虹裏img歴史資料館

1 18/07/16(月)04:44:22 No.519130244

本当に知らない人ばっかりで本格的に戦国時代終わったなって顔ぶれだよね

2 18/07/16(月)04:45:32 No.519130313

関ヶ原のあと健康に気をつけて長生きしなかった武将が多いからいけないんだ…

3 18/07/16(月)04:46:21 No.519130359

島原の乱になるとさらに知らない人ばっかだぞ

4 18/07/16(月)04:46:47 No.519130379

でも関ヶ原経験した人もっと多かったらマジで老人会になっちゃうよ？

5 18/07/16(月)04:48:31 No.519130450

名字で辛うじて誰かの息子かなって分かるのが多いレベル 徳川家臣だと名字被りすぎでそれでも分からないけど

6 18/07/16(月)04:48:32 No.519130451

実際戦を知らない第二世代が沢山いて ベテランぞろいの大阪勢にしてやられまくったとか聞いた覚えが

7 18/07/16(月)04:50:37 No.519130516

こんだけの家名のメンバーで囲って一瞬でも押し込まれかけたのはちょっとうn…

8 18/07/16(月)04:59:24 No.519130870

攻囲戦はこれだけの戦力をかき集めてようやく成功するという話でもある

9 18/07/16(月)05:00:35 No.519130916

うーんさすが天下の名城！堀埋めるわ！！

10 18/07/16(月)05:05:11 No.519131117

徳川の損害多いのは単純に大坂城が堅城なのと功績にはやった武将の無謀な攻めのせいだよね

11 18/07/16(月)05:13:02 No.519131421

これだけ頭数揃えてやっと戦になるというのがなかなかハードル高い

12 18/07/16(月)05:17:17 No.519131571

だからこそ多大なリソースを割いても堅固な要塞は建設する価値がある あった

13 18/07/16(月)05:21:22 No.519131740

藤堂高虎って大河になったことある？

14 18/07/16(月)05:27:55 No.519131992

海めっちゃ近い…

15 18/07/16(月)05:32:21 No.519132137

政宗とか高虎とかむねっしーとかくっきーとかはしっかり経験あるんだよな 景勝もちょっと地元で義兄弟とやりあってるか

16 18/07/16(月)05:34:21 No.519132231

>攻囲戦はこれだけの戦力をかき集めてようやく成功するという話でもある これでも足りなかったでしょ 大変だわ

17 18/07/16(月)05:35:02 No.519132262

>これだけ頭数揃えてやっと戦になるというのがなかなかハードル高い 頭数だけ多くなって統制できなかったから苦労したんだよ

18 18/07/16(月)05:35:07 No.519132266

>海めっちゃ近い… 海を埋め立てて今の大正区やら出来たのは江戸時代半ばだよ

19 18/07/16(月)05:36:38 No.519132325

しかし佐竹やら上杉やら関ヶ原の西軍有力武将が徳川方にこぞって大軍投入とは よほどお淀は嫌われてたのか

20 18/07/16(月)05:40:00 No.519132471

>海を埋め立てて今の大正区やら出来たのは江戸時代半ばだよ 揺れたら液状化しちゃう…？

21 18/07/16(月)05:40:33 No.519132503

お淀とちがってみっちーは結構有力な友達ちらほらいたから…

22 18/07/16(月)05:41:44 No.519132559

>揺れたら液状化しちゃう…？ 埋め立ててからの年数が違う

23 18/07/16(月)05:43:03 No.519132624

権威だけではあるが御上から任命された征夷大将軍の動員に応えなければ朝敵ぞな まあそういう言い訳も立つので味方しても実質的に得るところのない側に付いても仕方あるまいよ

24 18/07/16(月)05:43:13 No.519132628

>お淀とちがってみっちーは結構有力な友達ちらほらいたから… まあ豊臣方は浪人を雇い入ればっかだと聞くとそうなのか状態に

25 18/07/16(月)05:48:48 No.519132858

淀がってのもあるけど狸がねちっこくそれこ外堀埋めるように追い詰めて行ったし…

26 18/07/16(月)05:50:34 No.519132929

豊臣方は一発再起をかけてる奴とか最後に一花咲かせようとしてる奴とか基本的に失う物が無い連中ばっかりだからな…

27 18/07/16(月)05:54:04 No.519133060

>狸がねちっこくそれこ外堀埋めるように追い詰めて行ったし… 既に何の力も無いから家だけなら残すって言ってるのに 未だに上役みたいな顔してるんだからどうしようもないだろ

