虹裏img歴史資料館 - imgの文化を学ぶ

ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。

コア120... のスレッド詳細

削除依頼やバグ報告はメールフォームにお願いします。 個人情報,名誉毀損,侵害等について積極的に削除しますので、メールフォームより該当URLをご連絡いただけると助かります

18/07/16(月)23:53:46 No.519337304

コア120倍キャンペーンまだかな…

1 18/07/16(月)23:59:27 No.519338791

3倍期間中ずっと8章消化してりゃ1620か 酸素魚雷もう一本買っとくかな

2 18/07/17(火)00:03:26 No.519339834

日本の1周年記念ていつだろ あっちみたいにダイヤ2倍復活とか限定スキン全部復活とかあるんだろか

3 18/07/17(火)00:03:31 No.519339865

ハードまわりたあああああああああああああああああああい!! 我慢…我慢…

4 18/07/17(火)00:04:26 No.519340117

閣下 駆逐とハードプレイしたいのだが

5 18/07/17(火)00:04:53 No.519340252

昨日やっと摩耶堕ちてくれた これで10章進められる

6 18/07/17(火)00:05:04 No.519340303

>日本の1周年記念ていつだろ >あっちみたいにダイヤ2倍復活とか限定スキン全部復活とかあるんだろか サービス開始は9/14だったと思う

7 18/07/17(火)00:06:39 No.519340737

特殊任務にデイリー3回クリアがあるから一応置いといたほうがいいのかな

8 18/07/17(火)00:08:03 No.519341093

>サービス開始は9/14だったと思う なるほどありがとうまだ先だから心配する必要はないな にゃ

9 18/07/17(火)00:08:20 No.519341168

>特殊任務にデイリー3回クリアがあるから一応置いといたほうがいいのかな こっちは別に一日遅れるだけで取り返しがつかないわけじゃないからまあ 俺メンテ延長の可能性まで考えてデイリーは回っておくよ

10 18/07/17(火)00:09:49 No.519341617

14時スタートで日付変更までメンテ延長ってのはそれこそサーバーに槍ぶっ刺したりしない限りありえないと思うけど まあどのみち急ぐようなもんでもないしな

11 18/07/17(火)00:10:32 No.519341822

「」 青本を紫に合成しておいた方がいい?

12 18/07/17(火)00:11:23 No.519342065

>◇特殊任務の開放について >特殊任務は7月17日~7月19日まで毎日新しい任務が開放されます >(前の任務をクリアすると、次の任務が出現するようになります) 残す意味はないな

13 18/07/17(火)00:12:06 No.519342305

本は基本的に合成すればするほどトータルでの経験値総量は目減りする その代わり時給が上がるのでどちらを取るかということになる

14 18/07/17(火)00:12:35 No.519342455

暑さでボーっとしてたら演習お漏らししまくった三連休だった

15 18/07/17(火)00:13:34 No.519342727

青本は切れ目なく投入しても使い切れないんだから適時合成や

16 18/07/17(火)00:15:35 No.519343372

酸素魚雷って三本目買う価値ある?

17 18/07/17(火)00:16:09 No.519343516

翔鶴瑞鶴が115になったけど認知に20000もってかれた…

18 18/07/17(火)00:16:09 No.519343519

潜水艦にも積むから6本くらい欲しい

19 18/07/17(火)00:16:33 No.519343626

今回のアプデで青本大量投入もできるようになるわけだけど ペース考えると青本だけでスキル10まで上げるには10日近くかかるはずだし さすがにデイリーや不知火ショップで手に入る量考えると紫のが…ってなるな

