虹裏img歴史資料館

1 18/07/06(金)12:37:45 No.516744809

囲碁はまだ人のほうが強いんだっけ？

2 18/07/06(金)12:41:35 No.516745469

囲碁も去年あたり人間最強が敗北って記事があったような

3 18/07/06(金)12:42:50 No.516745687

中国の大手インターネット企業であるテンセントが開発した囲碁の人工知能（AI）プログラム「Fine Art」が、トップ棋士の柯潔（カ・ケツ）を倒した。

4 18/07/06(金)12:43:40 No.516745822

ケツ敗れる

5 18/07/06(金)12:44:47 No.516746019

相手はプログロマーだけじゃなくて囲碁の歴史丸ごと相手だからな

6 18/07/06(金)12:45:23 No.516746121

プロ棋士とかプロスポーツ選手もだけど何遊びに本気になっちゃってんのって感じだよね プログラマーの方が確実に社会の役に立つ

7 18/07/06(金)12:45:58 No.516746216

プロのグラマー…

8 18/07/06(金)12:46:19 No.516746280

じゃあ勝負しましょうか って言っとけ

9 18/07/06(金)12:47:08 No.516746402

それとこれとは違うやろ…

10 18/07/06(金)12:47:20 No.516746448

囲碁は世界トップをアルファ碁がボコボコにしたし 将棋もはっきりしちゃったから電王戦やらなくなっちゃったよね

11 18/07/06(金)12:47:48 No.516746519

> 2017年初頭、ネットの囲碁対戦サイトに「Master」を名乗る打ち手が出現、日中韓のトップ棋士を相手に60戦無敗という驚異的な戦績を挙げて話題を集めた。1月5日になり、開発者デミス・ハサビスはツイッターにて、MasterはAlphaGoの新バージョンであることを明かした 謎の最強棋士「Master」って登場の仕方がかっこよすぎる…

12 18/07/06(金)12:48:23 No.516746624

人間が絶対の有利を確保できるのは心理戦ぐらいか 将棋も以後もそんなん要らんけど

13 18/07/06(金)12:48:46 No.516746681

囲碁は中国史上最強って言われてた現役名人がAIと3戦して全敗してる

14 18/07/06(金)12:49:28 No.516746785

これが2006年ならこのおっさんもまだ生きてるだろうし 今の状況見てどう思うかな

15 18/07/06(金)12:51:13 No.516747041

人類は負けたけど終盤まで最善手を刺し続けた人間の脳みそのほうが怖いって感想好き

16 18/07/06(金)12:51:13 No.516747044

オセロは早々にAIに負けてるけどオセロの大会は無くなってないよ そもそもオセロの性質上AIが人間に勝てるのは分かっていたことなので負けてもなんとも思わなかったって言ってる 仮に人間がAIに負けても人間同士の対戦だと人間は必ずミスをするしそこから心理戦も生まれるから人間同士の対戦が無くなることはないだろうって

17 18/07/06(金)12:52:16 No.516747195

>人間が絶対の有利を確保できるのは心理戦ぐらいか 人狼ゲームなら勝てるかな

18 18/07/06(金)12:53:05 No.516747321

>人類は負けたけど終盤まで最善手を刺し続けた人間の脳みそのほうが怖いって感想好き 普通に人間と自動車でフルマラソンしたら絶対自動車が勝つ でも人間がフルマラソンで走って記録伸ばすのに意味がないかっていうとそんなことないしむしろ自動車に迫る記録を出した人間のがすげえってなる

