18/08/15(水)16:00:36 かちか... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1534316436250.png 18/08/15(水)16:00:36 No.526191621
かちかち山が最近になってマイルドになったって話あったけど 今でも普通にたぬき溺死してるじゃん
1 18/08/15(水)16:02:11 No.526191888
撲殺て…
2 18/08/15(水)16:02:19 No.526191912
殺意高えな
3 18/08/15(水)16:02:21 No.526191918
害獣は溺死させるに限る
4 18/08/15(水)16:02:28 No.526191928
戦後だと溺死率上がってるのか
5 18/08/15(水)16:02:49 No.526191992
水こえー
6 18/08/15(水)16:02:59 No.526192020
かちかち山に撲殺するシーンなんてあったっけ…
7 18/08/15(水)16:03:15 No.526192080
４５年に一時期生存増えたのなんなの
8 18/08/15(水)16:03:42 No.526192164
地味に突然付け加えられた焼死ってなんだよ…
9 18/08/15(水)16:04:28 No.526192283
>地味に突然付け加えられた焼死ってなんだよ… 長いからカチカチ山の時点で殺す…って事だと思う
10 18/08/15(水)16:04:30 No.526192290
>地味に突然付け加えられた焼死ってなんだよ… 火をつけられた段階で死ぬんじゃね？
11 18/08/15(水)16:04:43 No.526192327
焼死は端折ってるのはわかる 撲殺&溺死って水没つしつつある泥舟の上で殴りながら溺死でもさせるのか
12 18/08/15(水)16:04:48 No.526192345
サンプル数少なすぎて話にならん
13 18/08/15(水)16:04:50 No.526192353
>地味に突然付け加えられた焼死ってなんだよ… 薪燃やされてそのまま死ぬパターンじゃない？
14 18/08/15(水)16:04:54 No.526192369
不明ってどういうこと…？
15 18/08/15(水)16:05:11 No.526192416
>かちかち山に撲殺するシーンなんてあったっけ… 溺れてるたぬきがうさぎに櫂で頭を叩き割られるパターンがある
16 18/08/15(水)16:05:11 No.526192419
よく考えたら陰湿すぎるなかちかち山… 復讐にしても焼き殺せば十分だろ…
17 18/08/15(水)16:05:15 No.526192428
撲殺なんてイベントあったっけ
18 18/08/15(水)16:05:22 No.526192443
撲殺は見た事ないなぁ 沈んだのと助けて捕らえてみんなでぶりぶり？
19 18/08/15(水)16:05:28 No.526192459
>地味に突然付け加えられた焼死ってなんだよ… カチカチした時点で焼き殺せばページ数削減できる！
20 18/08/15(水)16:05:44 No.526192501
戦後はGHQが検閲してたから過激な表現できなかったとか？
21 18/08/15(水)16:05:54 No.526192522
>溺れてるたぬきがうさぎに櫂で頭を叩き割られるパターンがある あー ありそう
22 18/08/15(水)16:06:00 No.526192546
>溺れてるたぬきがうさぎに櫂で頭を叩き割られるパターンがある これは撲殺＆溺死じゃね？
23 18/08/15(水)16:06:08 No.526192566
>サンプル数少なすぎて話にならん その当時販売されてるカチカチ山の絵本がサンプルなんじゃないの 同じ絵本何十種類もあるわけないじゃん
24 18/08/15(水)16:06:09 No.526192571
撲殺はたぬき汁にするためにつみれにするんじゃなかったっけ？ でもそれだとたぬき汁EDか
25 18/08/15(水)16:06:16 No.526192586
警官はドーナツ無料か？の件で前に見たがこの人か 毎度調べるの大変だよなあ http://www.netlorechase.net/entry/2018/08/15/073000
26 18/08/15(水)16:06:33 No.526192638
いや俺が見たのは撲殺だよ すがる狸を脳天かち割って終わり
27 18/08/15(水)16:07:15 No.526192753
たぬきの死より婆さん殺されるかどうかの部分なんじゃないかなマイルド化の核の部分って
28 18/08/15(水)16:07:24 No.526192775
流れを思い出せないけどたぬきを臼に打ち込んで杵で餅つきするオチがあったような…
29 18/08/15(水)16:08:38 No.526192966
火傷追わせてカラシ塗りたくって泥舟に乗せた上で櫂で船縁叩くとスピード出るよと吹き込む 陰湿なうさぎはやはり皮剥ぎにすべきでは？
30 18/08/15(水)16:08:55 No.526193016
太宰治の書いたカチカチ山で船が沈んだところを櫂で撲殺されてたけど うさぎとたぬきの解釈が面白かった
31 18/08/15(水)16:09:32 No.526193113