28 18/07/16(月)05:57:11 No.519133194

このあたりは普通に超軟弱地盤だよ 埋め立ててから時間が経ってるので大丈夫なんて都合のいい話はない

29 18/07/16(月)05:58:18 No.519133248

猿がつくった天下の堅城がおちるわけないんですけお！とかいうけどそういう堅城落とすの猿の得意技だよね… そしてそのうち二つは茶々さんの実家だよね…

30 18/07/16(月)05:59:34 No.519133299

徳川勢ってだけでもう勝ち馬だし ここで武勲たてたらいい思いできるんだから 他のライバルより先に突っ込んで戦果あげたいよそりゃ

31 18/07/16(月)05:59:44 No.519133301

まあ猿の城落としを散々研究してきたからな家康も

32 18/07/16(月)06:00:14 No.519133325

歴史あんまり知らない人は 真田信繁って誰？となりがち

33 18/07/16(月)06:07:27 No.519133585

戦功よりも強い奴を苛めたい勝成です…

34 18/07/16(月)06:07:54 No.519133608

>歴史あんまり知らない人は >真田信繁って誰？となりがち 流石にそいつは歴史赤点だと思う

35 18/07/16(月)06:08:22 No.519133626

野戦が得意なんだよな家康 っていうかみかわじん

36 18/07/16(月)06:10:30 No.519133704

元勤め先の嫌がらせで再就職先が豊臣方しか無かった後藤さん…

37 18/07/16(月)06:10:35 No.519133709

>>歴史あんまり知らない人は >>真田信繁って誰？となりがち >流石にそいつは歴史赤点だと思う 真田なんて歴史好きじゃないと知らないだろ 教科書には一切載ってないと思う

38 18/07/16(月)06:12:33 No.519133809

徳川勢に豊臣譜代の名前が目白押しなのが絶望感あるよね

39 18/07/16(月)06:15:38 No.519133931

>真田なんて歴史好きじゃないと知らないだろ >教科書には一切載ってないと思う 当方43歳のジジイだが学生の頃の教科書には載ってたな 歴史教科書や資料集を熟読するのが好きだった

40 18/07/16(月)06:18:11 No.519134051

俺の教科書真田載ってたかな…覚えてないわ

41 18/07/16(月)06:18:42 No.519134076

無双シリーズで知ったから俺は何も言えん

42 18/07/16(月)06:19:55 No.519134144

三河や関東は野戦が得意というか堅城を築けるほど裕福な勢力が少なかったというか… 本格的な城攻めになるような堅城は小田原くらいで後は殆ど裕福な上方ばかりな気がする

43 18/07/16(月)06:20:45 No.519134176

>無双シリーズで知ったから俺は何も言えん マジか…

44 18/07/16(月)06:21:52 No.519134234

>>>歴史あんまり知らない人は >>>真田信繁って誰？となりがち >>流石にそいつは歴史赤点だと思う >真田なんて歴史好きじゃないと知らないだろ >教科書には一切載ってないと思う 真田は外様なのに関東の近くに配置されてる！ずるい！ って思った記憶があるので教科書には載ってたと思う アラサーです

45 18/07/16(月)06:22:14 No.519134254

41のおっさんだが義務教育の日本史だと関ヶ原に合わせて上田合戦は記載されてた気がするが 信繁の名前が出てた記憶はない

46 18/07/16(月)06:22:43 No.519134281

>三河や関東は野戦が得意というか堅城を築けるほど裕福な勢力が少なかったというか… >本格的な城攻めになるような堅城は小田原くらいで後は殆ど裕福な上方ばかりな気がする おやおや真田の堅城たる上州の沼田城を知らん田舎者が居るとは

47 18/07/16(月)06:23:37 No.519134326

>三河や関東は野戦が得意というか堅城を築けるほど裕福な勢力が少なかったというか… >本格的な城攻めになるような堅城は小田原くらいで後は殆ど裕福な上方ばかりな気がする そうかな… 結城城は結城合戦で2年は耐えたし 上杉や武田の大群を何度も跳ね返した唐沢山城や箕輪城や忍城は堅牢だったかも…

48 18/07/16(月)06:25:24 No.519134409

>>三河や関東は野戦が得意というか堅城を築けるほど裕福な勢力が少なかったというか… >>本格的な城攻めになるような堅城は小田原くらいで後は殆ど裕福な上方ばかりな気がする >おやおや真田の堅城たる上州の沼田城を知らん田舎者が居るとは そもそも論として沼田氏が持ってた時代は真田にあっさり落とされてるじゃん！