19 18/07/06(金)12:54:11 No.516747483

>>人間が絶対の有利を確保できるのは心理戦ぐらいか >人狼ゲームなら勝てるかな 人狼ゲームは運ゲーになるだけでAI有利でしょう

20 18/07/06(金)12:54:39 No.516747558

これおっさんの頭が悪すぎると思うんだけどどうやって料理で解決するんです？

21 18/07/06(金)12:54:49 No.516747584

ごときって時点でプログラマーを見下してる…

22 18/07/06(金)12:56:14 No.516747823

小さい頃からずっと駒いじくり回してるおっさんの人間が出来てるわけないだろ

23 18/07/06(金)12:56:41 No.516747920

>これおっさんの頭が悪すぎると思うんだけどどうやって料理で解決するんです？ ＡＩロボットが作ったロボット料理を食べさせる

24 18/07/06(金)12:57:37 No.516748079

俺は小さいころからちんこいじくり回してるが人間できてる

25 18/07/06(金)12:58:15 No.516748196

あらゆる盤上ゲーでAIが人間を上回っていてもスーパーコンピュータは人間の脳に敵わないんだよなあなんか不思議だ

26 18/07/06(金)12:59:29 No.516748424

コレ美味しんぼ？ 山岡さんが出てきて美味しいおにぎりとみそ汁で仲直りして 実はこのおじさんも元プログラマーだったとかそういうオチ？

27 18/07/06(金)13:00:04 No.516748541

ただいつかはこう打てば絶対勝てるっていう手筋が見つかるんだよね… 少し寂しい

28 18/07/06(金)13:00:48 No.516748673

囲碁や将棋なら１体で計算上の最善手を打ち続けなければ負けるから当然ＡＩが勝つが 人狼ゲームだと最善手から外れまくった動きをするプレイヤーが幾らでも出てくるから それらにどこまで対応できるかが勝利の鍵だな

29 18/07/06(金)13:01:46 No.516748839

>あらゆる盤上ゲーでAIが人間を上回っていてもスーパーコンピュータは人間の脳に敵わないんだよなあなんか不思議だ それこそ生命出来てからトライエラーでちまちまと構築してったものとたかだか数世紀もたってない玩具じゃ質からして違うよそりゃ

30 18/07/06(金)13:03:18 No.516749104

人間はまったく合理的でない上に自分にとって利がなくしかも一貫性の無い行動ができる これはまだまだプログラムには難しいことだ

31 18/07/06(金)13:03:51 No.516749194

最悪引き分けにまで絶対持っていけるって方法が発覚して 人気だったのに一気に廃れたっていうボードゲームがあったんだけど名前忘れた

32 18/07/06(金)13:06:11 No.516749521

盤外戦術で勝つしかねえ

33 18/07/06(金)13:07:02 No.516749643

>> 2017年初頭、ネットの囲碁対戦サイトに「Master」を名乗る打ち手が出現、日中韓のトップ棋士を相手に60戦無敗という驚異的な戦績を挙げて話題を集めた。1月5日になり、開発者デミス・ハサビスはツイッターにて、MasterはAlphaGoの新バージョンであることを明かした ヒカルの碁読んだなこいつ…

34 18/07/06(金)13:07:20 No.516749678

>盤外戦術で勝つしかねえ コンセント抜く！

35 18/07/06(金)13:09:09 No.516749931

将棋は棋譜がベースになってるから定石外しながら打てば勝てるとかそんなんじゃなかったっけ？ やってみたら途中で勝手に投了したとか

36 18/07/06(金)13:09:26 No.516749975

いまは過渡期だからアームジョーとチェーンソーの戦いで盛り上がるけど もう少ししたらコンピュータが人間に勝つなんて当たり前だろって認識になるでしょ 陸上選手が車に勝てなくても当たり前だというように

37 18/07/06(金)13:09:39 No.516750005

EMP打ちを会得するしかないのか

38 18/07/06(金)13:09:52 No.516750032

>最悪引き分けにまで絶対持っていけるって方法が発覚して >人気だったのに一気に廃れたっていうボードゲームがあったんだけど名前忘れた 関係ないけど引き分け 絶対 ボードゲームでぐぐったら出てきたからおすそ分けするね http://www.kembo.org/zetsumo/

39 18/07/06(金)13:10:09 No.516750077

>コンセント抜く！ ストーブ向けるって話もあったっけ

40 18/07/06(金)13:11:01 No.516750199

現代のプロ棋士はほぼ全員普通にＰＣソフトで手の研究してるので 人間とどっちが強いとかいう境界すら曖昧になってきてるよ

41 18/07/06(金)13:11:27 No.516750262

今の若手棋士は普通にコンピューター導入してると聞くが

42 18/07/06(金)13:11:41 No.516750306

AIが人間と勝負になるほどになったって時代から人間じゃAIの相手にならないって時代までほんと早かったね… １０年前後ぐらいか

43 18/07/06(金)13:11:48 No.516750329

将棋ソフトの開発者って訳でもないのにこの話の持って行き方

44 18/07/06(金)13:11:59 No.516750356

サイボーグ棋士の時代か

45 18/07/06(金)13:12:53 No.516750483

将来は人間は人間同士、AIはAI同士で対局してそう

46 18/07/06(金)13:13:58 No.516750647

>現代のプロ棋士はほぼ全員普通にＰＣソフトで手の研究してるので >人間とどっちが強いとかいう境界すら曖昧になってきてるよ AIの打ち方から新しい戦法が出てきたり相互に影響し合ってて面白いよね