20 18/07/17(火)00:16:56 No.519343726

>潜水艦にも積むから6本くらい欲しい そういや潜水艦にも積めるのか 買っとくか

21 18/07/17(火)00:17:11 No.519343795

いっぱいあって困るものではないけど ただ強化するのがすごい面倒って考えると尻込みしちゃう

22 18/07/17(火)00:17:58 No.519344006

とりあえず同時に使うとして4~5本くらいかなと思う 潜水艦はバッテリーとかポンペとかも積まなきゃならんし

23 18/07/17(火)00:18:09 No.519344062

+6でも雷装72だし無理に紫パーツ突っ込まなくてもいい気がしてくる

24 18/07/17(火)00:18:29 No.519344148

赤T2すらなくなるわこれ

25 18/07/17(火)00:18:47 No.519344247

紫本断続的に消費できるなら金赤の壊滅的な不足もあまり問題にならないのかな…

26 18/07/17(火)00:18:53 No.519344290

何もかも消えていく

27 18/07/17(火)00:19:13 No.519344387

最後には指揮官も

28 18/07/17(火)00:19:49 No.519344577

タイトル画面のメンテ告知にコアデータ3倍あるかんな!って注意書きあってちょっとわんだ

29 18/07/17(火)00:19:52 No.519344599

>紫本断続的に消費できるなら金赤の壊滅的な不足もあまり問題にならないのかな… 効率はやっぱ落ちるけど 一番の問題の操作頻度がごりっと解決するのは大きいね

30 18/07/17(火)00:20:05 No.519344674

下記艦種の一部艦の戦闘時のモーションが変更されます(副砲発射のタイミングが短縮されます)。   戦艦   巡洋戦艦   モニター艦 ウォースパイト強化きたな…

31 18/07/17(火)00:20:11 No.519344697

>紫本断続的に消費できるなら金赤の壊滅的な不足もあまり問題にならないのかな… もうすでにT2赤本すら他に比べて1/5ぐらいよ

32 18/07/17(火)00:20:13 No.519344700

>タイトル画面のメンテ告知にコアデータ3倍あるかんな!って注意書きあってちょっとわんだ たぶんこれでも回したやつがいる… ぷぇーってなる…

33 18/07/17(火)00:20:41 No.519344826

ねぇデュエリストの声ってさ…

34 18/07/17(火)00:20:54 No.519344905

前回の3倍のときに怒鳴り込んだ指揮官でも居たんだろうか メンテ告知にああいうの書くのは珍しいね

35 18/07/17(火)00:21:41 No.519345168

>前回の3倍のときに怒鳴り込んだ指揮官でも居たんだろうか >メンテ告知にああいうの書くのは珍しいね 馬鹿は居る 馬鹿は来る 馬鹿は想像の30倍ぐらい居ると思ったほうがいい

36 18/07/17(火)00:22:01 No.519345266

文字が読めないのに文句は書けるバカは多い

37 18/07/17(火)00:22:09 No.519345302

俺もいまハードしようとしたところだ

38 18/07/17(火)00:22:51 No.519345482

>ねぇデュエリストの声ってさ… 彼女は瑠璃ではない

39 18/07/17(火)00:22:54 No.519345497

今後はショップで足りない紫本出たら買った方がよくなるな

40 18/07/17(火)00:23:13 No.519345581

>ねぇデュエリストの声ってさ… 柚子!?なぜ柚子がここに!? 逃げたのか……自力で脱出を!?

41 18/07/17(火)00:23:16 No.519345599

ハーミーズ楽しみすぎてつらい

42 18/07/17(火)00:23:27 No.519345651

また資金が足りなくなる!!

43 18/07/17(火)00:23:33 No.519345691

4人のハーミーズを統合して1人の完全なハーミーズを生み出す事を考えるとcv稲村はネタ的にもぴったりなのかな…

44 18/07/17(火)00:23:40 No.519345722

11章回ってて思ったんだけど シェフィの軽減スキルって使ってみるとめちゃ強いな 演習に入れてもいいくらいだ

45 18/07/17(火)00:23:50 No.519345783

やはり話がついたのだな…

46 18/07/17(火)00:24:15 No.519345918

つまりコラボが…?

47 18/07/17(火)00:24:27 No.519345976

デュエリストもヤバイけどさ 19に小倉唯はヤバくない?

48 18/07/17(火)00:24:29 No.519345994

本当に遊戯王声優連れてくるとは思わなかった

49 18/07/17(火)00:24:37 No.519346031

デュエル開始の宣言をしろ磯風!