49 18/07/16(月)06:26:48 No.519134473

沼田城が本格的な城郭整備したのは関ヶ原以降だったような 家康が戦場を駆けずり回ってた頃の関東の城はちょっとした高台に望楼を置いて防塁や柵や堀で守備を固めた言うなれば永久陣地的な城だと思うよ

50 18/07/16(月)06:32:54 No.519134792

長宗我部盛親は嫌いになれないなぁ…

51 18/07/16(月)06:33:30 No.519134833

長宗我部さんは嫌いじゃないけどアンタ何してんだって気はする

52 18/07/16(月)06:37:06 No.519135028

世渡り下手だな長宗我部

53 18/07/16(月)06:40:26 No.519135205

所領削られるならまだしも没収されちゃったらもうワンチャンに賭けるしかないし…

54 18/07/16(月)06:42:53 No.519135318

改易も関ヶ原以降の立ち回りの下手さというかなんでそんなことするの…？っていう自業自得感に溢れてる

55 18/07/16(月)06:44:41 No.519135430

長宗我部は長男が生きてれば…

56 18/07/16(月)06:45:45 No.519135506

>長宗我部は長男が生きてれば… おのれ権兵衛！

57 18/07/16(月)06:47:36 No.519135604

島津とか毛利って何のためのポジションなの？ここ裏切ったらまずくない？

58 18/07/16(月)06:50:27 No.519135777

仙石さんは世渡り上手かったね 右の方に三男坊がいるけど勘当された長男が真田の背後あたりにいるんだよね

59 18/07/16(月)06:52:35 No.519135914

>島津とか毛利って何のためのポジションなの？ここ裏切ったらまずくない？ 裏切り様がもはやない

60 18/07/16(月)06:54:26 No.519136018

関が原ならまだしもこんな勝ち確の消化試合で裏切るような馬鹿はいないよ… 毛利も島津もやっと許してもらった立場なのでそんなことしたらもう次はない

61 18/07/16(月)06:54:32 No.519136026

島津は琉球討伐でもはや徳川とwin-winだからね

62 18/07/16(月)06:54:40 No.519136034

このメンツだからこそダテマやむねっしーが目立つわけだ

63 18/07/16(月)06:55:42 No.519136086

本陣死守しつつ左の小さい青2つ潰して木津川せき止めたら 徳川本陣以外壊滅して五部以上に持ち込めないだろうか

64 18/07/16(月)06:57:22 No.519136176

>本陣死守しつつ左の小さい青2つ潰して木津川せき止めたら >徳川本陣以外壊滅して五部以上に持ち込めないだろうか そこまでの統率を浪人集団にやらせるの？

65 18/07/16(月)06:57:32 No.519136188

>島津は琉球討伐でもはや徳川とwin-winだからね 言われてみればそうか…

66 18/07/16(月)06:58:07 No.519136232

ほとんど世代交代しててポツポツとレジェンド級が残ってるって創作物の後日談的外伝とかにぴったりな舞台だな

67 18/07/16(月)06:58:24 No.519136243

>このメンツだからこそダテマやむねっしーが目立つわけだ あいつら戦国勢としてはヤング枠だったのにスレ画ではベテラン枠って面白いね

68 18/07/16(月)06:58:45 No.519136256

あんたんとこ大阪に内通してなかった？って因縁付けられた福島さんちも世渡りの点では長宗我部さんちに勝るとも劣らない

69 18/07/16(月)07:01:59 No.519136455

>あんたんとこ大阪に内通してなかった？って因縁付けられた福島さんちも世渡りの点では長宗我部さんちに勝るとも劣らない 加藤家はちょっちゅねが死んだ後は完全に徳川幕臣カラーだしな

70 18/07/16(月)07:06:08 No.519136704

>朝鮮遠征のときに下の病気に感染して長生きしなかった武将が多いからいけないんだ…

71 18/07/16(月)07:07:59 No.519136844

>あんたんとこ大阪に内通してなかった？って因縁付けられた福島さんちも世渡りの点では長宗我部さんちに勝るとも劣らない 正則自身は羽柴一門として豊臣に就きたかったっぽいけど囲い込まれたらな…