47 18/07/06(金)13:14:01 No.516750653

>ヒカルの碁読んだなこいつ… じゃあSAIにしておけよ！

48 18/07/06(金)13:15:28 No.516750847

>盤外戦術で勝つしかねえ すみませんちょっと熱いんでクーラー全開にしてドライヤー使いながら電子レンジでコーヒー温めさせてください

49 18/07/06(金)13:15:42 No.516750885

プロとコンピューターソフトで対決するよーって前々から告知してたらプロがそのソフト自分で買って研究して あまりにも定石に外れた打ち方してやるとバグるの見つけて勝ったって話が好き

50 18/07/06(金)13:15:58 No.516750921

機械の言った通りに打てば一番強いわけか

51 18/07/06(金)13:16:01 No.516750932

>相手はプログロマーだけじゃなくて囲碁の歴史丸ごと相手だからな いや最近のAIは人間の対戦履歴を学習するんじゃなくて 自分同士を戦わせた履歴から学習するから 人間の囲碁の歴史は関係ない

52 18/07/06(金)13:16:47 No.516751041

面白いのはAIが人間が思いつかない打ち方とかすることだよ 単純な過去のデーターによる人間の真似って段階はとっくにすぎてる なので棋士たちこそAIに夢中だよ

53 18/07/06(金)13:17:56 No.516751200

ちょうどいい勝負くらいだから煽ってくるヤツが居るだけだよな もっとも中継でソフト片手に煽ってくるヤツは排除出来なくなるけど

54 18/07/06(金)13:18:17 No.516751255

日本ではプログラマーは奴隷の別名だしな 奴隷に創造力は罪なんだからどこにも勝てない

55 18/07/06(金)13:18:21 No.516751268

定石覚えさせるよりも自分で考えさせたほうが強いんだっけ

56 18/07/06(金)13:19:11 No.516751392

でも将棋のほう見てるとさあ単純な腕前というより機械ゆえの疲れない頭で勝ってるよね まあもちろん能力が肉薄してきたからこそそれで勝てるんだけど

57 18/07/06(金)13:19:13 No.516751398

>日本ではプログラマーは奴隷の別名だしな >奴隷に創造力は罪なんだからどこにも勝てない 頭大丈夫？

58 18/07/06(金)13:19:30 No.516751442

AIvsAIのが見たい

59 18/07/06(金)13:19:49 No.516751497

将棋だけどAIを競わせるんじゃなくてAIから人間が教わって競い合い それでAIの優劣を決めるようになるって漫画がチャンピオンでやってたな

60 18/07/06(金)13:20:48 No.516751655

カードゲームならまだ人間の方が強そう

61 18/07/06(金)13:21:40 No.516751796

>カードゲームならまだ人間の方が強そう 運要素があるゲームだしな…

62 18/07/06(金)13:21:45 No.516751809

>カードゲームならまだ人間の方が強そう TCGは運の要素大きいから…

63 18/07/06(金)13:22:22 No.516751899

>カードゲームならまだ人間の方が強そう 相手の能力がわからねえからな 特定のデッキしか使わないという条件ならわからんがカードゲームって場合によってはベテランも素人もやることかわらんときあるし

64 18/07/06(金)13:22:33 No.516751934

たかが棋士ごときが数万数十万の対局を積んだアルファGOに勝てるなどとなんたる無礼！

65 18/07/06(金)13:22:45 No.516751965

麻雀とか面白そう アシモにやらせてヒトラーと戦う漫画は有ったけど

66 18/07/06(金)13:22:53 No.516751991

でも完全運ゲーじゃないなら最終的にめっちゃ確率計算できるコンピュータのほうが勝率上がるのでは…

67 18/07/06(金)13:23:30 No.516752083

>定石覚えさせるよりも自分で考えさせたほうが強いんだっけ 基本は覚えさせる その上で自分対自分を延々やらせる

68 18/07/06(金)13:23:42 No.516752113

トランプみたいな運が絡んだりTCGみたいなメタ要素がある奴はまだ人間が強い

69 18/07/06(金)13:24:18 No.516752202

>でも完全運ゲーじゃないなら最終的にめっちゃ確率計算できるコンピュータのほうが勝率上がるのでは… たまにガチで運を引き寄せる人外がいるからなぁ

70 18/07/06(金)13:24:35 No.516752245

自分で言っといてなんたる無礼！って本当にキチガイで話のとっかかり作る漫画やな…

71 18/07/06(金)13:25:06 No.516752307

麻雀の場合は打ち方を相手に応じて切り替える事ができない限りはキツイとは思う

72 18/07/06(金)13:25:10 No.516752315

>でも完全運ゲーじゃないなら最終的にめっちゃ確率計算できるコンピュータのほうが勝率上がるのでは… 違う 時に確率を越えて都合のいいドローに身を委ねなければ勝てないときがある