50 18/07/17(火)00:24:46 No.519346076

お楽しみは!これからだ!って改で言ってもらうぞデュエリスト

51 18/07/17(火)00:24:57 No.519346120

お金なくてニーミ先生すら改造できてませんよ私は

52 18/07/17(火)00:24:58 No.519346122

>デュエリストもヤバイけどさ >19に小倉唯はヤバくない? にゃ 死ぬ気で回せにゃ

53 18/07/17(火)00:25:24 No.519346255

本当に遊戯王声優を それもばっちりメインどころを連れてくるとは正直思わなかった

54 18/07/17(火)00:25:34 No.519346300

19はみんな持ってるからな…

55 18/07/17(火)00:25:40 No.519346325

>19に小倉唯はヤバくない? 珍々 車庫

56 18/07/17(火)00:25:43 No.519346338

>シェフィの軽減スキルって使ってみるとめちゃ強いな おかげで実装から随分お世話になってるわ

57 18/07/17(火)00:26:39 No.519346568

>11章回ってて思ったんだけど >シェフィの軽減スキルって使ってみるとめちゃ強いな >演習に入れてもいいくらいだ 何気に対空もめっちゃ高いから防御面だけ見れば先手必勝対策にもバッチリだよ ただメイド長シェフィさんオーロラの構成だと火力的に前衛の押し合いで負けることが多いんで…

58 18/07/17(火)00:26:41 No.519346578

シェフィールドはメイドなんだからもう少し乳大きくても良かったのに

59 18/07/17(火)00:26:58 No.519346675

集英社にバレなきゃいいのさ

60 18/07/17(火)00:27:00 No.519346679

シェフィのスキルは修正入って強くなったのだ

61 18/07/17(火)00:27:07 No.519346711

19ちゃんも26ちゃんも悲しき性経験豊富そうでいい…

62 18/07/17(火)00:27:31 No.519346798

対潜性能が航空機依存じゃなくて対潜値依存になるのか まぁそりゃそうだよね…

63 18/07/17(火)00:27:52 No.519346898

ゲームから除外されちまうー!

64 18/07/17(火)00:27:56 No.519346921

>ただメイド長シェフィさんオーロラの構成だと火力的に前衛の押し合いで負けることが多いんで… うちはリアンダー、メイド長、シェフィなんだ オーロラいないけどこれで十分勝ててる

65 18/07/17(火)00:28:00 No.519346941

赤加賀長門ハム風シェフィあやなあじが最近の演習のお気に入り

66 18/07/17(火)00:28:13 No.519347004

紫ソードフィッシュの威力明らかにおかしかったからね 10-5でも前衛に爆雷要らないレベルだったのはちょっとやりすぎだった

67 18/07/17(火)00:28:17 No.519347023

ARカメラで一体何をするつもりなんだ…

68 18/07/17(火)00:28:33 No.519347099

うちはハム風シェフィしびれぷにあなだな

69 18/07/17(火)00:28:47 No.519347154

江風の声は!?

70 18/07/17(火)00:29:02 No.519347220

阿賀野の声まだかな…

71 18/07/17(火)00:29:03 No.519347227

みんなシェフィさん好きなの?

72 18/07/17(火)00:29:33 No.519347346

>対潜性能が航空機依存じゃなくて対潜値依存になるのか >まぁそりゃそうだよね… ユニコーンちゃんのソーフィッがめっちゃ高火力だったのはそういうことだったのか… 紫装備だからかと思ってた…

73 18/07/17(火)00:30:06 No.519347469

3日くらい前から始めたんで本がどうのの意味がよくわからないのでアプデは俺にあんまり関係ないんだなと思いました…

74 18/07/17(火)00:30:22 No.519347557

シェフィのスキルは主力にも有効なんだ でもシェフィより耐久低い主力なんてまずいない

75 18/07/17(火)00:30:24 No.519347571

ボーグに載せてたから流石の高対潜だぜ!って思ってた

76 18/07/17(火)00:31:00 No.519347738

対潜依存になってどのくらい威力下がるんだろうなぁ まだ9-5までしかクリア出来てないから失敗した感ある

77 18/07/17(火)00:31:00 No.519347741

つまり潜水艦ステージは今やっておいたほうがお得だったのか

78 18/07/17(火)00:31:03 No.519347757

駆逐の紫爆雷でもあんな威力でないからな……計算式が違うのかなーと思ってたけど根本的に参照する値が違うとは……

79 18/07/17(火)00:31:22 No.519347837

うちはオーロラアーデント+レベル上げ艦だな アーデントのバフあると1撃目で前衛が消し飛ぶから前衛がどうでも良くて楽

80 18/07/17(火)00:31:33 No.519347878

>みんなシェフィさん好きなの? 嫌いなの!?

