526201331

高射砲が一番防御的だと思う…

103 18/08/15(水)17:04:58 No.526201341

>いくら硬い米軍機とはいえ25mm食らって落ちないはずないから当たってないのと射程不足で届いてないってだけだと思う 米軍の記録見ると羽がもげたとか爆撃照準器が破壊されたって出てるから当たってはいる

104 18/08/15(水)17:05:19 No.526201383

戦争には勝ってて制空権も維持出来てるって宣伝してたのに迎撃機の生産優先してたらつじつま合わないから…

105 18/08/15(水)17:05:21 No.526201386

>だから攻撃的な潜水艦が一番生産順位優先されてあと爆撃機とかが優先順位高かった ケツに火が着いてるのに本土防空の期待の星ジェット戦闘機を爆撃用途へ転科させようとするのやめてくだち！

106 18/08/15(水)17:05:47 No.526201440

su2546782.jpg アメリカの飛行機の頑丈さを舐めてはならん

107 18/08/15(水)17:05:51 No.526201446

>ドイツはレーダーの有効活用はしてたけど米英から見たらお前いつの時代のレーダー使ってんの？って技術レベルだったような センチ波レーダーの開発が出遅れてたからな その反面メートル波レーダーの精度がすごい事になってたけど

108 18/08/15(水)17:07:24 No.526201653

日本の航空機が防御軽視過ぎて米の航空機の生存性の高さ計算出来てなかったんだと思う

109 18/08/15(水)17:07:29 No.526201672

>ドイツはレーダーの有効活用はしてたけど米英から見たらお前いつの時代のレーダー使ってんの？って技術レベルだったような そりゃ英には勝てんけど米は英の技術貰ってるだけじゃん…

110 18/08/15(水)17:07:42 No.526201701

>ドイツはレーダーの有効活用はしてたけど米英から見たらお前いつの時代のレーダー使ってんの？って技術レベルだったような そのドイツ製と手元の国産物を見比べて、んおおお！これしゅごおおい！！って喜ぶ帝国陸海軍さんだ

111 18/08/15(水)17:07:51 No.526201727

>su2546782.jpg >アメリカの飛行機の頑丈さを舐めてはならん これで帰ってきたの…？