73 18/07/06(金)13:25:35 No.516752385

運などというものはない 全て確率と偶然

74 18/07/06(金)13:25:47 No.516752416

>でも完全運ゲーじゃないなら最終的にめっちゃ確率計算できるコンピュータのほうが勝率上がるのでは… バックギャモンなんかはもうそんな感じ 手の良さは基本的にソフトに判断してもらう

75 18/07/06(金)13:27:24 No.516752651

対戦まではいかなくても コンピューターに環境で一番勝率の高いデッキ構築してほしい

76 18/07/06(金)13:28:23 No.516752786

これはコンピューターに組ませた最強のデッキなんだ！とかそれ系の少年漫画で本当にありそうなセリフだ

77 18/07/06(金)13:28:26 No.516752795

トランプを使う系のカードゲームは相手との駆け引きを楽しむ面もでかいから 駆け引き乗ってくれないコンピューターは最強だとしても誰も相手してくれんだろうなあ

78 18/07/06(金)13:29:04 No.516752883

>時に確率を越えて都合のいいドローに身を委ねなければ勝てないときがある そういうのを含めても計算力とアルゴリズムが整えばカードゲームも当然CPUの方が強いと思う でもまだまだ追いつかれないだろうな

79 18/07/06(金)13:29:23 No.516752942

戦況に応じて有効な選択が違うし有効な選択が正しいとは限らないけど何万回もやった平均になれば機械の方が強いとは思う ただし機械のメリットがメンタルとスタミナ面になるから本当に優れた思考力あるか判別しづらい

80 18/07/06(金)13:30:03 No.516753031

>対戦まではいかなくても >コンピューターに環境で一番勝率の高いデッキ構築してほしい 「今の」大会のデッキリストを見せて最強のデッキを作ることは可能だろうけど 生身のプロがやってるのは「今の」大会のデッキリストを受けて他の連中がどうするかを読んで「次の」大会での最強のデッキを考えることなので

81 18/07/06(金)13:31:02 No.516753160

麻雀は勝率って面で言えばコンピューターの方がとっくに強いと思う

82 18/07/06(金)13:31:34 No.516753232

そういえば麻雀ゲーのCOMは基本全部同じって聞いたことあるけどほんと？

83 18/07/06(金)13:31:58 No.516753299

>人間が絶対の有利を確保できるのは心理戦ぐらいか ポーカーとかは既に機械のほうが勝率上がってたな

84 18/07/06(金)13:33:01 No.516753452

>ポーカーとかは既に機械のほうが勝率上がってたな そりゃポーカーなんて心理戦やるためにやってんのに機械にやらせたらゲームが違うだろトッププレイヤーがやる気出すわけがない

85 18/07/06(金)13:33:04 No.516753458

一番効率的なデッキは作れるかもしれないけどそれに対抗するメタカード仕込めば勝てる メタカード仕込んでも勝てなかったらバランス調整班にキレてええよ

86 18/07/06(金)13:33:50 No.516753569

ポーカーは機械的に確率論でやる方が勝てるゲームだから当然だな

87 18/07/06(金)13:34:01 No.516753596

手加減なしでピッチングマシーンを改良し続けたら何キロの球まで投げられるんだろう

88 18/07/06(金)13:34:15 No.516753639

運と駆け引きが絡むギャンブル系でコンピュータがやったら試行回数ゲーになっちゃうから…

89 18/07/06(金)13:35:03 No.516753767

>手加減なしでピッチングマシーンを改良し続けたら何キロの球まで投げられるんだろう 球が弾け飛ばないギリギリまでかな…

90 18/07/06(金)13:35:13 No.516753792

発達したAIにデッキ作らせたら環境最強のメタ中心デッキと そのデッキ対策のメタデッキと両方にかみ合うメタメタデッキが出来上がって 結局人間の作るデッキは太刀打ちできないって感じになりそう

91 18/07/06(金)13:35:24 No.516753820

ポーカーで機械が強いって他人の金でギャンブルすれば強いっていうのと同じだよね

92 18/07/06(金)13:35:41 No.516753869

今のAIは棋譜のデータベースから参照してるから 棋士がスマホで検索＆他人から聞きながら打ってるのと同じだから 強いの当たり前

93 18/07/06(金)13:36:36 No.516754028

コンピューターが絶対勝つレベルになると競技としては盛り下がりそうだな

94 18/07/06(金)13:36:37 No.516754033

そのAIデュエリストを作るために子どもを攫って拷問しよう！

95 18/07/06(金)13:37:16 No.516754129

>コンピューターが絶対勝つレベルになると競技としては盛り下がりそうだな 盛り下がるからコンピューターとは競わないことにしようねって事になるよね 将棋はそうなった

96 18/07/06(金)13:37:44 No.516754199

博士帰れや！