頭を打たれて死にましたと頭を打たれて沈んでいきましたの違いとか…？
32 18/08/15(水)16:10:15 No.526193211
カチカチ山の原型はただ狸を虐め抜くだけという 婆関係ない話だったとかなんとか
33 18/08/15(水)16:10:25 No.526193228
>よく考えたら陰湿すぎるなかちかち山… >復讐にしても焼き殺せば十分だろ… つってもジジイにババア汁食わせてたのもあるからな… まぁ当のジジイも狸殺してくおうとしてた相手だから情状酌量の余地がないこともないんだが
34 18/08/15(水)16:10:46 No.526193279
ババア汁はグロ過ぎるよ…
35 18/08/15(水)16:11:08 No.526193341
頭かち割るって
36 18/08/15(水)16:11:11 No.526193345
婆さんも撲殺＆ババア汁なんだからおあいこでしょ
37 18/08/15(水)16:11:12 No.526193348
>カチカチ山の原型はただ狸を虐め抜くだけという >婆関係ない話だったとかなんとか 害獣であるたぬきは存在自体が悪か？
38 18/08/15(水)16:11:28 No.526193383
>たぬきの死より婆さん殺されるかどうかの部分なんじゃないかなマイルド化の核の部分って 記事にはちゃんとババア汁グラフもあるぞ
39 18/08/15(水)16:11:45 No.526193418
そもそも狸が畑を荒らしてたのが悪いし…
40 18/08/15(水)16:12:14 No.526193492
猿かに合戦も仇討ちモノだけどあっちもマイルド化してるのかね
41 18/08/15(水)16:13:20 No.526193660
>猿かに合戦も仇討ちモノだけどあっちもマイルド化してるのかね 母蟹が死んでるか死んでないか というより 馬糞が昆布になってる版が気になる
42 18/08/15(水)16:14:54 No.526193877
カニ・馬糞・栗・臼・蜂って和製アベンジャーズだよな…
43 18/08/15(水)16:15:58 No.526194047
>カニ・馬糞・栗・臼・蜂って和製アベンジャーズだよな… 華が無さすぎる…
44 18/08/15(水)16:16:12 No.526194088
>カニ・馬糞・栗・臼・蜂って和製アベンジャーズだよな… 馬糞主人公の物語があるんだ…
45 18/08/15(水)16:16:32 No.526194150
じゃあ何ならよかったんだよ
46 18/08/15(水)16:18:20 No.526194419
ばばあじる…
47 18/08/15(水)16:19:24 No.526194578
蜂は今度向こうのアベンジャーズにも加入するしな…
48 18/08/15(水)16:19:56 No.526194660
ババア汁食った狸を汁にして食うと言うのはまた業の深い話だ
49 18/08/15(水)16:20:26 No.526194721
16才の処女のやることだからな
50 18/08/15(水)16:20:46 No.526194774
ここまで詳しく定量的なデータを示した上でかちかち山の時代ごとの推移を分析してるのはすごいな 古典について語るならみんなコレくらいデータ示して欲しいもんである
51 18/08/15(水)16:21:09 No.526194836
婆汁を食ったのは爺さんだよ 狸はそれを見て大笑いしてただけ つまり爺さんはババアと狸を取り込んで最強の存在になる
52 18/08/15(水)16:21:49 No.526194929
>４５年に一時期生存増えたのなんなの そりゃ沢山死んだあとだぞ？
53 18/08/15(水)16:22:10 No.526194988
馬糞か昆布かも近代の改修でなく昔からあるバリエーション違いと聞いた
54 18/08/15(水)16:22:18 No.526195007
改めて見ると ばばあじる って平仮名で書かれるとインパクト凄いなこの単語
55 18/08/15(水)16:22:20 No.526195011
人間を超えるものにならねばな…
56 18/08/15(水)16:22:37 No.526195047
>４５年に一時期生存増えたのなんなの 敗戦したのに悪いやつは死ね理論は居心地悪いだろ
57 18/08/15(水)16:23:45 No.526195196
俺の元体験の猿蟹は馬糞不在で栗の禁断の二度打ちだった 焼け死んだ？栗が予め脱ぎ捨てた棘殻踏んで転倒してそこに臼
58 18/08/15(水)16:24:03 No.526195244
かちかち山って頭かち割るからだと思ってた頃ある
59 18/08/15(水)16:24:12 No.526195257
家から飛び出した瞬間を臼が狙えばいいから馬糞的な転ばし役ないバージョンもあった気がする
60 18/08/15(水)16:24:43 No.526195338
日本のモンテ・クリスト伯こと子ガニ ウサギは…なんなんだアイツは
61 18/08/15(水)16:24:58 No.526195372
なるほど武田鉄矢がデマをバラ撒いたのか まあそういう台本がってそれを書いたのはスタッフだろうけど
62 18/08/15(水)16:25:07 No.526195394
ネットロアの人は毎度すごい調べてて頭が下がる