72 18/07/16(月)07:08:22 No.519136866

古田の嫡男も大坂の役の後に切腹でお家断絶だな

73 18/07/16(月)07:08:31 No.519136879

そんなにれいぷ祭りだったの！？

74 18/07/16(月)07:10:59 No.519137014

書き込みをした人によって削除されました

75 18/07/16(月)07:11:20 No.519137038

>そんなにれいぷ祭りだったの！？ 日本にはまだあんまり馴染みのなかった梅毒が大流行してね… 武将クラスはあっちの娼婦抱いて感染したと思う

76 18/07/16(月)07:12:41 No.519137132

自国でさえ根切りレベルとはいかなくても日常的に略奪やってる集団が他国でやらないわけないじゃん！ というか物理的に海運だけで補給を賄うのは当時の技術では無理だからどうしても現地から奪う必要がある

77 18/07/16(月)07:12:53 No.519137145

そういや殆ど半島に行ってない徳川家や伊達家から梅毒で死去の傾向は殆どないな

78 18/07/16(月)07:13:28 No.519137188

>ベテランぞろいの大阪勢にしてやられまくったとか聞いた覚えが 実戦経験少なくておそらく数十人の小隊指揮経験くらいしかないと思われる真田の次男坊の真田丸にハメられるのが悪いし…

79 18/07/16(月)07:13:45 [秀康] No.519137204

>そういや殆ど半島に行ってない徳川家や伊達家から梅毒で死去の傾向は殆どないな え…？

80 18/07/16(月)07:13:50 No.519137214

このころの大阪の町並みはよくわかってなかったらしいな

81 18/07/16(月)07:14:19 No.519137262

>海を埋め立てて今の大正区やら出来たのは江戸時代半ばだよ 大正なのに江戸時代なんだ…

82 18/07/16(月)07:15:23 No.519137360

>頭数だけ多くなって統制できなかったから苦労したんだよ 関が原のときもそうだけど功を焦って勝手に突撃開始しちゃう大名や旗本多すぎ問題

83 18/07/16(月)07:15:23 No.519137361

そういえばお兄ちゃんの倅達の陣がないな どっかに統合されてるのか？

84 18/07/16(月)07:17:05 No.519137482

>>頭数だけ多くなって統制できなかったから苦労したんだよ >関が原のときもそうだけど功を焦って勝手に突撃開始しちゃう大名や旗本多すぎ問題 どっちもこれで戦は終わりって雰囲気あったろうし最後の出世のチャンスだからな…

85 18/07/16(月)07:17:39 No.519137523

>景勝もちょっと地元で義兄弟とやりあってるか 新発田の反乱とか頻発する一向一揆鎮圧とかめちゃくちゃ内乱鎮圧に忙しかったよ

86 18/07/16(月)07:17:53 No.519137546

>ベテランぞろいの大阪勢にしてやられまくったとか聞いた覚えが こっち大軍だからお酒飲んでもいいよね！(徳川軍)VSあっち素人だから砦から抜け出しても女郎と遊んでもいいよね！(豊臣軍)

87 18/07/16(月)07:19:48 No.519137704

梅毒を軽く調べたら江戸の一般庶民の50%が感染していたとかあってﾋｯってなった

88 18/07/16(月)07:21:05 No.519137811

ちなみに梅毒は今も感染者増えてるそうな 「」も気を付けてね！

89 18/07/16(月)07:22:38 No.519137941

>梅毒を軽く調べたら江戸の一般庶民の50%が感染していたとかあってﾋｯってなった ありゃ江戸っ子が好色過ぎるのが悪い ヤりまくって病気になるのが粋だと思ってやがる

90 18/07/16(月)07:23:38 No.519137997

清正や秀康は梅毒で鼻欠けてたんだっけ

91 18/07/16(月)07:24:06 No.519138035

>そういえばお兄ちゃんの倅達の陣がないな >どっかに統合されてるのか？ 上杉やライダーの息子の忠朝の陣の近くだった気がするから どっちかに統合されてるのかもな

92 18/07/16(月)07:25:04 No.519138111

立花宗茂や伊達政宗の四十代後半って当時としてはどういう年齢だったんだろ もう爺扱い？

93 18/07/16(月)07:26:35 No.519138234

見損ナッツの陣

94 18/07/16(月)07:29:06 No.519138448

伊達のおじいちゃんまた小十郎(息子の方）にちゅーしてる…

95 18/07/16(月)07:39:38 No.519139380

>立花宗茂や伊達政宗の四十代後半って当時としてはどういう年齢だったんだろ >もう爺扱い？ そろそろ隠居も考えられる今の60～70くらいじゃない？

96 18/07/16(月)07:45:49 No.519139917

>伊達のおじいちゃんまた小十郎(息子の方）にちゅーしてる… そんなんだからね家光はあの女にだらしない秀忠の子なのにホモなんだよ