81 18/07/17(火)00:32:05 No.519348006

アーデントちゃんまだ改造終わってないんだよなぁ

82 18/07/17(火)00:32:13 No.519348038

シェフィさんは出なかったから好きにも嫌いにもなれないよ

83 18/07/17(火)00:32:37 No.519348152

ユニコーンだと対潜と航空で3倍くらいステータス違うからうn…

84 18/07/17(火)00:33:23 No.519348336

>つまり潜水艦ステージは今やっておいたほうがお得だったのか みゆもないしレア出やすいし楽しいぞ

85 18/07/17(火)00:33:46 No.519348409

ボーグ投手に積んでボス潜水艦を攻撃させてるけど 結構外れるよね?

86 18/07/17(火)00:34:08 No.519348499

>シェフィのスキルは主力にも有効なんだ >でもシェフィより耐久低い主力なんてまずいない バルジ応急前提なら祥鳳ちゃんにはギリ届かんでもないはず 明石も素の耐久低いんだけどあれはクレーンとか猫パンチでめっちゃ盛られるからな…

87 18/07/17(火)00:34:25 No.519348579

オーロラはいるけど今一使ってない 便利なのは分かるがいないと勝てなかったって場面が出てこない

88 18/07/17(火)00:34:29 No.519348599

>ARカメラで一体何をするつもりなんだ… ARってポケモンGOみたいな感じ?

89 18/07/17(火)00:35:15 No.519348765

>シェフィのスキルは主力にも有効なんだ >でもシェフィより耐久低い主力なんてまずいない かくい!

90 18/07/17(火)00:35:17 No.519348775

ARはまだ本実装じゃあるまいとは思っているが

91 18/07/17(火)00:35:20 No.519348792

オーロラ居ると11章のボスがサクサクになるぞ

92 18/07/17(火)00:35:21 No.519348796

つっても10-5ボスだって別に前衛のくちく2人が爆雷投げてるだけですぐ終わるしそこまで致命的なもんでもないと思うよ お詫びで対潜ソードフィッシュもうひとつ貰えるから対潜装備揃ってない指揮官にとってはむしろありがたいかと

93 18/07/17(火)00:36:02 No.519348963

A(rk)R(oyal)カメラ

94 18/07/17(火)00:36:02 No.519348967

長門がいれば命中の問題も解決するからオーロラいらなかったりするんかな 長門来るまではオーロラ入れてないと駆逐がすっごい時間稼いでた

95 18/07/17(火)00:36:21 No.519349049

摩耶と新月を救援ステージで出した身としては まだ持ってない指揮官は積極的に救援やるべきと伝えたい

96 18/07/17(火)00:36:31 No.519349089

>かくい! なんだろうシェフィと組ませる意味って…

97 18/07/17(火)00:36:36 No.519349114

ダブルソードボーグの時代が

98 18/07/17(火)00:36:46 No.519349155

もはやエルドリッジくんは演習では活躍できない…

99 18/07/17(火)00:37:02 No.519349215

>ダブルソードボーグの時代が 二刀流メジャーリーガーの誕生だ!

100 18/07/17(火)00:37:03 No.519349219

オーロラ出なくてまぁいいかと思ってほかの育成したり開発艦作ったりしてたら 出た頃には環境変わっちゃってた

101 18/07/17(火)00:37:07 No.519349231

一航戦長門+オーロラでも相手前衛が残るときは残る 川内まで入れるとさすがに撃ち漏らしは無くなるけど

102 18/07/17(火)00:37:14 No.519349264

シェフィはあの入手性でいっぱいエロあってズルイ

103 18/07/17(火)00:38:01 No.519349463

今週は16時から今くらいまでの勤務で休み時間が20時からの45分しかないからコア3倍どうしようか悩む…メンテ21時まで延長とか言い出したらもうアウトだもんなあ

104 18/07/17(火)00:38:02 No.519349469

回りたい…ハード回りたいよぉ…

105 18/07/17(火)00:39:06 No.519349719

ユニオン戦艦勢がボート落とせるようになってくれるとありがたいんだけど 副砲反応速度の修正で変わるかな?