63 18/08/15(水)16:25:51 No.526195497
カニは仲間に助けられてるけどウサギは当事者じゃないのに復讐全て一人でこなしてすごい…
64 18/08/15(水)16:26:20 No.526195573
婆汁をおじいさんに食わせるのに比べたら狸の最後など
65 18/08/15(水)16:27:22 No.526195748
今更だがテレビが嘘やデマを堂々とバラ撒いて それをネットが広めるって構図が多いな本当
66 18/08/15(水)16:27:39 No.526195795
クリの回想と心理描写で数ヶ月は使うレベル
67 18/08/15(水)16:28:49 No.526195951
仲間の中で栗だけ確実に死んでるよな…
68 18/08/15(水)16:28:51 No.526195954
>敗戦したのに悪いやつは死ね理論は居心地悪いだろ はぁーなるほど
69 18/08/15(水)16:29:05 No.526195990
ババアの汁がうめえかって？
70 18/08/15(水)16:30:22 No.526196176
クリは金玉と相打ちだからな 男すぎる… あと馬糞は生命なんだろうか
71 18/08/15(水)16:30:54 No.526196258
正直ババアを婆汁にしておじいさんが食べたり狸を燃やして海に沈めたりとか 普通にトラウマだったのでマイルドにするのは全然アリだと思う
72 18/08/15(水)16:32:03 No.526196420
じゃあ牛乳を入れて口当たりを良くしよう
73 18/08/15(水)16:32:12 No.526196446
害獣に情けをかけると痛い目を見るから容赦なく殺せって教訓なんだろうかね
74 18/08/15(水)16:33:39 No.526196651
太宰治のウサギは女子説好き
75 18/08/15(水)16:35:46 No.526196944
しかし殺す
76 18/08/15(水)16:36:35 No.526197046
古い昔話は作られた時代のなにかを反映しているので 訳が分からないとか残酷だからといって勝手に合理的にしたりハッピーエンドにすればいいというもんでもないと思う
77 18/08/15(水)16:36:38 No.526197056
たぬき汁なんてドラえもんぐらいでしか聞かなったかけどそういうのもあるのか
78 18/08/15(水)16:36:46 No.526197079
和製パニッシャーなのかkatikati山
79 18/08/15(水)16:39:16 No.526197405
>訳が分からないとか残酷だからといって勝手に合理的にしたりハッピーエンドにすればいいというもんでもないと思う 特にそういう風潮はないから心配するなって話だよ 一部の絵本では改変されたが全体では全然そんなことない昔と変わらないと
80 18/08/15(水)16:39:23 No.526197416
>古い昔話は作られた時代のなにかを反映しているので >訳が分からないとか残酷だからといって勝手に合理的にしたりハッピーエンドにすればいいというもんでもないと思う 語られてる時代にあわせて変容しつづけてるから しっくりこねーなと思ったら変えちゃったほうが自然だよ
81 18/08/15(水)16:39:48 No.526197473
古今東西あらゆる昔話は時代に合われて改変されるのが当たり前なんだそうだ シンデレラとか赤ずきんの元の話見るとエログロバイオレンスでなかなかいいよね
82 18/08/15(水)16:41:00 No.526197626
不明
83 18/08/15(水)16:41:01 No.526197628
狸を撲殺してから水に入れれば概ね解決ってことだろ？
84 18/08/15(水)16:41:04 No.526197642
そもそも前半のあくどいたぬきの話と後半のまぬけな騙されるたぬきの話が 元々別だったのが悪魔合体しちゃったぽいやつだしこれ…
85 18/08/15(水)16:42:00 No.526197787
婆汁をジジイに食わせたあと大はしゃぎでオリジナルソング「婆汁食うた」を歌うんだもん そりゃ殺す
86 18/08/15(水)16:42:54 No.526197930
桃太郎の変化は民俗学でやったな こっちは海の神兵みたいなネタがでたりで追いかけやすい感じだったが
87 18/08/15(水)16:43:23 No.526198004
仏教伝来以前からあった話は勧善懲悪の概念が存在しないので 良い事をしたら良い事が訪れた・悪い事をしたから悪い事が訪れたみたいな法則が無いとか聞くな
88 18/08/15(水)16:43:40 No.526198056
タヌキ汁ENDってマイナーだったのか
89 18/08/15(水)16:43:58 No.526198102
>そもそも前半のあくどいたぬきの話と後半のまぬけな騙されるたぬきの話が >元々別だったのが悪魔合体しちゃったぽいやつだしこれ… じゃあ無実のただのまぬけなたぬきがババア汁の罪かぶって撲殺されるのか…
90 18/08/15(水)16:44:59 No.526198256
神社にお願いしたら若返ったのでセックス！出産！桃太郎！ とか桃関係ないパターンもあるしね桃太郎
91 18/08/15(水)16:45:06 No.526198274
古い民話の本当に意味のわからない感じというか 良くわからないダイナミックさみたいなの好き
92 18/08/15(水)16:45:24 No.526198310
おばあさんの生存ルートとたぬきの生存ルートが比例してしているのが面白なコレ
93 18/08/15(水)16:45:56 No.526198393
>仏教伝来以前からあった話は勧善懲悪の概念が存在しないので >良い事をしたら良い事が訪れた・悪い事をしたから悪い事が訪れたみたいな法則が無いとか聞くな 勧善懲悪ってある程度無意識に求めてしまうところあるけど あれは仏教由来の倫理観なのかもしれないのか…面白いね
94 18/08/15(水)16:46:08 No.526198428
つまりおばあさんも害獣
95 18/08/15(水)16:46:08 No.526198430
>太宰治のウサギは女子説好き この残虐性は絶対美人の女のそれだってやつだっけ
96 18/08/15(水)16:46:11 No.526198441
本当は怖いグリム童話も聞き取り調査した時期と相手の問題があるから…
97 18/08/15(水)16:46:14 No.526198446
ばばあじるの展開があまりにも残忍過ぎて子供に読み聞かせるのは不適当だとか ばばあにたいする狸の仕打ちや兎の狸への敵討ちの展開がどちらも残忍すぎて子供の教育によろしくないのではないかとか そういう意見が戦前から結構あったというのがなんか面白いな
98 18/08/15(水)16:46:14 No.526198447
面白いデータ集める人もいるもんだなあ
99 18/08/15(水)16:46:47 No.526198544
最近は婆さん死なないで怪我する程度なんだろ？
100 18/08/15(水)16:46:59 No.526198577
>４５年に一時期生存増えたのなんなの 戦後民主主義ってやつよ もっとも戦前からそういう流れはあったっていうのが本題のブログなんだけど
101 18/08/15(水)16:47:13 No.526198601
撲殺されてからタヌキ汁になるんだろ 死因タヌキ汁ってなんだよ
102 18/08/15(水)16:47:35 No.526198659
なんかいい人がひどい目に会う話ってよその宗教に多いようなきもするな
103 18/08/15(水)16:48:59 No.526198851
なんか神様不公平だな…って思っただけなのに身体中デキモノだらけにされる
104 18/08/15(水)16:48:59 No.526198852
>最近は婆さん死なないで怪我する程度なんだろ？ スレ画くらい見ろよ
105 18/08/15(水)16:49:38 No.526198940
>なんかいい人がひどい目に会う話ってよその宗教に多いようなきもするな ヨブ記だな
106 18/08/15(水)16:49:58 No.526198986
なんか最近になって生存ルートが追加されたみたいなノリで語られること多かったけど そもそも極端に生存ルートが増えたわけでもないんだな
107 18/08/15(水)16:51:02 No.526199142
ヨブ記は最後にハッピーエンドになってんのがだめじゃないこれ？されてんのがまたひどい
108 18/08/15(水)16:51:28 No.526199212
創作物だと敵討ちや復讐はまだまだ描かれてるテーマだよなぁ 完遂したりしなかったりすっきりしたりむなしくなったり色々あるけど
109 18/08/15(水)16:51:46 No.526199260
仇討ちの物語自体が時代に合わなくなったって指摘はなるほどなと思ったわ
110 18/08/15(水)16:51:58 No.526199286
この人の別記事だとジョブズがアイポッド水に沈めたってエピソードの真偽をトニー・ファデルに直接聞きに行ったのがアグレッシブさすげえなって思った
111 18/08/15(水)16:53:00 No.526199433
グリム童話は収集したけどなんかこれ子供向けじゃねーから手を加えようって収集者自身がやってるレベルでひどい
112 18/08/15(水)16:53:29 No.526199500
むしろバリエーションは昔の方が多かったのか 何冊も出してく内に人気の無かったのは再販しなくなったとかなのかな
113 18/08/15(水)16:54:01 No.526199596
ポコー！
114 18/08/15(水)16:55:50 No.526199873
昔話をマイルドな内容に変更して死を描かないようにしようって活動してるNPOだかあって なかにし礼がテレビでその代表と対決してそんな事するんじゃねぇ！って凄い激怒してた
115 18/08/15(水)16:56:30 No.526199979
童話や昔話なんて教育に悪いよ
116 18/08/15(水)16:57:13 No.526200089
お宝ぶんどって帰ってきてから出世する部分が主題だった時期もある桃太郎
117 18/08/15(水)16:57:45 No.526200173
あえて惨死バージョン見せてる幼稚園もあるとかなんとか聞いたことがある
118 18/08/15(水)16:59:04 No.526200400
カタキンガ
119 18/08/15(水)16:59:33 No.526200477
不明ってなんなの セカイ系のヒロインみたいにどこ行ったかわからなくなるの