106 18/07/17(火)00:39:08 No.519349732

今回ると損するコアは120 通常の2日分 コレを取れなかったからといって致命的な自体は発生しないとは思う

107 18/07/17(火)00:39:18 No.519349775

1日逃しても何も変わらんだろう

108 18/07/17(火)00:39:21 No.519349794

本体更新の大型アップデートだからな…

109 18/07/17(火)00:40:06 No.519350021

その…みんな副砲早くなったらおばあちゃんは…

110 18/07/17(火)00:40:15 No.519350056

>ユニオン戦艦勢がボート落とせるようになってくれるとありがたいんだけど >副砲反応速度の修正で変わるかな? 11章12章だとボート自体がかなり硬いから駆逐副砲ではどのみちキツいと思う 真正面のレーンでちょっと削れてたらならなんとかってレベルでは

111 18/07/17(火)00:40:41 No.519350166

>その…みんな副砲早くなったらおばあちゃんは… かわいい

112 18/07/17(火)00:40:49 No.519350198

>ユニオン戦艦勢がボート落とせるようになってくれるとありがたいんだけど >副砲反応速度の修正で変わるかな? ユニオンが辛いのは駆逐砲しか積めないほうが問題じゃないだろうか

113 18/07/17(火)00:41:15 No.519350349

ネバダ改は最速だろう今 でも…

114 18/07/17(火)00:41:29 No.519350433

ついに板おばあちゃん復権!はしないだろうなぁ

115 18/07/17(火)00:41:39 No.519350481

新しい駆逐砲が欲しい

116 18/07/17(火)00:41:54 No.519350558

10-4がやっと安全になった 神通掘りしたいけど燃料がすごいへる

117 18/07/17(火)00:41:59 No.519350581

ピッピの唯一の欠点がなくなってこれは…海上要塞…

118 18/07/17(火)00:42:22 No.519350682

>ついに板おばあちゃん復権!はしないだろうなぁ わかりました SHSをスキルにも乗るようにします

119 18/07/17(火)00:42:36 No.519350734

大先輩はあれだがウォースパイトは副砲早くなれば強い

120 18/07/17(火)00:43:15 No.519350900

今10-3だけど辛い… 勝てなくはないけど手動でもギリギリだし神通は遠そうだ…

121 18/07/17(火)00:43:15 No.519350901

QEと板おばあちゃんは副砲早くなるだけでわりとマジで強いと思う

122 18/07/17(火)00:43:21 No.519350932

超反応するフッドおばさんが!?

123 18/07/17(火)00:43:23 No.519350940

後半海域じゃ駆逐主砲が射程も火力も足りてないのがなんともならないからな

124 18/07/17(火)00:43:23 No.519350941

19の出す…出し方がわからなくて

125 18/07/17(火)00:43:27 No.519350960

でもどこで使うのウォースパイト 重巡ボスだと強いのかな

126 18/07/17(火)00:43:43 No.519351037

>その…みんな副砲早くなったらおばあちゃんは… 一日一万回感謝の副砲発射 自らをここまで育て上げてくれたフルコースに感謝の祈りを捧げ構え撃つ 最初は一万回撃ち終えるまで一週間かかっていた ある日ふと気が付くと1日で終わっていた

127 18/07/17(火)00:44:06 No.519351128

>超反応するフッドおばさんが!? 現行12章でも大暴れしてる人は帰って!!

128 18/07/17(火)00:44:16 No.519351181

やっとはじめての計画艦出雲がお迎えできた… 次はローン支払いだ…

129 18/07/17(火)00:44:27 No.519351232

>ついに板おばあちゃん復権!はしないだろうなぁ ベルリン焼きのDPS自体はかなりのもんだから仮に副砲最速になれば海域でもかなり使えるよ タフい大型雑魚艦ぼんぼん撃ちぬいてくれるだけでもずいぶん楽になるし まあ今のところ誰がモーション修正されるか分からんのだが

130 18/07/17(火)00:44:51 No.519351358

12章は自爆ボートいないんだっけ

131 18/07/17(火)00:44:52 No.519351363

実質的に主砲砲座+1増えてるようなもんだしなんとかかんとかかんとーかピオ

132 18/07/17(火)00:45:20 No.519351490

道中のやたらと硬い戦艦とか重巡にオールドレディが結構刺さるので今でもなかなか強いんだボートさえ落とせれば

133 18/07/17(火)00:45:42 No.519351599

ヘルイントゥザディストピア…!

134 18/07/17(火)00:45:47 No.519351625

QEのバフは対空にも装填にも乗るから ボートさえ落としてくれれば海域で大活躍よね

135 18/07/17(火)00:45:55 No.519351663

ベルリンを地獄に落としてやる!!!

136 18/07/17(火)00:46:37 No.519351837

DoY長門ピッピじゃないと迎撃辛い!! って状況が改善するだけで世界が違うよね

137 18/07/17(火)00:46:38 No.519351843

板おばあちゃんはそういうこという

138 18/07/17(火)00:47:02 No.519351950

道中でQE使ってるとなぜか明石より削られててビビる 副砲は飾りか

139 18/07/17(火)00:47:08 No.519351982

全員統一されるのかな su2495831.jpg

140 18/07/17(火)00:47:23 No.519352050

日向が最速副砲になってくれれば言うことない 無凸分残しておけばよかった

141 18/07/17(火)00:47:26 No.519352060

12章は道中にシールド持ちが多いからビッグセブンとかよりおばさんに優雅してもらった方が楽だよ対空も高いし 好感度稼ぎにロドニーでやってるけど

142 18/07/17(火)00:47:37 No.519352101

おばあちゃんもう老眼なんて言われなくなるよ!

143 18/07/17(火)00:47:41 No.519352127

でかくて邪魔な雑魚艦は大抵後ろの方に出てくるからけっこう刺さるんだよね ただ陛下もそうだけど対空がけっこう低いからそこがちょっと12章ではキツいかも

144 18/07/17(火)00:47:52 No.519352167

明らかに遅い子と姉妹で差がある子の調整ぐらいだと思うけどどうだろう

145 18/07/17(火)00:48:07 No.519352224

オーロラは海域ボス戦で強いわ やっぱボス駆逐とかは戦艦の命中安定すると速攻で終わる 12-2が12章で一番楽

146 18/07/17(火)00:48:28 No.519352327

正直いうと板おばあちゃん大好き ケッコンはしないけど孕ませて認知したい…

147 18/07/17(火)00:48:34 No.519352360

>12-2が12章で一番楽 青玉やめて…

148 18/07/17(火)00:48:44 No.519352419

>明らかに遅い子と姉妹で差がある子の調整ぐらいだと思うけどどうだろう もう新規戦艦は全部12Fみたいなノリになって長いし一律で12Fにするんじゃないかな

149 18/07/17(火)00:48:54 No.519352466

俺はわからない雰囲気で指揮官やってるから おばあちゃんにSHS乗せてメイン艦隊にしてる 多分一番早く120行くだろう

150 18/07/17(火)00:49:11 No.519352552

同レベルだと戦艦は駆逐にmiss多いからな

151 18/07/17(火)00:49:49 No.519352731

一番やってほしかった使用率低いキャラのバフだと思うから 使う使わず関係なくすごく嬉しいところだ

152 18/07/17(火)00:49:49 No.519352735

とりあえず自爆ボート食らった後に副砲が出るなんて無意味すぎる挙動がなくなってくれたら嬉しい

153 18/07/17(火)00:50:05 No.519352791

優雅卿の異常な耐久値と対空値はロイヤルからの何かしらの賄賂があったとしか考えられない

154 18/07/17(火)00:50:30 No.519352889

まぁ軽空母組よりは早くなるのでは…

155 18/07/17(火)00:50:32 No.519352895

>とりあえず自爆ボート食らった後に副砲が出るなんて無意味すぎる挙動がなくなってくれたら嬉しい さすがにそこまで酷いのは板おばーちゃんくらいだろ!

156 18/07/17(火)00:51:04 No.519353023

かくい…かくい…

157 18/07/17(火)00:51:37 No.519353146

三笠おばーちゃんは非力すぎて最速組なのにボート落とせないからな…

158 18/07/17(火)00:51:50 No.519353199

しばらく優雅卿お休みしてたけど12章でまた復帰するのか

159 18/07/17(火)00:51:59 No.519353222

三笠おばあちゃんは本当の意味で使う必要がないから隠居してて

160 18/07/17(火)00:52:16 No.519353288

戦艦に金SDいいよね 元の命中も回避も低いから効果めっちゃ出る

161 18/07/17(火)00:52:22 No.519353318

12章じゃボートの迎撃いらないし逆に必要になる対空はやたら高いからな